Κλιμακοστάσιο σε δώμα δηλωμένο στην άδεια

[melanie]

Σε πολυκατοικία εντός σχεδίου έχουμε κλιμακοστάσιο που αναφέρεται στην άδεια στο δώμα. Δίπλα από το κλιμακοστάσιο έχει κτιστεί πια ολόκληρο σπίτι. Το κλιμακοστάσιο θα πρέπει να προσμετρηθεί ως κύριος χώρος και να συνυπολογιστεί στο αυθαίρετο; ή επειδή φαίνεται στην άδεια (δεν συνυπολογίζεται στα μέτρα όμως, μόνο ως κουβούκλιο αναφέρεται) και αφού εχει διατηρήσει τις διαστάσεις τις αδείας και το ύψος, δεν χρειάζεται;

[asak]

Εφόσον η απόληξη κλιμακοστασίου όπως αναφέρεις έχει τις εγκεκριμένες διαστάσεις όπως προβλέπονταν στα σχέδια και δεν έχει αλλάξει χρήση, όλο ή τμήμα αυτού, δεν αποτελεί αυθαίρετη κατασκευή.
Αυθαίρετο είναι οποιοσδήποτε άλλος χώρος ή κατασκευή που βρίσκεται στο δώμα και δεν εμφανίζεται στα εγκεκριμένα σχέδια.

[P.A.]

Συμφωνώ με τον asak. Εξάλλου, το κλιμακοστάσιο αφορά τους κοινόχρηστους χώρους. Αν εσύ τακτοποιείς το διαμέρισμα δλδ την συγκεκριμένη οριζόντια ιδιοκτησία, δεν σε αφορά η νομιμότητα των κοινόχρηστων χώρων.

Εξαίρεση στο παραπάνω θα ήταν η σκάλα να ήταν κατασκευασμένη σε χώρο αποκλειστικής χρήσης, πχ. για ανεβαίνει ο ιδιοκτήτης του δώματος στην ταράτσα του (καμία σχέση με το κύριο κλιμακοστάσιο).

[melanie]

O ανθρωπος αυτός θέλει να κάνει ανασύσταση του συμβολαίου. Σε αυτήν την περίπτωση δεν αναπροσαρμόζονται και οι κοινόχρηστοι; Τα σχέδια δεν πρέπει να περιλαμβάνουν και τους κοινόχρηστους με τα ποσοστά τους; Εγώ θα πρέπει να το εκλάβω ως νόμιμη κατασκευή λοιπόν; Παρότι πριν δεν προσμετρούταν (ως κουβούκλιο) ενώ τώρα προσμετράται ως μέρος κτιρίου;

[P.A.]

Να υποθέσουμε ότι του ανήκει ολόκληρο το κτίριο?

[melanie]

πρόκειται για τον 40 όροφο οικογενειακής πολυκατοικίας. Όχι δεν του ανήκει ολόκληρο. Αλλά ο 4ος όροφος κατά 50%. Ωστόσο θέλει να μεταβιβάσει το ποσοστό του στον αδερφό του.

[Xάρης]

Αυθαίρετες είναι οι κατασκευές όπως ορίζονται από το άρθρο 22, §3 του ΓΟΚ 1985.
Αν η απόληξη κλιμακοστασίου κατασκεύαστηκε σύμφωνα με τα σχέδια της οικοδομικής άδειας, τότε δεν είναι αυθαίρετη.
Δες το αλλιώς. Αν καθαιρέσεις ό,τι αυθαίρετο υπάρχει στον όροφο, η απόληξη κλιμακοστασίου θα είναι νόμιμη;

"Ανασύσταση συμβολαίου" πώς θα γίνει;

[melanie]

H λογική είναι πως στην άδεια ως απόληξη δεν προσμετρούταν στα τ.μ. ενώ όταν έχει χτιστεί δίπλα από το κλιμακοστάσιο διαμερισμα πλέον προσμετράται. Τουλάχιστον έτσι ήταν στον 4014, για αυτό και ρώτησα. Και αυτό που λέτε έχει λογική, απλά έχω μπερδευτεί ως προς το ποιά είναι η σωστή.

Η ανασύσταση θα γίνει τώρα που νομιμοποιήθηκε, διότι πριν ο 4ος όροφος αναφερόταν ως αέρας, ενώ τώρα ως κατοικία, εκέι φαντάζομαι θα μπουν και οι κοινόχρηστοι.

[P.A.]

Κατά την άποψή μου, το κλιμακοστάσιο πλέον θα πρέπει να λογαριάζεται στην πραγματοποιημένη δόμηση μετά την κατασκευή του διαμερίσματος στον 4ο. Δεν θα το έβαζα ως αυθαίρετο γιατί υφίσταται σύμφωνα με την άδεια αλλά η ύπαρξη του διαμερίσματος το ''βάζει'' στη δόμηση.

Δεν έχω καταλάβει αν μιλάς για αλλαγή του συμβολαίου ή αλλαγή στη σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών του κτιρίου και στα χιλιοστά.

Μπορείς να το διευκρινίσεις??

[melanie]

Kαλημέρα. Ναι για αλλαγή στη σύσταση και τα χιλιοστά μιλάω. Η ερώτηση είναι αν θα εκλάβω για τη βεβαίωση νομιμότητας το κλιμακοστάσιο ως νόμιμο στοιχείο δόμησης. Από ότι καταλαβαίνω και από ότι λέτε όλοι δεν θα πρέπει να το κάνω. Πάραυτα ίσως πρέπει να ρωτήσω στο helpdesk γιατί στον 4014 είχαν διευκρινήσει αντίστοιχα πως θα πρέπει να δηλώνεται ως κύριος χώρος.

