Πιστοποιητικό ισοτιμίας διπλώματος ΕΜΠ με master‏

[Pappos]

Όταν λοιπόν ενημερωθούν οι συνάδελφοι για την αδικία τότε ίσως να ενεργοποιηθούν κάποιες δυνάμεις ώστε να πετύχουν οι ΠΕ την ισοτιμία με MSc και οι μηχανικοί ΤΕ την ισοτιμία με MEng.

+10

[zavi@tee.gr]

Όταν λοιπόν ενημερωθούν οι συνάδελφοι για την αδικία τότε ίσως να ενεργοποιηθούν κάποιες δυνάμεις ώστε να πετύχουν οι ΠΕ την ισοτιμία με MSc και οι μηχανικοί ΤΕ την ισοτιμία με MEng.

Χάρη αυτά ΗΔΗ γίνονται,κ πολλές από αυτές τις προσπάθειες γίνονται πίσω από την πλάτη μας---> βλ. κολλέγια.(+τροποποίηση Συντάγματος)

Οι κακόμοιροι οι πρώην ΤΕΙ,νυν ΑΤΕΙ,έχουν αντιδράσει από την εποχή της Μπολόνια-και πιό πριν, μόνο που δεν πέρασε ποτέ το Νομοσχέδιο από το ΤΕΕ- και φωνάζουν για αυτό ακριβώς που προτείνεις Χάρη!

Γιατί,από τη στιγμή που αυτή (δικαίως κατά τη γνώμη μου,όταν θέλουμε να μιλάμε για ισοτιμίες) η τετραετής τους φοίτηση αντιστοιχεί σε Master in Engineering,τότε αποκτούν αυτοδικαίως ΕΔ..........

Και έρχεται και λέει το ΤΕΕ κ το Ελληνικό Κράτος:''τί θα τους κάνω τόσους μηχανικούς?Μέχρι στιγμής καλά την είχα βολέψει την κατάσταση,γιατί ρε ****το με υποχρεώνουν να υποδέχομαι αυτούς από το εξωτερικό?Μου χάλασαν τα σκέδια!''

Πάρε λοιπόν ΑΣΠΑΙΤΕ κ δίαφορες άλλες αντισυνταγματικές διατάξεις περί ΕΔ.Πάρε κ απαγόρευση στα ΤΕΙ για σύγχρονα ΕΔ.

ΌΜΩΣ,ένας Έλληνας Διπλωματούχος ή Πτυχιούχος,στη Βρεττανία έχει πολύ καλή υποδοχή.Γιατί να μην έχουν αντίστοιχα κ οι Βρεττανοί Διπλωματούχοι-Πτυχιούχοι στην Ελλάδα?Έρχεται ο άλλος μηχανικός με MSC από το Εδιμβούργο και τον βαφτίζουν ''Δομοστατικό Μηχανικό'' μέχρι να αποδείξει το αντίθετο!!Πας εσύ Χάρη στη Βρεττανία και σου λένε ''καλώς ήρθατε κύριε Διπλωματούχε,το μόνο που σας μένει για να εργαστείτε στη χώρα μας είναι να πιστοποιηθείτε μέσω εξετάσεων από το Επιμελητήριό σας''
Γιατί εδώ ''έτσι'' κ εκεί ''αλλιώς''?

Απάντηση:διότι η βιομηχανία της Παιδείας είναι άλλη μία μηχανή κίνησης του χρήματος στην Ελληνική επαρχία.Αν κλείσουν οι μισές σχολές της χώρας-διότι έτσι επιτάσσουν οι ανάγκες πλέον αν οι ΑΤΕΙ αποκτήσουν πλήρη ΕΔ,πρέπει να παράγονται απόφοιτοι ανάλογα με τις ανάγκες της χώρας-τότε θα πεινάσει πάλι η επαρχία.Όπως και να έχει το πράγμα,τα δύο μονοπάτια αμφότερα οδηγούν στη ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ!!!!!Όσο και να σας φαίνεται περίεργο,ΑΥΤΗ είναι η απάντηση!
Η όλη-αποτυχημένη- προσπάθεια της χώρας μας να κρατήσει λοιπόν το (πρώην) συνάλλαγμα εντός συνόρων ήταν να δώσει το οκ στη δημιουργία των κολλεγίων,έτσι ώστε να δώσει κίνητρα σε όσους είναι ματσωμένοι να ξοδεύουν ΕΝΤΟΣ συνόρων.

