win2: Πρόγραμμα excel για οικοδομικές άδειες και εγκρίσεις εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας
Αποτελέσματα: 1 έως 18 από σύνολο 18
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #1
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Efpalinos
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Αναρτ.
    235
    Εύσημα

    έδωσε
    27
    έλαβε
    97
    Αρχεία

    Λήψεις
    17
    Ανέβασε
    38

    Προεπιλογή Θερμογέφυρες και προτάσεις βελτίωσης

    Οι θερμογέφυρες είναι ένα πολύ συνηθισμένο φαινόμενο στις κατασκευές και αποτελούν σημαντικές δίοδοι θερμικών απωλειών στα κτίρια. Επιπλέον ευθύνονται για φαινόμενα υγροποίησης εσ. υδρατμών, δημιουργίας μούχλας ακόμη και διάβρωσης κατασκευής.

    Ποιες οι προτάσεις αντιμετώπισης του προβλήματος, τα συγκριτικά πλεονεκτήματα & μειονεκτήματα τους και οι επιπτώσεις στη δόμηση γενικότερα. (στατικά, αρχιτεκτονικά, κλπ) Ως πηγή αναφοράς ξεκινάμε από αυτή την ενδιαφερουσα μελέτη: Θερμογέφυρες και προτάσεις βελτίωσης και για καλύτερη αντίληψη του θέματος ας παραθέτουμε σχετικές εικόνες, σχέδια, σκίτσα που να απεικονίζουν τις συγκεκριμένες κατάστασεις & προτάσεις που θέτουμε.

    Ξεκινάω ρωτώντας τους συναδέλφους π. μηχανικούς: Ποιες οι πιθανές επιπτώσεις στην στατική (& αντισεισμική) λειτουργία ενός κτιρίου όσο αφορά τις δυο παρακάτω περιπτώσεις?




    Μόνωση και στύλος (πηγή: Θερμογέφυρες και προτάσεις βελτίωσης)


    Μόνωση και δοκός (πηγή: Θερμογέφυρες και προτάσεις βελτίωσης)
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη mred-akias : 29.12.2009 στις 20:29 Αιτία: Αναγραμματισμός στον τίτλο. Έγραφε "Θεμρογέφυρες"

  2. (επάνω) - Ανάρτηση #2
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους DirectionLess
    Εγγραφή
    29.10.2009
    Αναρτ.
    107
    Εύσημα

    έδωσε
    14
    έλαβε
    23
    Αρχεία

    Λήψεις
    52
    Ανέβασε
    2

    Προεπιλογή

    Ωραίος, σ' ευχαριστούμε !

  3. (επάνω) - Ανάρτηση #3
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός, M.Sc
    Το Αβατάριο του μέλους sundance
    Εγγραφή
    16.11.2009
    Αναρτ.
    1.050
    Εύσημα

    έδωσε
    120
    έλαβε
    49
    Αρχεία

    Λήψεις
    148
    Ανέβασε
    26

    Προεπιλογή

    Στις λύσεις του 'Μόνωση και στύλος' επιτυγχάνουμε και καλύτερη θερμομόνωση και αποφυγή θέσει κοντού στύλου.

    Ο,τι καλύτερο!

    Στην επαφή του τοίχου με το μονωτικό υλικό της πλάγιας πλευράς του υποστυλώματος, πώς προτείνετε να γίνει η σύνδεση για καλύτερο 'δέσιμο'?
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη sundance : 30.11.2009 στις 13:01
    ''Excellence is an art won by training and habituation''

    ............................... THIS IS THE CHUNE ............................

  4. (επάνω) - Ανάρτηση #4
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Efpalinos
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Αναρτ.
    235
    Εύσημα

    έδωσε
    27
    έλαβε
    97
    Αρχεία

    Λήψεις
    17
    Ανέβασε
    38

    Προεπιλογή

    Σε αυτό που ρωτάει ο sundance έχω και εγώ απορία - υπάρχουν επιπτώσεις στη στατικότητα του κτιρίου και ποιες? Στις τοιχοποιίες με Ytong έχουμε κάτι ανάλογο όπου στα σημεία επαφής με με Φ.Ο. τοποθετείται αφρός - όμως αυτή η κατασκευή είναι ποιο "ελαφριά" από τη συνήθη με τοιχοποιίες με τούβλα.