Εάν έχω κάτι νεότερο θα σας πω

[asak]

Υπάρχει μία σύγχυση στη σκέψη σου melanie.
Κατ' αρχάς πως θα γίνει αλλαγή στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και στο ποσοστό χιλιοστών?
Ο αυθαίρετος χώρος που δημιουργήθηκε στο δώμα δεν έχει χιλιοστά επί του οικοπέδου και για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρχει σύμφωνη γνώμη όλων των συνιδιοκτητών της πολυκατοικίας. Δε νομίζω.
Κατα τη ταπεινή μου γνώμη αυτό που θα πρέπει να ανασυσταθεί σε ένα συμβόλαιο σύστασης οριζοντίων ιδιοκτησιών, όταν υπάρχουν αυθαίρετοι χώροι είναι μονάχα οι δαπάνες κοινοχρήστων, θέρμανσης ανελκυστήρα κλπ.

Επίσης η απόληξη κλιμακοστασίου είναι κοινόχρηστος χώρος ασχέτως αν έχει υπολογισθεί στον Σ.Δ. του οικοπέδου. Το ότι κατασκευάστηκε δίπλα όπως λες, αυθαίρετη κατοικία αυτό δεν αλλάζει το γεγονός της χρήσης του, και ούτε θα το συνυπολογίσεις στο ποσοστό υπέρβασης δόμησης.

Κάτι που δεν έχεις διευκρινίσει, είναι εαν το δώμα είναι κοινόχρηστος χώρος, γιατί σ' αυτήν την περίπτωση για να εντάξεις το αυθαίρετο στον Νόμο θα πρέπει να έχεις την σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας.

[P.A.]

Asak πλέον η απόληξη του κλιμακοστασίου δεν είναι απόληξη αφού οδηγεί σε διαμέρισμα.

Γι αυτό το λόγο θα πρέπει να προσμετρηθεί στο διάγραμμα κάλυψης κατά την άποψή μου και όχι ως αυθαίρετο και σε κάθε περίπτωση όχι στην υπαγωγή της οριζόντιας ιδιοκτησίας που εξετάζει η melanie. Και η δική σου άποψη πάντως είναι λογική ως συνήθως.

Για την αλλαγή τώρα στα χιλιοστά, αν ο πελάτης σου έχει αποκλειστική χρήση στον χώρο που οικοδόμησε το αυθαίρετο διαμέρισμα και ταυτόχρονα δικαίωμα μονομερούς ανακατανομής των δικών του χιλιοστών πράγμα που θα το δεις από την σύσταση, τότε μπορεί από μόνος να ανακατανήμει τα δικά του χιλιοστά και να συμπεριλάβει και το αυθαίρετο διαμέρισμα. Κάτι τέτοιο θα κρατήσει σταθερά τα χιλιοστά των άλλων ιδιοκτητών και τα συνολικά δικά του, απλώς τα χιλιοστά που κατέχει θα διανεμηθούν σε μεγαλύτερη επιφάνεια.

Σε αυτήν την περίπτωση εγώ δεν θα πείραζα την απόληξη αφού είναι κοινόχρηστος χώρος.

[Xάρης]

Αν επρόκειτο για νομιμοποίηση αυθαιρέτου θα συμφωνούσα μαζί σου P.A..
Επειδή όμως έχουμε τακτοποίηση, δηλαδή αναστολή από κατεδάφιση, θεωρώ ότι η αυθαιρεσία στο δώμα δεν αλλάζει τον χαρακτήρα της απόληξης κλιμακοστασίου ως χώρου που δεν προσμετράται στη δόμηση.

Εξάλλου, αν ήταν έτσι τότε θα είχαμε προσμέτρηση στη δόμηση και της εισόδου οικοδομής στην οποία έκλεισε η οικοδομή, υπέρβαση ύψους όλου του κτηρίου σε περίπτωση εκχωμάτωσης υπογείου κ.λπ..

[P.A.]

Χάρη αυτό που λες είναι λογικό αλλά είναι όλα αμφίσημα.

Δηλαδή θα δώσει χιλιοστά ιδιοκτησίας στον τακτοποιημένο χώρο αλλά ταυτόχρονα δεν θα αλλάξει τον χαρακτήρα της απόληξης λόγω του προσωρινού της αναστολής...... Πιάστ' τ' αυγό και κούρευτο

[melanie]

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ όλους. Μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με το helpdesk επιβεβαιώθηκαν τα όσα λέτε. Δεν προσμετράται επιπλέον στον ΣΔ η απόληξη. Τώρα ως προς τα χιλιοστά θα το συζητήσω με το συμβολαιογράφο τί ακριβώς θέλει. Πολεοδομικά πάντως είμαστε καλυμένοι.

Καλή συνέχεια

[Xάρης]

Για τα χιλιοστά συμφωνώ 100% με τον asak στην ανάρτηση #11.

Η διαμόρφωση νέου πίνακα κατανομής χιλιοστών βαρών των κοινοχρήστων δαπανών είναι δίκαια και θα έπρεπε αν είναι απαιτητή από τους συνιδιοκτήτες της οικοδομής.

Η αλλαγή της κατανομής των χιλιοστών ιδιοκτησίας επί του οικοπέδου είναι άδικη, απαιτεί τη σύμφωνη γνώμη όλων των υπόλοιπων συνιδιοκτητών της οικοδομής και στη θέση των τελευταίων δεν θα είχα κανένα λόγο να συμφωνήσω.