Απαράδεκτα λοιπόν στην Ελλάδα τα κάτωθι:

1.Το σύστημα των εισαγωγικών εξετάσεων,το οποίο αλλάζει ανάλογα με τα κυβερνητικά συμφέροντα
2.Η παιδεία-όπως έχει διαμορφωθεί- που οδηγεί σε τέτοιες λύσεις
3.Η κοινωνική κυρίως στάση φορέων απέναντι στα ΕΔ.Δεν είμαστε νταβατζήδες,οι παπούδες μου πολέμησαν για ένα Κράτος Δικαίου.
4.Η στάση της Ελλάδας στο σύμφωνο της Μπολόνια.
5.Η στάση των Πολυτεχνικών σχολών απέναντι στους Διπλωματούχους τους.
6.Η διαρκής προσπάθεια τόνωσης της επαρχιακής οικονομίας και παραοικονομίας,με την ΥΠΕΡπαραγωγή αποφοίτων σχολών ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ με τις ανάγκες της χώρας την τελευταία 20ετία.


ΒΟΥΛΙΑΖΟΥΜΕ,αν δεν το έχετε αντιληφθεί............


Οι άστοχοι Πρυτάνεις των Πολυτεχνικών Σχολών λοιπόν,έρχονται να ταράξουν αυτή τη βόμβα που βράζει,μία δεκαετία τουλάχιστον πριν την ώρα της.Διότι,στην προσπάθεια αντιστοίχησης του Ελληνικού Διπλώματος και Πτυχίου,τα βρίσκουν σκούρα στην πίτα της αγοράς εργασίας.Αν δώσουν MSC,ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ότι αυτόματα απαξιώνουν τον τίτλο του MSC.Και η βιομηχανία της Παιδείας θα χάσει εκατομμύρια ευρώ από υποψήφιους Masters of Science,μαζί χάνονται και τα κονδύλια στήριξης των Σχολών και πάνε όλα-τα μισά πλέον- ''υπέρ Ε.Μ.Π. κλπ''.

Είμαστε λοιπόν προ των πυλών (ante portas) σε πρωτοφανή γεγονότα και καταστάσεις,που ΔΕΝ υπάρχει σωτηρία όσο αυτά διαιωνίζονται.......ΘΑ πτωχεύσουμε και αυτή τη φορά ΑΝΕΠΙΣΤΡΕΠΤΙ.Τα φαινόμενα Βερολίνου έχουν ήδη χτυπήσει καμπανάκι (500.000-!!!!ναι,δεν έκανα λάθος στα μηδενικά- έλληνες διπλωματούχοι μετανάστες από το 1997 έως σήμερα...),αλλά δυστυχώς ΔΕΝ μπορούμε πλέον να αντιδράσουμε,δεν έχουμε ούτε το χρόνο ούτε τις υποδομές.......Η ''μοναδική'' λύση που-όπως φαίνεται- βρήκαν οι ΔΙοικούντες ήταν να θυσιαστούν οι μισοί για να ζήσουν οι άλλοι μισοί.Τώρα,ποιοί θα είναι οι μισοί (ΑΕΙ ή ΑΤΕΙ) κ ποιοί θα είναι οι άλλοι μισοί (ΑΕΙ ή ΑΤΕΙ),αυτή είναι μία απάντηση που θα δοθεί μετά τη ''μάχη'' που μας προπαγανδίζουν να δώσουμε........

Δεν είμαι καταστροφολόγος,δείτε σε κάνα 2 χρόνια τί έχει να γίνει αν δεν αλλάξει η κατάσταση στον κλάδο μας......

