Πλαίσια μεγάλων ανοιγμάτων με αραιό κάνναβο

**plo** · 26.11.2009, 12:05

Έχω ένα θεματάκι με τη μελέτη μιας μεταλλικής κατασκευής που με προβληματίζει εδώ και μέρες και παρόλο που έχω καταλήξει κάπου, συνεχίζω να έχω κάποιες αμφιβολίες, μιας και δεν το έχω αντιμετωπίσει ξανά και ομολογώ πως οι δικές μου γνώσεις και εμπειρία μάλλον δεν με καλύπτουν 100%. Θα ήθελα, εάν κάποιος συνάδελφος μπορεί να αφιερώσει λίγο χρόνο, για μια δεύτερη ή και τρίτη γνώμη να απαντήσει θετικά στο post και μετά να ανεβάσω τα δεδομένα της μελέτης για συζήτηση.

**plo** · 26.11.2009, 12:12

Λοιπόν να γίνω

Οι περιορισμοί της μελέτης είναι:
Φορέας ολόσωμος, 2 διαδοχικά πλαίσια ανοίγματος 23500 το καθένα, κλίση 10-11 μοίρες, ύψος υποστυλωμάτων 5μ, απόσταση μεταξύ των πλαισίων 13000 (2 πλαίσια μόνο).
Λύση μέχρι τώρα:
Τεγίδες ανά 1.3-1.5μ (HEA 240-260)? ,δοκοί HEA400, υποστύλωμα HEB400, ελκυστήρας 2U140 στο ύψος της ενίσχυσης δοκού υποστυλώματος με 3 αναρτήρες από 2L60.5

**plo** · 26.11.2009, 12:25

Αρχική ανάρτηση από iovo

Αυτό δεν το κατάλαβα.

Δύο U 140 κολλητά πλάτη με πλάτη με λάμα 2cm ανά 50-80cm

Αρχική ανάρτηση από rigid_joint

Δικτύωμα γιατί δεν κάνεις? Και τον φορέα και τις τεγίδες

Για τον φορέα, αποκλείστηκε από τον πελάτη και τον κατασκευαστή μαζί. Ο λόγος. Η συγκεκριμένη κατασκευή έρχεται σε συνέχεια μιας άλλης( επέκταση)

**plo** · 26.11.2009, 12:19

Δυστυχώς αποκλείεται, στη μέση (εκθεσιακός χώρος) στις πλευρές μπορώ και όντως τοποθέτησα για να μειώσω το μέγεθος των μηκίδων

**plo** · 26.11.2009, 12:24

τα μεγέθη είναι αρκετά μεγαλύτερα από ότι έχω αντιμετωπίσει μέχρι σήμερα και ως εκτούτου δεν μπορώ να είμαι σίγουρος και την ακρίβεια και την ασφάλεια των υπολογισμών μου.

Ερώτηση: Με τα αντιανέμια στέγης τι γίνεται?

**plo** · 26.11.2009, 12:32

Τεγίδες δικτύωμα... δεν το είχα σκεφτεί. Θα προσπαθήσω να ανεβάσω μια εικόνα. Βεβαία δεν έχω κάνει ποτέ και δεν έχω ιδέα πως κατασκευάζονται

http://ifile.it/6tu9lwp/metalliko.wmf

**plo** · 26.11.2009, 20:02

Αγαπητοί συνάδελφοι. Σιώπησα για λίγες ώρες, εργαζόμενος πάνω στη μελέτη με τα καινούρια δεδομένα που προέκυψαν μετά την βοήθειά σας ( και ένα μικρό διάλειμμα για φαγητό και ξεκούραση) και επέστρεψα να ανακοινώσω που κατέληξα. Θα χρησιμοποιήσω τεγίδες IPE 270 με αντηρίδες προκειμένου να περιορίσω το άνοιγμα τους από 13μ σε 11μ και ταυτόχρονα να προσφέρω και πλευρική στήριξη στο κάτω πέλμα του ολόσωμου ζυγώματος.
Αύξησα λίγο την απόσταση μεταξύ των τεγίδων από 1,3-1,5 σε 1,8-1,9 (βγαίνουν αλλά μήπως είναι πολύ

, χρησιμοποίησα το πολύ χρήσιμο TIP του συνάδελφου rigid_joint για τη μόρφωση των αντιανέμιων συνδέσμων στέγης (τελάρωμα) , κράτησα τον ελκυστήρα και τους αναρτήρες (αν και διαπίστωσα ότι δεν τον πολυεμπιστεύεστε , όχι άδικα αν θέλετε και τη δική μου γνώμη), πήγα σε διατομή IPE για τις δοκούς και τέλος...... τσίμπησα λίγο τα φορτία προς τα κάτω. Δυστυχώς ή ευτυχώς τη λύση με τις τεγίδες δικτυώματα αν και τη βρήκα εξαιρετική, την απέφυγα λόγω πιθανών αβεβαιοτήτων στην κατασκευή και λόγω έλλειψης δικής μου εμπειρίας.Θα την δοκιμάσω σε κάποια κατασκευή στο μέλλον σίγουρα.

**plo** · 26.11.2009, 20:17

Αρχική ανάρτηση από mkalliou

IPE270 για 11m και αύξησες και τη μεταξύ τους απόσταση; Μήπως είναι μικρή; Σου βγήκε ο έλεγχος λειτουργικότητας; Στην εγκάρσια διεύθυνση τι έβαλες;

4 ντίζες, βγαίνει οριακά

Αρχική ανάρτηση από rigid_joint

τεγίδες/1.90 θεωρώ ότι είναι μεγάλη απόσταση. Επίσης εδώ θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν (αν δεν λαμβάνεται αυτόματα από το πρόγραμμα) το c2 του πλαγιοστρεπτικού

Είναι πράγματι μεγάλη, απλά προσπαθώ να έχω ζυγό αριθμό ανοιγμάτων ανάμεσα στις τεγίδες (με βολεύει για τα αντιανέμια) και να ελαφρύνω λίγο το ζύγωμα. Ισορροπία του τρόμου. Το πρόγραμμα λαμβάνει υπόψιν το c2.

**plo** · 26.11.2009, 20:48

1.016

**plo** · 26.11.2009, 21:18

METALCAD , αμφιέριστη

**plo** · 26.11.2009, 21:59

0.941

**palex** · 29.11.2009, 16:19

Aπό ότι καταλαβα δεν σε αφήνουν να βάλεις μεσαίο στύλο αν εβαζες ενα ακόμα πλαισιο αναμεσα στα δυο στα 6,5μ.
Αν μπορείς να δουλεψεις και με αλλο λογισμικό, θα σου ελεγα να ρίξεις και αλλο πλαίσιο και το μεσαίο υποστυλωμα να το κανεις φυτευτό σε ενα διαμήκες δικτύωμα.
Το metalcad θελει προσοχή διότι δεν εχεις εποπτεία τρισδιαστατου μοντελου και βασίζεσαι καλη την πίστη ότι τα διάφορα κουμπακια που τσεκάρεις κανουν αυτό που γραφουν ότι κανουν στο μοντέλο.

**plo** · 29.11.2009, 20:02

Δυστυχώς το ύψος του στύλων είναι αρκετά μικρό (4μ καθαρό κάτω από την ενίσχυση) όποτε λίγο δύσκολα να χωρέσω και υποστύλωμα φυτευτό και δικτύωμα σε τόσο λίγο ύψος χωρίς να μειωθεί υπερβολικά το καθαρό ελεύθερο ύψος του χώρου.

Και για λίγο off topic: Έχω και δουλεύω εδώ και χρόνια τόσο το AUTOSTEEL της CCS για απλά 2ριχτα βιομηχανικά κτίρια και το πλήρες πακέτο του FESPA (μπετά για μεταλλικά) για όλα τα άλλα. Πριν λίγο καιρό όταν προέκυψε αυτή η μελέτη (αυτή που συζητάμε εδώ αποτελεί ένα μόνο τμήμα της συνολικής η οποία αφορά σε εκθεσιακούς χώρους συνολικής επιφάνειας 3500μ2) σκέφτηκα ότι ένα νέο πρόγραμμα για μεταλλικά, πιο απλό και πιο γρήγορο από το FESPA και πιο εξελιγμένο και με περισσότερες δυνατότητες από το AUTOSTEEL και χωρίς να είναι υπερβολικά ακριβό θα κάλυπτε το κενό και θα έβγαζε σχετικά γρήγορα τα λεφτά του. Και έτσι προχώρησα στην αγορά του. Προς το παρών δεν μου βγαίνει. Αλλά θα δούμε.

Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους που ασχολήθηκαν με το θέμα που έθεσα και μου έδωσαν μερικές πολύ καλές ιδέες και τελικά τη σιγουριά ότι αξίζει να είσαι μέλος ενός τόσο αξιόλογου φόρουμ και λίγο περισσότερο απ'όλους τον συνάδελφο rigid joint ο οποίος ασχολήθηκε λες και ήταν δικό του. Θα επανέλθω κάποια στιγμή να ενημερώσω για την κατάληξη.

**plo** · 05.12.2009, 13:38

Να'μαστε πάλι.
Ακόμα δεν καταλήξαμε αλλά βρήκα στο δίκτυο μια μορφή που ταιριάζει γάντι και εξυπηρετεί και τους αρχιτεκτονικούς περιορισμούς.
Νομίζω ότι μοιάζει με τη λύση που περιγράφει palex πιο πάνω.
Έχει δοκιμάσει κανείς αυτή τη μορφή.Πως σας φαίνεται; Καμιά ιδέα για τρόπο κατασκευής και κατασκευαστικές λεπτομέρειες;

**Xάρης** · 08.12.2009, 14:02

Δεν την έχω εφαρμόσει.
Η εσωτερική δοκός θα υπολογιστεί ως αμφιέρειστη;

Δε θα ήταν καλύτερα να γίνει αμφίπακτη με τις κατάλληλες συνδέσεις ώστε να μειωθούν η διατομή της και το βέλος κάμψης της;
Για να επιτύχεις τέτοιες συνδέσεις δεν είναι μια καλή λύση ο στύλος σταυρός;

**plo** · 14.12.2009, 16:12

προσοχή στη θεμελίωση

Θα φτάσουμε κι εκεί και ο θεός βοηθός.

Κατά τα άλλα σκεφτόμουν κάτι σαν αυτό.
http://ifile.it/i2dvukm

**plo** · 26.11.2009, 13:02

πως γίνονται τα τελάρα;

**plo** · 26.11.2009, 13:10

Μάλιστα.... δεν είναι κακή η λύση με τις τεγίδες-δυκτίωμα, μένει να δούμε κατά πόσο είναι εύκολα υλοποιήσιμη. Οκ και με το τελάρο το βρήκα. Ευχαριστώ.