    Για παράδειγμα η παραπάνω λεπτομέρεια με το στύλο θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά. Το τμήμα της μόνωσης με κίτρινο δεν προσφέρει πάρα πολλά εφόσον έχει τοποθετηθεί εξωτερική επικάλυψη μόνωσης του στύλου. Επιπλέον μεγαλώνει το πλάτος του στύλου εσωτερικά και δημιουργεί μια ποιο ευάλωτη γωνία. Αν δεν υπήρχε η μόνωση στο κίτρινο τμήμα δεν θα είχαμε καλύτερο δέσιμο εσ. τοιχοποιίας με στύλο? Ίσως ακόμη μια σκωτία εκεί, ανάμεσα σε τοιχοποιία & στύλο, να ήταν αισθητικά ποιο όμορφη και να βοηθούσε στην αντιμετώπιση εμφάνισης μελλοντικών ρωγμών στο σημείο επαφής των δυο διαφορετικών υλικών.


  5. (επάνω) - Ανάρτηση #5
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους plo
    Εγγραφή
    02.11.2009
    Περιοχή
    Κοζάνη
    Αναρτ.
    51
    Εύσημα

    έδωσε
    2
    έλαβε
    3
    Αρχεία

    Λήψεις
    80
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Εγώ στις τελευταίες μου οικοδομικές άδειες προσπαθώ και εφαρμόζω κατά το δυνατόν τη μέθοδο θερμομόνωσης σε στύλους και δοκάρια που περιγράφεται παραπάνω. Δεν θεωρώ ότι έχει καμιά φοβερή επίπτωση στο σκελετό, βγαίνουν όμως μικροπροβληματάκια καθώς δημιουργούνται δόντια στα σημεία ένωσης των θερμομονωμένων δοκών με τις εσωτερικές κολώνες που δεν φέρουν θερμομόνωση (θέλει λίγο προσοχή ώστε να γίνουν οι κολώνες κατά τι μεγαλύτερες) και οι εξωτερικές τοιχοποιίες πρέπει κατασκευαστούν με μεγαλύτερο πάχος (για δοκό 25εκ + 6εκ θερμομόνωση 31εκ.) Γενικά, αυξάνονται οι απαιτήσεις της επίβλεψης μιας και τα συνεργεία δεν είναι εξοικειωμένα με αυτές τις αλλαγές.

    ________________________________________________________________________
    Μια φωτογραφία, σκίτσο, τομή, κλπ. θα συμπλήρωνε ωραία το κείμενο και
    θα βοηθούσε να καταλάβουμε ακριβώς τι εννοείς.
    Efpalinos
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Efpalinos : 01.12.2009 στις 00:02

  6. (επάνω) - Ανάρτηση #6
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός, M.Sc
    Το Αβατάριο του μέλους sundance
    Εγγραφή
    16.11.2009
    Αναρτ.
    1.050
    Εύσημα

    έδωσε
    120
    έλαβε
    49
    Αρχεία

    Λήψεις
    148
    Ανέβασε
    26

    Προεπιλογή

    Μία λύση, την οποία προτείνει και ο Ιγνατάκης είναι αυτή (δεν νομίζω όμως να βρίσκει ευρεία εφαρμογή) :


    ________________________________________________________________________
    Μικρότερες φωτογραφίες εφόσον δεν έχουμε πολλές λεπτομέρειες θα ήταν καλύτερα.
    Efpalinos
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Efpalinos : 01.12.2009 στις 00:04
    ''Excellence is an art won by training and habituation''

    ............................... THIS IS THE CHUNE ............................

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #7
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός, M.Sc
    Το Αβατάριο του μέλους sundance
    Εγγραφή
    16.11.2009
    Αναρτ.
    1.050
    Εύσημα

    έδωσε
    120
    έλαβε
    49
    Αρχεία

    Λήψεις
    148
    Ανέβασε
    26

    Προεπιλογή

    να μονώσουμε το δοκάρι απο κάτω (σφηνώνουν εύκολα τα τούβλα, να δούμε αν θα χουμε "τριχιάσματα").
    Πώς θα σφηνώσουν τα τούβλα (η τελευταία στρώση) ?
    Η εξηλασμένη, που φαντάζομαι ότι βάλατε, είναι αρκετα συμπιεστή, που δεν νομίζω ότι επιτυγχάνεται σωστό και αποδοτικό σφήνωμα.


    Επίσης μόνωσα εξωτερικά το τμήμα του υπογείου (0,80μ) που είναι εκτός εδάφους
    μπορείς να δώσεις μερικά επιπλέον στοιχεία ?