[Xάρης]

Νομίζω ότι κάνουμε λάθος να συνδέουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα με MSc και ΜEng.
Πολύ εύκολα αυτά διαμορφώνονται αν έρθει το κράτος και πει ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα καθορίζονται από το ΤΕΕ.
Το ΤΕΕ αναγκάζεται να εγγράψει σαν μέλη τους όλους τους μηχανικούς ΠΕ και ΤΕ.
Τα Ε.Δ. καθορίζονται από εξετάσεις και αναλόγως του Master που έχει ο καθένας και αποτελεί προαπαιτούμενο.
Αυτά όμως τα συζητούμε κι αλλού ας μην επεκταθούμε εδώ γιατί είμαστε ήδη εκτός θέματος.

Το τι master λοιπόν θα είναι αυτό έχει σχέση μόνο με το προαπαιτούμενο για την απονομή των Ε.Δ.
Μπορεί δε να οριστεί ελεύθερα και εδώ να ισχύουν άλλα απ' ό,τι ισχύουν στην Αγγλία.

Το τι θα σημαίνει πλέον το MSc που δίνουν σήμερα τα πανεπιστήμια είναι ένα θέμα. Θα αποτελεί το δεύτερο master ενός διπλωματούχου μηχανικού. Θα δίνει πάλι επιπλέον μόρια για το ΑΣΕΠ (εκεί που καίει δηλαδή) και στον ιδιωτικό τομέα θα σημαίνει ό,τι και σήμερα.
Μήπως και στην Αγγλία δεν μπορεί κάποιος να κάνει και 2ο και 3ο masrer;

[zavi@tee.gr]

1.Νομίζω ότι κάνουμε λάθος να συνδέουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα με MSc και ΜEng.
2.Πολύ εύκολα αυτά διαμορφώνονται αν έρθει το κράτος και πει ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα καθορίζονται από το ΤΕΕ.
3.Αυτά όμως τα συζητούμε κι αλλού ας μην επεκταθούμε εδώ γιατί είμαστε ήδη εκτός θέματος.
4.Το τι master λοιπόν θα είναι αυτό έχει σχέση μόνο με το προαπαιτούμενο για την απονομή των Ε.Δ.
5.Μπορεί δε να οριστεί ελεύθερα και εδώ να ισχύουν άλλα απ' ό,τι ισχύουν στην Αγγλία.
6.Θα αποτελεί το δεύτερο master ενός διπλωματούχου μηχανικού. Θα δίνει πάλι επιπλέον μόρια για το ΑΣΕΠ (εκεί που καίει δηλαδή) και στον ιδιωτικό τομέα θα σημαίνει ό,τι και σήμερα.
Μήπως και στην Αγγλία δεν μπορεί κάποιος να κάνει και 2ο και 3ο masrer;

1.Δεν κάνουμε λάθος.Μα είναι δυνατόν,ένας ΤΕ ισότιμος στο μέλλον με έναν Master in Engineering να μην έχει αντίστοιχα ΕΔ?Τί σόι Master θα είναι τότε? Μάλλον για Servant μου κάνει....
2.Τώρα σωθήκαμε,πάλι θα αρχίσουν τα γλέντια!Το ΤΕΕ είναι σύμβουλος,όχι Νομοθέτης.Αν πάρουν οι σύμβουλοι το Νόμο στα χέρια τους σε αυτή τη χώρα,τότε να το ξέρουμε να φύγουμε μία ώρα αρχύτερα!
3.Γιατί το λες αυτό βρε Χάρη?Αφού φυσικά επακόλουθα είναι.......
4.Δηλαδή ο απλός τίτλος χωρίς στολίδια δεν θα είναι αρκετός για να φάει κανείς ψωμί?Δεν σου λέω παντεσπάνι,ψωμί σου λέω......τόσο υπανάπτυκτοι γίναμε?
5.Δεν διαφώνησα ποτέ σε αυτο.Στο βασικό τίτλο σπουδών διαφώνησα.Μην ξεχνάς ότι παρ'όλο που βολευτήκαμε εμείς,έχουμε παιδιά να αναθρέψουμε σε αυτόν τον τόπο......πώς-και κυρίως πότε- θα ξέρουμε τί είναι καλύτερο για αυτά?Να αρχίσω να βάζω στην άκρη προβλεπόμενα 15 ετών σπουδές στο εξωτερικό,για να διασφαλίσω ότι ο γιος μου θα δουλεύει σε γραφείο? Τόση προσπάθεια για να αποφευχθούν μυοσκελετικά για να μην πιάσει σκεπάρνι προκειμένου να ζήσει--αν κ ούτε σκεπάρνι δεν θα μπορεί,καθώς η οικοδομή ΠΕΘΑΝΕ στο Ελλάντα,φυσικό ήταν καθώς πατούσε και θα πατάει σε φούσκα.......
6.Προφανώς.Άρα,συμφωνείς ότι απαξιώνεται ο τίτλος του MSC,καθώς από τη μία μέρα στην άλλη ο ανταγωνισμός θα επιβάλλει κατοχή PhD!!!!...........και ξέρεις φαντάζομαι πώς λειτουργούν τα ελληνικά πανεπιστήμια σε επίπεδο Διδακτορικού............

[Pappos]

Οι κακόμοιροι οι πρώην ΤΕΙ,νυν ΑΤΕΙ,έχουν αντιδράσει από την εποχή της Μπολόνια-και πιό πριν, μόνο που δεν πέρασε ποτέ το Νομοσχέδιο από το ΤΕΕ- και φωνάζουν για αυτό ακριβώς που προτείνεις Χάρη!

Γιατί,από τη στιγμή που αυτή (δικαίως κατά τη γνώμη μου,όταν θέλουμε να μιλάμε για ισοτιμίες) η τετραετής τους φοίτηση αντιστοιχεί σε Master in Engineering,τότε αποκτούν αυτοδικαίως ΕΔ..........

Και έρχεται και λέει το ΤΕΕ κ το Ελληνικό Κράτος:''τί θα τους κάνω τόσους μηχανικούς?Μέχρι στιγμής καλά την είχα βολέψει την κατάσταση,γιατί ρε ****το με υποχρεώνουν να υποδέχομαι αυτούς από το εξωτερικό?Μου χάλασαν τα σκέδια!''

Πάρε λοιπόν ΑΣΠΑΙΤΕ κ δίαφορες άλλες αντισυνταγματικές διατάξεις περί ΕΔ.Πάρε κ απαγόρευση στα ΤΕΙ για σύγχρονα ΕΔ.

+1000

[vasgi]

Η εκπαιδευτική πολιτική του Ελληνικού κράτους τα τελευταία χρόνια στο συγκεκριμμένο θέμα που λέει ο zavi , ήταν διπλά αποτυχημένη γιατί δημιούργησε σχολές στην επαρχία που ουσιαστικά δεν είχαν αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας , ενώ ταυτόχρονα πολύς κόσμος έφευγε στο εξωτερικό γιά να σπουδάσει σε σχολές που το πτυχίο τους είχε αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας .

Ετσι δημιουργήθηκαν πολλοί πτυχιούχοι που αλληλοσυγκρούονταν και ουσιαστικά έτσι φτάσαμε στην σημερινή κατάσταση .
Αυτή θα επιδεινωθεί σε λίγες μέρες με την αναγνώριαση ΕΔ στα κολλέγια και το μπάχαλο θα ολοκληρωθεί .

[Xάρης]

1. Το ερώτημα ισχύει και τώρα και δεν έχει σχέση με τον τίτλο. Αδίκως αναρωτιέται ο Μηχανικός Δομικών Έργων "είναι δυνατόν να έχω τόσο περιορισμένα δικαιώματα στην μελέτη και επίβλεψη στατικών και να έχει πχ ο Αρχιτέκτονας περισσότερα από μένα;". Μάστερ ξε-Μάστερ οι γνώσεις είναι δεδομένες. Τα προγράμματα σπουδών δεδομένα, το επίπεδο δεδομένο. Βάσει αυτών και άλλων κριτηρίων (βλ. πείρα) θα έπρεπε να δίνονται τα Ε.Δ. Τι μας ενδιαφέρει αν θα λέει ο ένας ότι έχει ΜEng ή MSc ή απλό πτυχίο ή δίπλωμα. Ο τίτλος "Μάστερ" μόνο τη μάνα που θέλει να νιώθει περήφανη για το παιδί της μπορεί να ενδιαφέρει. Επί της ουσίας οι γνώσεις και οι δυνατότητες δεν αλλάζουν.

2. Το ΤΕΕ είναι τεχνικός σύμβουλος του κράτους αλλά είναι και η επαγγελματική ένωση των μηχανικών. Τα επαγγελματικά δικαιώματα στις δυτικές χώρες απ' όσο γνωρίζω τα δίνουν οι επαγγελματικές ενώσεις.
Και σήμερα ακόμα τα δίνει το ΤΕΕ (όχι σ' όλους τους μηχανικούς, μόνο τους ΠΕ) γιατί αν δεν περάσεις εξετάσεις δεν μπορείς να υπογράφεις τίποτα ούτε καν να ασφαλιστείς στο ΤΣΜΕΔΕ.
Επίσης, το ΤΕΕ όπως κάθε επαγγελματική ένωση και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, έχει πειθαρχικό όργανο και είναι σε θέση να σου αφαιρέσει τη σφραγίδα και συνεπώς τα Ε.Δ.
Τα παραπάνω γίνονται σήμερα!

3. Τα Ε.Δ. συζητούνται και σ' άλλο θέμα. Αυτό τέλος πάντων είναι θέμα των Συντονιστών.

4-5. Αυτό που λέω είναι ότι δεν θα υπάρχει πλέον απλός τίτλος. Όλοι θα έχουν MEng ή MSc. Ποιο το πρόβλημα;
Όποιος και να είναι ο τίτλος που θα έχουμε, θα πρέπει να υπάρχει πίτα για να φάμε. Και μάλιστα μεγάλη για να φάμε όλοι.
Από εκεί και πέρα το τι τρώει ο καθένας εξαρτάται από τις γνώσεις του, τις γνωριμίες του, τις ικανότητές του και την εν γένει προσωπικότητά του (η σειρά τυχαία).

6. Αναφέρεσαι στον δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα;
Το ΜSc που γίνεται αυτή τη στιγμή στα ελληνικά πανεπιστήμια απαξιώνει τις πενταετείς σπουδές που θα έπρεπε να είναι ισότιμες με MSc. Αυτό που γίνεται τώρα θα έπρεπε να είναι το δεύτερο MSc για να μιλάμε σωστά και φυσικά δεν απαξιώνεται. Πχ αν θέλω κάποιον δομοστατικό γενικά θα επιλέξω κάποιον που έχει πάρει απλώς το δίπλωμά του στα 5 χρόνια. Αν θέλω κάποιον δομοστατικό εξειδικευμένο στις γέφυρες ή στις αποκαταστάσεις μνημείων θα επιλέξω αυτόν που έχει και αντίστοιχο MSc (δεύτερο, το πρώτο το έχουν όλοι στα 5 χρόνια).
Το PhD θα πρέπει να βρει τη φυσική του θέση. Το PhD οδηγεί σε ακαδημαϊκή καριέρα, σε ένα ερευνητικό ινστιτούτο ή στο τμήμα Έρευνας και Ανάπτυξης μιας εταιρείας από αυτά που έχουν όλες οι ελληνικές επιχειρήσεις.

[Pappos]

Και για να ενημερώσουμε σωστά τον κόσμο το χαρτί αυτό δεν έχει καμία ισχύ από την στιγμή που δεν έχει υποστηριχτεί ή δεν το κατοχυρώνει καμία νομοθεσία.

Δηλαδή δεν έχει καμία απολύτως νόμιμη ισχύ ούτε εδώ πόσο μάλλον στο εξωτερικό.

Εννοείται ούτε στο δημόσιο το δέχονται.

[leo]

Το πιστοποιητικό το πήρα, αλλά πράγματι δεν σε κατοχυρώνει πουθενά και δεν έχει καμία απολύτως αξία....

Απλά η ενημέρωση που γίνεται απ την γραμματεία είναι πως "Αν κάποια στιγμή στο μέλλον γίνει η ισοτιμία αυτή του 5 χρόνου με master να είσαι καλυμμένος"

Big Deal..........

[Pappos]

Δεν θα επεκταθώ επί του θέματος αλλά μια τέτοια κίνηση και πόσο μάλιστα από το ΕΜΠ θυμίζει τριτοκοσμική σχολή.

Υπάρχουν νόμοι. Δεν μπορεί επιτέλους ο καθένας να κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι του. Τότε δεν ισχύει ο ορισμός του κράτους.

[leo]

Υπάρχουν νόμοι. Δεν μπορεί επιτέλους ο καθένας να κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι του. Τότε δεν ισχύει ο ορισμός του κράτους.

Ας μην επεκταθούμε άλλο......

Ο χρόνος θα το δείξει........

[Pappos]

Μα σε τι να επεκταθούμε ? Απέναντι σε φαντάσματα ?
Δεν θα το δείξει ο χρόνος αλλά η κείμενη νομοθεσία.

[leo]

Μα σε τι να επεκταθούμε ? Απέναντι σε φαντάσματα ?
Δεν θα το δείξει ο χρόνος αλλά η κείμενη νομοθεσία.

Ας μην επεκταθούμε στην σπατάλη του χρόνου της συζητήσεως, με αφορμή μιας πρωτοβουλίας ενός Ιδρύματος.

Η νομοθεσία και ο χρόνος θα το δείξουν.

[Xάρης]

Ίσως να έχει μελλοντική χρήση.
Προς το παρόν η χρησιμότητά του είναι για λόγους marketing.
Να μπει το "Μάστερ" (τρομάρα μας) δίπλα στον τίτλο.
Τι να πω, για κάποιους πελάτες ίσως και να μετράει.
"Μάστερ Πολιτικός Μηχανικός" !!!

Δεν ξέρω όμως αν μπορεί κάποιος να πάει στο εξωτερικό, τουλάχιστον σε χώρα της Ε.Ε. και να συνεχίσει κατευθείαν σε διδακτορικό χωρίς να κάνει ένα επιπλέον χρόνο για να πάρει κάποιο MSc.
Γνωρίζει κανείς αν τα ελληνικά πανεπιστήμια και πολυτεχνεία, δέχονται να κάνεις διδακτορικό χωρίς να έχεις παρακολουθήσει και ολοκληρώσει επιτυχώς κάποιο μεταπτυχιακό τους πρόγραμμα;
Μήπως νομικά μπορούν να σου δώσουν να κάνεις διδακτορικό αλλά στην πράξη σε αποκλείουν;

[kobaksev]

Το νομικό πλαίσιο για την εκπόνηση μεταπτυχιακών σπουδών ορίζεται από τον Ν.3685/2008.
Θεωρητικά μπορεί κάποιος να γίνει δεκτός για εκπόνηση διατριβής χωρίς να είναι κάτοχος μεταπτυχιακού.
Στην ουσία, οι γνώσεις-δεξιότητες που πρέπει να έχει κάποιος για να μπει σε αυτή τη διαδικασία δεν αποκτούνται στα πρώτα 5 χρόνια έτη σπουδών.

Το όλο θέμα είναι καθαρά υποκριτικό από τα πολυτεχνεία, στόχος είναι να περάσουν το μήνυμα πως οι βασικές σπουδές ισοδυναμούν με Μάστερ. Συγκρίνοντας τα μαθήματα του προπτυχιακού κύκλου με αυτά των ΜΔΕ των ίδιων ιδρυμάτων βλέπει κανείς την όλη υποκρισία. Επιπλέον, ακόμη και κάτοχοι ΜΔΕ υποχρεώνονται στην παρακολούθηση μεταπτυχιακών μαθημάτων κατά τη διάρκεια εκπόνησης της διατριβής, κάτι που γίνεται και σε αρκετά καλά "σχολεία" του εξωτερικού.
Εκεί που θα έπρεπε να στοχεύουν (κατά τη γνώμη μου) τα ιδρύματά μας είναι η ουσία: απόκτηση γνώσης σε (περι)ορισμένο χρόνο.
Αντί του 5 χρόνια για πτυχίο+1.5 έως 2 για ΜΔΕ+3 έως 5? 6? για διατριβή=9.5- ...... θα έπρεπε να καταλήξουμε στο 4+1+3=8 χρόνια (αυστηρά). Υπάρχει και μια σειρά άλλων αλλαγών που θα έπρεπε να πραγματοποιηθούν αλλά γίνονται με ρυθμό "φέεεεεεεεεεταααααα".

Με την απόλυτη ισοπέδωση που θα επιχειρηθεί καλό είναι και αυτό το χαρτί, δωρεάν είναι, οπότε συλλέξτε το συνάδελφοι και βλέπουμε.

υγ. καλώς σας ξαναβρίσκω.

[Xάρης]

Χαίρομαι που τα ξαναλέμε kobaksev.

Θα ήθελα να σχολιάσω το

Στην ουσία, οι γνώσεις-δεξιότητες που πρέπει να έχει κάποιος για να μπει σε αυτή τη διαδικασία δεν αποκτούνται στα πρώτα 5 χρόνια έτη σπουδών.

που έγραψες παραπάνω.

Τα ΜΔΕ δεν έχουν πολλά χρόνια που καθιερώθηκαν σε σχέση πάντα με το χρόνο ζωής των παλιότερων πολυτεχνικών σχολών της χώρας.
Εκείνο λοιπόν που θα αναρωτηθεί κανείς είναι, μα καλά τόσα χρόνια πώς έπαιρναν τα διδακτορικά;
Μήπως με την καθιέρωση των ΜΔΕ έχει μεταφερθεί ύλη από το προπτυχιακό στο μεταπτυχιακό επίπεδο;
Μήπως απλώς η εξέλιξη της επιστήμης τα τελευταία χρόνια είναι τόσο ραγδαία με αποτέλεσμα τα πέντε έτη να είναι λίγα;
Και καλά, πώς τα καταφέρνουν στο εξωτερικό ΗΠΑ και Αγγλία και σε πέντε χρόνια λαμβάνουν και MEng και MSc;
Τόσο πιο εντατικά είναι τα προγράμματα σπουδών τους ή απλώς πιο εξειδικευμένα;

Τέλος θα συμφωνήσω με το 4+1+3 καθώς και με το "αυστηρά" αλλά και το να είναι οι υποψήφιοι διδάκτορες αμειβόμενοι από το πανεπιστήμιο όπως συμβαίνει σε χώρες του εξωτερικού.

Όσο για το χαρτί, ναι, τζάμπα είναι, ή για την ακρίβεια σχεδόν τζάμπα (νομίζω κοστίζει 6 ευρώ στο ΑΠΘ + το χρόνο που θα αφιερώσεις στη διαδικασία), οπότε γιατί όχι.

[anavatis]

Το πιστοποιητικό αυτό το εκδίδει το το ΕΜΠ και όλες οι πολυτεχνικές σχολές της χώρας δηλ. τα ΑΠΘ, ΔΠΘ, Π.Π., Π.Θ. και Κρήτης. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ισοδυναμεί και ούτε θα εξισωθεί ποτέ με έναν μεταπτυχιακό τίτλο. Θα έλεγα ότι απλά πιστοποιεί μια πιο επαρκή διάρκεια σπουδών.

[Xάρης]

Θεωρώ αυτονόητο πως δεν θα εξισωθεί.
Όχι τουλάχιστον στα χαρτιά. Όχι και εκεί που μετράει περισσότερο, στο δημόσιο.
Από εκεί και πέρα, κάθε πτυχίο/δίπλωμα και κάθε μεταπτυχιακό/διδακτορικό, αξιολογείται σε συνδυασμό με την όλη προσωπικότητα και πείρα του μηχανικού προκειμένου αυτός να προσληφθεί κάπου στον ιδιωτικό τομέα ή να πάρει μια δουλειά από έναν πελάτη.

[giorgosk]

Προσωπικά πιστεύω ότι το Master αποτελεί ένα ευφάνταστο τίτλο [marketing tool] για προσέλκυση χρημάτων στο Αγγλοσαξονικό σύστημα.
Συμφωνώ στο γεγονός ότι η ισοτίμιση κρύβει παγίδες αλλά δυστυχώς σε μια κοινή ευρωπαϊκή αγορά και οικονομία πρέπει να αντιστοιχίσεις τι "προϊόν" βγάζεις σαν χώρα.
Αποψή μου είναι ότι στην πράξη θα έπρεπε ένας Μηχανικός ή οποιοσδήποτε επαγγελματίας κατόπιν εξάσκησης του επαγγέλματος [και του τομέα που επιλέγει] να παίρνει πιστοποίηση από τα αντίστοιχα Τεχνικά Επιμελητήρια της χώρας ως "εξειδικευμένος" μετά από εξετάσεις.

[civilaras]

Έχουν περάσει δύο χρόνια από την τελευταία ανάρτηση και σε αυτό το διάστημα έχουν γίνει πολλά. Γνωρίζουμε ότι απορρίφθηκε το αίτημα περί ισοδυναμίας του πενταετούς διπλώματος μηχανικού με μεταπτυχιακό τίτλο master.

Σύμφωνα με νόμο 4009/2011 έχουν κατοχυρωθεί οι 3 κύκλοι σπουδών της ανώτατης εκπαίδευσης του ευρωπαϊκού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης στον οποίο συμμετέχει η Ελλάδα, οι οποίοι είναι διακριτοί μεταξύ τους. Αυτό πρακτικά σημαίνει τα εξής:

1) Δεν υφίσταται κανένας τίτλος σπουδών που να ολοκληρώνει ταυτόχρονα τον πρώτο και τον δεύτερο κύκλο σπουδών

2) Δεν μπορεί να γίνει δεκτός στον τρίτο κύκλο σπουδών κάτοχος τίτλου που ολοκληρώνει τον πρώτο κύκλο χωρίς να έχει ολοκληρώσει τον δεύτερο κύκλο σπουδών

Πλέον δεν τίθεται θέμα ισοδυναμίας του πενταετούς διπλώματος μηχανικού των ελληνικών πολυτεχνικών σχολών με μεταπτυχιακό τίτλο master. Τα πιστοποιητικά ισοδυναμίας με master που χορηγούνται από όλες τις πολυτεχνικές σχολές των πανεπιστημίων και τα πολυτεχνεία της χώρας δεν έχουν ισχύ.

Σύμφωνα με το νόμο 4009/2011 το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών (πρόγραμμα σπουδών πρώτου κύκλου) έχει διάρκεια τουλάχιστον 3 ετών και αντιστοιχεί τουλάχιστον σε 180 ECTS. Αν τα τμήματα θα διοργανώσουν προπτυχιακά προγράμματα σπουδών 4 ετών, 5 ετών ή 6 ετών ή 50 ετών είναι στην διακριτική τους ευχέρεια.

Αυτό που πρέπει να εξασφαλίσουμε σαν κλάδος είναι το πενταετές δίπλωμα μηχανικού των ελληνικών πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών των ελληνικών πανεπιστημίων να είναι ισότιμο & αντίστοιχο (όροι ΔΟΑΤΑΠ) ή αλλιώς πλήρως ισοδύναμο με το πενταετές δίπλωμα μηχανικού των υπόλοιπων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων του ευρωπαϊκού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης.