Συλλογή υπογραφών για δωρεάν διανομή Ευρωκωδίκων

**Xάρης** · 10.12.2009, 11:04

Ευχάριστα νέα!!!

Πριν από λίγο μου τηλεφώνησε η κ. Παπαγεωργίου, διευθύντρια του ΤΕΕ/ΤΚΜ.
Μου είπε ότι το συζήτησε με τον πρόεδρο της Διοικούσας και είναι θετικοί. Επειδή όμως υπάρχει μια διαδικασία, θα καθυστερήσει λίγο απ' ό,τι κατάλαβα η επίσημη στήριξη και οργάνωση της όλης προσπάθειας από το ΤΕΕ/ΤΚΜ.

Μου ζήτησε για να μην καθυστερούμε να της στείλω ως απλό μέλος του ΤΕΕ/ΤΚΜ μια επιστολή για να δημοσιευθεί στο τεύχος του Τεχνογραφήματος που θα κυκλοφορήσει στις 15.12.2009 παρόλο που έχει κλείσει η ύλη του.

Συμπέρασμα
Είναι ένα θέμα που δε νομίζω ότι θα υπάρχει όχι μόνο μηχανικός αλλά και πολίτης αντίθετος.
Έτσι κι αλλιώς δεν κοστίζει σε κανέναν να δείξει ότι είναι υπέρ μιας τέτοιας προσπάθειας.
Μόνο αρνητικό κόστος μπορεί να εισπράξει κάποιος δείχνοντας αδιαφορία.

Ενημερώστε τα τοπικά τμήματα του ΤΕΕ στα οποία υπάγεστε, την ΕΕΤΕΜ, τις σχολές όπου φοιτάτε και ας στείλουμε όλοι επιστολές και στο κεντρικό ΤΕΕ όπως έκανε ο Evan.

Η επιστολή που έστειλα στο ΤΕΕ/ΤΚΜ (σαν την προηγούμενη επιστολή λίγο διαφοροποιημένη). Μπορείτε να την τροποποιήσετε κατάλληλα και να τη στείλετε στα επιμελητήρια, συλλόγους κ.λπ.
----------------------------------
Καλημέρα σας,

Στην ιστοσελίδα αυτή (http://www.petitiononline.com/FREE_EC/petition.html) συλλέγουμε υπογραφές για τη δωρεάν διανομή των Ευρωκωδίκων.

Οι Ευρωκώδικες είναι πρότυπα για τις στατικές μελέτες των κατασκευών.
Από τον Μάρτιο του 2010 θα είναι υποχρεωτική η αποκλειστική εφαρμογή τους σ' όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Θα αντικαταστήσουν την εθνική νομοθεσία, δηλαδή τον Ελληνικό Αντισεισμικό Κανονισμό (ΕΑΚ 2000), τον Ελληνικό Κανονισμό Οπλισμένου Σκυροδέματος ΕΚΟΣ 2000) και τον Ελληνικό Κανονισμό Φορτίσεων.
Αυτό σημαίνει ότι οι Ευρωκώδικες θα είναι υποχρεωτικά πρότυπα και θα έχουν ισχύ αντίστοιχη των νόμων του κράτους.
Θα διανέμονται δε από τον ΕΛ.Ο.Τ. και το κόστος τους θα είναι (συνολικά) πάνω από 11.000 ευρώ!

Θεωρούμε ότι όλοι οι πολίτες της χώρας και όχι μόνο οι μηχανικοί πρέπει να έχουν ΕΛΕΥΘΕΡΗ και ΔΩΡΕΑΝ πρόσβαση στους ευρωκώδικες οι οποίοι θα είναι ουσιαστικά νόμοι του κράτους και είναι γνωστό ότι άγνοια του νόμου δε δικαιολογείται.
Επίσης, είναι ένα θέμα που απασχολεί όχι μόνο όσους ασχολούνται με στατικές μελέτες αλλά όλους τους μηχανικούς και τους πολίτες.
Είτε γιατί το κόστος αυτό θα μετακυλιθεί στους καταναλωτές, είτε γιατί η αρχή γίνεται με τους Ευρωκώδικες και θα ακολουθήσουν και άλλοι νόμοι που θα έχουν τη μορφή προτύπων και δεν θα δημοσιεύονται σε ΦΕΚ αλλά θα πωλούνται από τον ΕΛΟΤ.
Πρότυπα για τις τοπογραφικές, αρχιτεκτονικές, ηλεκτρομηχανολογικές, περιβαλλοντικές, συγκοινωνιακές, υδραυλικές και λοιπές μελέτες.

Γι αυτό, καλούμε όλους τους συναδέλφους, ανεξαρτήτως της ειδικότητας τους και της επαγγελματικής τους απασχόλησης να υπογράψουν την αίτηση.
Αυτή θα αποσταλεί στο ΤΕΕ, το Υπουργείο Υποδομών και το γραφείο του Πρωθυπουργού προκειμένου να δείξουμε τη θέληση των μηχανικών και να πιέσουμε προς αυτό που θεωρούμε προφανές σ' ένα κράτος δικαίου:
Τη ΔΩΡΕΑΝ πρόσβαση των πολιτών στη νομοθεσία.

Διαδώστέ το όπως μπορείτε είτε με email, είτε προφορικά. Ας μη μείνουμε αδρανείς.
Ας αναλάβει το ΤΕΕ, τα περιφερειακά τμήματα αυτού όπως το ΤΚΜ, οι νομαρχιακές επιτροπές κ.λπ. να ενημερώσουν όλους τους μηχανικούς μέσα από το Ενημερωτικό Δελτίο, το Τεχνογράφημα, με μαζική αποστολή email, με όποιον άλλο πρόσφορο τρόπο θεωρεί ώστε να πάψουμε να είμαστε υπήκοοι και να γίνουμε πολίτες. (άγνοια του νόμου δεν δικαιολογείται)

Υ.Γ.: Αν έχετε FireFox και δεν βλέπετε τα Ελληνικά, αλλάξτε από τα μενού την κωδικοποίηση: "Προβολή" -> "Κωδικοποίηση Χαρακτήρων" -> "Ελληνική (ISO 8859/-7)"

Με τιμή,
....

**Xάρης** · 10.12.2009, 12:30

"Δωρεάν πρόσβαση στο περιεχόμενο της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως"

Δηλώσεις στην τηλεόραση του κ. Ραγκούση, Υπουργού Εσωτερικών, Αποκέντρωσης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης στη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου στις 03.12.2009.

Υπενθυμίζω ότι και τώρα έχουμε δωρεάν πρόσβαση στα ΦΕΚ αλλά μόνο στην μορφή εικόνας που είναι απαράδεκτη και βγάζεις τα μάτια σου. Για να έχουμε πρόσβαση σε μορφή pdf πρέπει να πληρώσουμε τουλάχιστον για τα προ του 2000 ΦΕΚ.

"...κρίνουμε ότι είναι δικαίωμα του πολίτη να έχει πρόσβαση στη νομοθεσία χωρίς να χρειάζεται να πληρώνει γι αυτό..." (0:12-0:17 sec) δηλώνει μεταξύ άλλων ο αρμόδιος υπουργός.
Τίθεται και το ερώτημα τι είναι νομοθεσία;
Τα πρότυπα του ΕΛ.Ο.Τ. με υποχρεωτική εφαρμογή δεν είναι νομοθεσία;

**Xάρης** · 10.12.2009, 13:39

Μα έτσι γίνεται.
Βγαίνει ένα ΦΕΚ που λέει ότι το πρότυπο (ευρωκώδικας) τάδε είναι υποχρεωτικό ως προς την εφαρμογή του. Δυο γραμμές κι αυτό είναι όλο. Μετά δώστε ευρώ για να το πάρετε από τον ΕΛΟΤ.

Μόνο τα ΕΚΕ (Εθνικά Κείμενα Εφαρμογής) των ευρωκωδίκων δημοσιεύονται σε ΦΕΚ. Η ντόπια παραγωγή δηλαδή.

Αυτό όμως θεωρώ ότι είναι κοροϊδία.

Φαντάζεστε όλοι οι νόμοι να γίνονταν έτσι. Πρότυπο "συμπεριφοράς του πολίτη" από τον ΕΛΟΤ θα δούμε κάποια μέρα.

**avgoust** · 10.12.2009, 14:04

Είναι γενικότερο το θέμα ρε παιδιά. Συνεχώς βλέπουμε κρατικούς οργανισμούς , να εμπορεύονται τα "προιόντα" τους.

Εγώ σας λέω και νόμοι να μην είναι. Δεν παρήχθησαν από κρατική χρηματοδότηση δλδ από τον πολίτη ?

Τα ίδια δεν κάνει και η Γ.Υ.Σ. η οποία εμπορεύεται τα τριγωνομετρικά και τους χάρτες ? (Κι έχει και τζάμπα προσωπικό τον έλληνα φαντάρο). Και έχει και ένα κατεβατό περί πνευματικής ιδιοκτησίας.

Οποιαδήποτε χρέωση για οποιοδήποτε κρατικό προιόν πέραν του κόστους υλικού το θεωρώ μεγάλη κοροιδία.

**Xάρης** · 10.12.2009, 14:05

Αν ο αριθμός μητρώου είναι μέχρι ~45000 μπορεί να είναι είτε ΕΕΤΕΜ είτε ΤΕΕ.
Μπορεί να έχει γίνει και κάποιος αναγραμματισμός.

@Avgoust
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και είχα γράψει και για τα τριγωνομετρικά στην επιστολή μου στο Ε.Δ. του ΤΕΕ.
Ας πάμε πρώτα για τους Ευρωκώδικες γιατί είναι κραυγαλέα και νέα περίπτωση και τα επόμενα βήματα θα είναι κατά τη γνώμη μου:
α) ΤΟΤΕΕ - εκεί είναι πιο εύκολα τα πράγματα αν υπάρχει το προηγούμενο με τους Ευρωκώδικες και καθότι εκδότης είναι το ΤΕΕ
β) όλα τα υποχρεωτικά πρότυπα του ΕΛΟΤ
γ) τριγωνομετρικά, αεροφωτογραφίες
δ) ό,τι άλλο το έχουμε ουσιαστικά πληρώσει μια φορά μέσω των φόρων μας και καλούμαστε να το ξαναπληρώσουμε.
ε) ακόμα και τα διόδια να τα καταργήσουμε όπως στην Ολλανδία. (καλά μη γελάτε όλοι μαζί)

**Evan** · 10.12.2009, 15:23

Αρχική ανάρτηση από rigid_joint

Πάντως υπάρχουν κάποιες αναντιστοιχίες ονόματος/μητρώου απ' ότι είδα.

ναι ισχύει και έχουμε πει τι θα κάνουμε

Καλή ιδέα του Χάρη για μαζικά email στο ΤΕΕ και τα παραρτήματά του μπας και ξυπνήσουν και χαίρομαι για το ΤΕΕ/ΤΚΜ

**anka** · 10.12.2009, 19:18

Εγώ τελείωσα τα 201-251.
Μου έμειναν 2 ανεπιβεβαίωτες περιπτώσεις που μάλλον είναι μέλη ΕΕΤΕΜ. Υπάρχει τρόπος να τσεκάρουμε τους ΑΜ ΕΕΤΕΜ όπως γίνεται με αυτούς του ΤΕΕ;

ΥΓ: Από Κυριακή μπορώ να αναλάβω άλλες 50 υπογραφές. mkalliou πες μου πού θα σταματήσεις να συνεχίσω από εκεί.

**Evan** · 10.12.2009, 20:52

Για ΕΕΤΕΜ έχω συνεννοηθεί με cna μόλις τα τελείωσουμε θα του τα στείλω να τα τσεκάρει

**anka** · 11.12.2009, 01:30

Οπότε Evan,

να συμπληρώσουμε
mkalliou 352-450
anka 451-500

**brutagon** · 11.12.2009, 10:04

πάντως, λίγες οι υπογραφές...φαίνεται ότι τα εδώ μέλη δεν έχουν ενεργοποιηθεί σε ικανοποιητικό ποσοστό

μίλησα με τον κουμπάρο μου που είναι στη χίο και μου είπε πως έχουν φτιάξει έναν άτυπο σύλλογο μηχανικών εκεί και θα τους ενημερώσει...

**Xάρης** · 11.12.2009, 10:13

Νομίζω ότι υπάρχει αδιαφορία απ' όσους δεν επηρεάζονται άμεσα, δηλαδή όσους δεν ασχολούνται με στατικές μελέτες.

**george66** · 11.12.2009, 10:58

Μία ακόμη λύση ισως θα αποτελούσε η ενέργεια να στέλνουμε με ομαδικά email σε συναδέλφους που γνωρίζουμε ότι δεν είναι μέλη σε σχετικά φόρουμ μηχανικών την επιστολή του Χάρη στο ποστ #139 παραπάνω ή το σχετικό σύνδεσμο.
Προσωπικά γνωρίζω αρκετούς συναδέλφους που λόγω φόρτου εργασίας δεν είναι μέλη πουθενά.

**Xάρης** · 11.12.2009, 10:59

Εννοείτε ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι δε συμμετέχουν σε φόρουμ οπότε κάθε ενημέρωση που προτείνεις θεωρώ ότι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

"Ενοχλήστε" και τους διάφορους συλλόγους τοπικούς και μη.

**sundance** · 11.12.2009, 13:54

Μέσα Ιανουρίου θα είμαστε πάνω από 900.

**Evan** · 11.12.2009, 13:58

λες;...

**Evan** · 11.12.2009, 15:38

@ iovo μόνο έτσι μπορεί να δουλέψει

**sundance** · 11.12.2009, 15:50

Αυτό βοηθάει πολύ.

Ας το κάνουμε όλοι.Εγώ σήμερα το έκανα 2η φορά.

Αν το διαφήμιζε στο περιοδικό και ο ΣΠΜΕ θα ήταν άψογα. Το περιοδικό, λόγω της καλής ποιότητας περιεχομένων, οι περισσότεροι το διαβάζουν οπότε θα έβλεπαν και την διαφήμιση.

kostas · 11.12.2009, 18:48

Aπό τo chain letter που έστειλα σε καμια 20αριά άτομα, ένας μπήκε στον κόπο. Μάλλον χαμηλή είναι η ανταπόκριση ακόμα.

**Evan** · 11.12.2009, 22:00

@kostas ρίχτους καμιά *&^((&% για να υπογράψουν εκτός αν νομίζουν ότι αυτοί έχουν πιάσει τον παπά από τα *&%
εμένα ούτε κολλητοί μου δεν έχουν μπει στον κόπο (μ*&^&*ες)

Επισυνάπτω κάποια στατιστικά των υπογραφών

**kobaksev** · 11.12.2009, 23:25

Evan με αυτό το link που έβαλες μας βάζεις στο μενού του petition. Μήπως να το έβγαζες μη γίνει καμιά βλακεία και να έβαζες ως print screen τα στατιστικά;