    ______________________________________________________
    Τα αμόνωτα υπόγεια δεν αποτελούν θερμογέφυρες, είναι απλά αμόνωτα -
    άρα η συζήτηση περί υπόγειων είναι εκτός θέματος.

    Efpalinos
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Efpalinos : 01.12.2009 στις 00:48
    ''Excellence is an art won by training and habituation''

    ............................... THIS IS THE CHUNE ............................

  8. (επάνω) - Ανάρτηση #8
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Φοβάμαι ότι αν μονώσουμε τις τοιχοποιίες αριστερά-δεξιά-πάνω θα έχουμε μεν μείωση των θερμογεφυρών αλλά απ' την άλλη θα έχουμε τοίχους προβόλους (στήριξη μόνο κάτω), έτοιμους να ανατραπούν στον πρώτο ισχυρό σεισμό.

    Μια λύση είναι αυτή της εικόνας που επισύναψε ο sundance και αναφέρει ο Ιγνατάκης (με αφορμή την αποφυγή κοντών στύλων) αλλά είναι δαπανηρή σε χρήμα και χρόνο λύση που επιπλέον θα δημιουργήσει θερμογέφυρα (το μέταλλο του UPN).

    Στα Ytong αφενός χρησιμοποιούμε πλίνθους τουλάχιστον 20cm και όχι δρομικούς 9 ή και 7cm και χρησιμοποιούμε πολυουρεθάνη για θερμομόνωση περιμετρικά και σύνδεση με δοκό/στύλους που προσφέρει επιπλέον στηρίξεις στην τοιχοποιία (παύει να είναι πρόβολος όπως συμβαίνει αν χρησιμοποιηθεί πολυστερίνη ή πετροβάμβακας κ.λπ.

  9. (επάνω) - Ανάρτηση #9
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός, M.Sc
    Το Αβατάριο του μέλους sundance
    Εγγραφή
    16.11.2009
    Αναρτ.
    1.050
    Εύσημα

    έδωσε
    120
    έλαβε
    49
    Αρχεία

    Λήψεις
    148
    Ανέβασε
    26

    Προεπιλογή

    Με πολυουρεθάνη έχουμε ισχυρή σύνδεση?

    Ενδείκνειται δηλαδή και για την άνω στρώση του τοίχου αντί για σφήνωμα?
    ''Excellence is an art won by training and habituation''

    ............................... THIS IS THE CHUNE ............................

  10. (επάνω) - Ανάρτηση #10
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Δεν θα την χαρακτήριζα "ισχυρή". Πιο κάτω από ένα καλό σφήνωμα αλλά πιο πάνω από μια μη σύνδεση όταν το θερμομονωτικό υλικό είναι πολυστερίνη.

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #11
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Efpalinos
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Αναρτ.
    235
    Εύσημα

    έδωσε
    27
    έλαβε
    97
    Αρχεία

    Λήψεις
    17
    Ανέβασε
    38

    Προεπιλογή

    Συμφωνώ με το Χάρη στις παρατηρήσεις του. Τη σύνδεση με πολυουρεθάνη την θεωρώ αρκετά ισχυρή (ειδικά για ελαφριές κατασκευές όπως YTONG, κουφώματα) και μάλιστα και "μονωτική". Απλά έχω ενδοιασμούς για τις περιβαλλοντικές/ οικολογικές επιπτώσεις του υλικού και την αντοχή του σε βάθος χρόνου. Για τη μεταλλική στήριξη / σύνδεση με γίνεται πολύ ωραία με μεταλλικές γωνίες εκατέρωθεν της τοιχοποιίας οπότε κανένα πρόβλημα με ψυχρές γέφυρες απλά είναι μια επιπλέον εργασία (ιδιαίτερη λεπτομέρεια για τα συνεργεία) που ανεβάζει και το κόστος. Παράδειγμα:



    Σημειώσεις:
    1. Μεταλλικές γωνίες σύνδεσης τοιχοποιίας με Φ.Ο.
    2. Υλικό θερμοδιακοπής ανάμεσα σε μεταλλικά στηρίγματα (γωνίες) και στύλο.
    3. Νευρομετάλ για ενίσχυση εσ. γωνίας
    4. Πλέγμα ή καλύτερα αρμός / σκωτία

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #12
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Efpalinos
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Αναρτ.
    235
    Εύσημα

    έδωσε
    27
    έλαβε
    97
    Αρχεία

    Λήψεις
    17
    Ανέβασε
    38

    Προεπιλογή

    Μία άλλη παραλλαγή:



    Σημειώσεις:
    1. Μεταλλικές γωνίες στήριξης τοιχοποιίας με Φ.Ο. και με υλικό θερμοδιακοπής ανάμεσα στα στηρίγματα και τον στύλο.
    2.& 3. Πλέγμα για ενίσχυση επιφάνειας σοβά ή ακόμη και αρμός.

    * Οι εσωτερικές γωνίες στήριξης μπορούν να τοποθετηθούν αντίθετα (mirror) ώστε η στερεώσεις να γίνονται ποιο μακρυά από τις γωνίες και ποιο κοντά στο μέσο του στύλου .

  13. (επάνω) - Ανάρτηση #13
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Πολύ καλή δουλειά Efpalinos.
    Πάλι όμως δημιουργείται θερμογέφυρα από το γωνιακό-σκυρόδεμα αλλά αμελητέα.
    Το πρόβλημα πιστεύω είναι το κόστος που ίσως είναι δυσανάλογο προς το όφελος.
    Καλύτερα μήπως, αν δεν θέλουμε εξωτερική θερμομόνωση, να έχουμε μόνωση μόνο με έναν μπατικό τοίχο με όσο γίνεται πιο θερμομονωτικούς πλίνθους έστω και αν χάνουμε μέρος της θερμοχωρητικότητας;

  14. (επάνω) - Ανάρτηση #14
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Efpalinos
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Αναρτ.
    235
    Εύσημα

    έδωσε
    27
    έλαβε
    97
    Αρχεία

    Λήψεις
    17
    Ανέβασε
    38

    Προεπιλογή

    Στη πρώτη περίπτωση η θερμογέφυρα είναι όντως αμελητέα γιατί τοποθετείται θερμοδιακοπή ανάμεσα σε γωνιές & στύλο στη δεύτερη εκτός από τη θερμοδιακοπή έχουμε και μόνωση. Συμφωνώ στη επισήμανση για μεγαλύτερο κόστος δεν το θεωρώ πάντως απαγορευτικό γιατί τα μακροπρόθεσμα οφέλη είναι πολλαπλά: εξοικονόμηση ενέργειας, βελτιωμένη θερμική άνεση, καλύτερη κατασκευή (χωρίς υγροποιήσεις/ μούχλα) και τέλος εκμετάλλευση της θερμικής μάζας που έιναι και ένας σοβαρός λόγος για να κτίζουμε ακόμη με τούβλα. Φυσικά υπάρχουν και άλλες επιλογές και θα ήταν χρήσιμο και πολύ ενδιαφέρον να τις εξετάσουμε σε σχέση και με τις θερμογέφυρες - που έιναι το θέμα μας (ή και ξεχωριστά). π.χ. από έξω προς τα μέσα: YTONG -Μόνωση -Τούβλο, YTONG - Μόνωση - Γυψοσανίδα, Τούβλο - Μόνωση - Γυψοσανίδα, Τσιμεντοσανίδα ή Πανέλο (Αλουμινιου) - Μόνωση - YTONG ή γυψοσανίδα, κλπ.

  15. (επάνω) - Ανάρτηση #15
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Γιάννης Γ
    Εγγραφή
    24.10.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    69
    Εύσημα

    έδωσε
    15
    έλαβε
    10
    Αρχεία

    Λήψεις
    222
    Ανέβασε
    2

    Προεπιλογή



    Δικέλυφη δρομική τοιχοποιία με μόνωση 5εκ. στον πυρήνα.Με τον συμβατικό τρόπο κατασκευής, το μπετό-σενάζι δε δένει με το εξωτερικό μέρος της τοιχοποίας, όπως φαίνεται στην εικόνα διότι έχει τοποθετηθεί μονωτικό υλικό στον πάτο του διαζώματος.Αν αφαιρεθεί δημιουργείται θερμογέφυρα. Υπάρχει τρόπος ν αντιμετωπιστεί?

    Προτίμησε να ανεβάζεις κάποια σχετική εικόνα αντί για αρχείο CAD (με εξωτερική σύνδεση) για μεγαλύτερη διευκόλυνση
    Efpalinos
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Efpalinos : 04.01.2010 στις 15:02

  16. (επάνω) - Ανάρτηση #16
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Efpalinos
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Αναρτ.
    235
    Εύσημα

    έδωσε
    27
    έλαβε
    97
    Αρχεία

    Λήψεις
    17
    Ανέβασε
    38

    Προεπιλογή

    Η εξωτερική τοιχοποιία δεν έχει επαρκή στήριξη ("σφήνωμα"). Θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί αρχικά με λιγότερη μόνωση επάνω ακριβώς από τη τοιχοποιία έτσι ώστε να δημιουργείται επαρκής θερμοδιακοπή αλλά να μένει και λίγο "δόντι" στη δοκό για επαφή/ στήριξη. Άλλη λύση είναι η χρήση μεταλλικών συνδετήρων. Γίνεται αναφορά παραπάνω και εδώ.

  17. (επάνω) - Ανάρτηση #17
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Γιάννης Γ
    Εγγραφή
    24.10.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    69
    Εύσημα

    έδωσε
    15
    έλαβε
    10
    Αρχεία

    Λήψεις
    222
    Ανέβασε
    2

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Efpalinos Προβολή Ανάρτησης
    Θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί αρχικά με λιγότερη μόνωση επάνω ακριβώς από τη τοιχοποιία έτσι ώστε να δημιουργείται επαρκής θερμοδιακοπή αλλά να μένει και λίγο "δόντι" στη δοκό για επαφή/ στήριξη.[/URL][/B]
    Σκέφτηκα να τοποθετήσω 3αρι μονωτικό εξωτερικά απ το σενάζι,αλλά εφόσον υπάρχει το 3άρι στον πάτο του διαζώματος, το μπετό εξακολουθεί να μην έρχεται σ' επαφή με το τούβλο.

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Efpalinos Προβολή Ανάρτησης
    Άλλη λύση είναι η χρήση μεταλλικών συνδετήρων. [/URL][/B]
    Οπότε για συμβατικό τρόπο κατασκευής που είναι και ο πλέον συνηθισμένος, δεν βλέπω κι εγώ άλλη λύση.

  18. (επάνω) - Ανάρτηση #18
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Efpalinos
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Αναρτ.
    235
    Εύσημα

    έδωσε
    27
    έλαβε
    97
    Αρχεία

    Λήψεις
    17
    Ανέβασε
    38

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Γιάννης Γ Προβολή Ανάρτησης
    Σκέφτηκα να τοποθετήσω 3αρι μονωτικό εξωτερικά απ το σενάζι,αλλά εφόσον υπάρχει το 3άρι στον πάτο του διαζώματος, το μπετό εξακολουθεί να μην έρχεται σ' επαφή με το τούβλο.
    Εννοείται ότι τα 3εκ. μόνωσης στο κάτω μέρος του διαζώματος δεν θα τοποθετηθούν για να υπάρχει επαφή με τη τοιχοποιία. Στο παραπάνω σύνδεσμο υπάρχουν μερικές εναλλακτικές. Συγκεκριμένα στο σχόλιο 10 μπορείς να ακολουθήσεις τη περίπτωση Γ, με ή χωρίς μεταλλικούς συνδετήρες ανάμεσα στα 2 διαζώματα (οι συνδετήρες μπορεί να είναι από τυπική διατομή χάλυβα Φ8-10 εκ. και εφόσον δεν υπάρχουν μεγάλες διαστάσεις στη τοιχοποιία δεν είναι απαραίτητο το διάζωμα να καλύπτει και τα 2 τμήματα.)

  19. Ευχαριστούν οι:


Παρόμοια θέματα

  1. Προτάσεις για αλλαγή κατηγορίας ΠΕΑ
    Από το μέλος ΣΩΤΗΡΗΣ στη θεματική κατηγορία ΚΕΝΑΚ
    Απαντήσεις: 11
    Τελευταία Ανάρτηση: 12.12.2012, 12:59
  2. Προτάσεις βελτίωσης την νομοθεσίας περί βεβαιώσεων νομιμότητας
    Από το μέλος AlexisL στη θεματική κατηγορία Διάφορα (ειδικά)
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταία Ανάρτηση: 27.09.2012, 13:45
  3. Nemetschek - Scia Engineer: Επιθυμίες - Προτάσεις
    Από το μέλος SMBD στη θεματική κατηγορία Στατικά
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταία Ανάρτηση: 08.12.2009, 16:28

Ετικέτες Θέματος

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •