Κοντά υποστυλώματα στην ανωδομή

**sundance** · 21.11.2009, 21:02

Πόσο πρέπει να είναι η απόσταση L , για να μη δημιουργηθεί κοντό υποστύλωμα?
Αναφέρομαι σε πλαίσιο ανωδομής με οπτοπλινθοδομή.

**sundance** · 21.11.2009, 21:29

Αναφέρομαι σε 'θέσει' κοντό.

**sundance** · 21.11.2009, 21:41

προσαυξάνεις την Μ(Ε) με βάση ποιες παραδοχές?

Η ουσία είναι ότι οι συνθήκες δημιουργίας θεσει κοντού καλύτερα να μην υπάρχουν εξ'αρχής,για να μην μπεις στη διαδικασία αποφυγής του με ελέγχους κλπ.

Γι'αυτο και ρωτώ για την απόσταση L.

Αν γνωρίζει κάποιος ας δώσει τα φώτα του.

**sundance** · 21.11.2009, 21:46

Ακριβώς γι' αυτό λοιπόν,επειδή δεν μπορώ να κατανοησώ και να εφαρμόσω τον κανονισμό,επιδιώκω να μη δημιουργώ συνθήκες θέσει κοντού.

Οι υπόλοιποι ποια θεωρείτε ικανοποιητική απόσταση L για αποφυγή θέσει κοντού?

**sundance** · 21.11.2009, 21:59

rigid_joint ακριβώς επειδή δεν υπάρχει απάντηση και μάλλον ελάχιστοι ελέγχουν με τη σχέση, ρωτάω να δω τι εφαρμόζουν άλλοι συνάδελφοι...

Θεωρητικά πρέπει να γίνει αυτό που λες.

Στα 'αν' που αναφέρεις,μπορείς να το κολλήσεις,αλλά θα πρέπει να εφαρμόσεις και την 18.4.9.2 (διατάξεις 1-6)

**sundance** · 21.11.2009, 22:26

Αν ικανοποιείται η as,δηλαδή δεν έχουμε φυσει κοντό και δημιουργούμε θέσει κοντό πρέπει επιπλέον να εφαρμόσουμε την 18.4.9.2 (διατάξεις 1-6)

Αν δεν ικανοποιείται η as,δηλαδή έχουμε φυσει κοντό τότε το εξασφαλίζουμε με έναν από τους 2 τροπους.Αν δημιουργούμε και θέσει κοντό πρέπει επιπλέον να εφαρμόσουμε την 18.4.9.2 (διατάξεις 1-6)

Με άλλα λόγια αν δημιουργούμε θέσει κοντό πρέπει πάντα να εφαρμόζουμε την 18.4.9.2 (διατάξεις 1-6)

**sundance** · 21.11.2009, 22:55

Επειδή μάλλον δεν μπορώ να σε καταλάβω,τι ακριβως μέθοδο ακολουθεις?

Αν εχεις θεσει κοντό ΠΡΕΠΕΙ να εφαρμοσεις την 18.4.9.2 (διατάξεις 1-6) ανεξαρτήτως αν ισχύει μια από τις συνθήκες α ή β της 18.4.9.1

**sundance** · 22.11.2009, 04:18

O ΕΚΩΣ το λέει ρητά οτι για θεσει κοντά θα πρέπει ΠΡΕΠΕΙ να εφαρμοσεις την 18.4.9.2 (διατάξεις 1-6).

Συνεπώς rigid_joint,επειδή δεν κάνεις διάκριση μεταξύ φύσει και θέσει κοντών υποστυλωμάτων και όπως λες δεν είναι δυνατόν για κάθε άνοιγμα σε ένα σπίτι (πόρτες , παράθυρα, μπαλκονόπορτες κλπ) να ελέγχουμε τα υποστυλώματα αν είναι κοντά, όλα τα υποστυλώματα τα αντιμετωπίζεις σε μια μελέτη ως φύσει κοντά ικανοποιώντας μια από τις συνθήκες α ή β της 18.4.9.1

Καταλαβαίνω σωστά?

**sundance** · 22.11.2009, 05:09

Μακάρι να' ξερα.

Εγώ πάντως για απόσταση L<70-80 εκ θεωρώ ότι δημιουργείται θέσει κοντό και γι'αυτο παρεμβάλλω μεταξύ τοίχου και υποστυλώματος 3-5 εκ εξηλασμένης.

Θα θελα να ακούσω και άλλους συναδέλφους τι θεώρηση κάνουν.

**majakoulas** · 22.11.2009, 07:22

Όσους ξέρω εγώ αυτή την θεώρηση κάνουν, δημιουργία αρμού, αν και τα 3-5cm ανά όροφο είναι πάρα πολλά. Ο ίδιος ο κανονισμός μιλά για 4cm σε 3όροφο, άρα κάτι πάνω από 1cm σε καλύπτει και θεωρητικά. Εγώ προσωπικά επιλέγω αρμό 1,5cm.
Άλλωστε η όποια προσπάθεια προσομοίωσης της τοιχοποιίας είναι μάταια, καθώς η μετακίνηση ανοιγμάτων σε κατοικίες είναι πολύ πιθανή.
Επομένως η όλη συζήτηση είναι ακαδημαϊκή. Αν αντιμετωπιστεί ως τέτοια κάνεις ανάλυση με θεώρηση της τοιχοποιίας.
Για να βρεθεί σε μια τέτοια περίπτωση ποιο μήκος L είναι το κρίσιμο που ρωτάς, βάζεις τοιχοποιία με επιφανειακά πεπερασμένα, λύνεις για διαφορετικά μήκη και βλέπεις τι παίζει.

**majakoulas** · 22.11.2009, 14:21

Καλά λύστο εσύ πρώτα με μονολιθικότητα (που δεν είναι απαραίτητη, βάλε μόνο εξισώσεις δίσκου, στα επιφανειακά σου), να δεις τι βγάζει έστω και έτσι, δεν μπορεί κάτι χρήσιμο θα βγάζει, και μετά κάνε και προσομοιώσεις με κοντινούς κόμβους συνδεδεμένους με μονόδρομα ελατήρια

**sundance** · 22.11.2009, 15:11

Συνάδελφοι εσείς τι L παίρνετε?

**sundance** · 22.11.2009, 21:40

Αρχική ανάρτηση από majakoulas

Εγώ προσωπικά επιλέγω αρμό 1,5cm.

Τον αρμό τον πληρείς με τι υλικό?

Επίσης για τι L αφήνεις αρμό?

Είναι λεπτό θέμα και θα ήθελα την συνδρομή και των υπολοίπων συναδέλφων!

**majakoulas** · 22.11.2009, 22:55

Ο αρμός μπορεί να είναι οποιοδήποτε ελαστομερές υλικό που να εξασφαλίζει υγρομόνωση, και να μην επιτρέπει συνεργασία τοιχοποιϊας-φέροντα.
Το L είναι άσχετο, αφού αποφεύγω επαφή φορέα - τοίχου δεν με νοιάζει καθόλου.
Μόνο στο υπόγειο που μπορεί να υπάρχουν φεγγίτες, οπές στα περιμετρικά, κάνω έλεγχο κοντών υποστυλωμάτων, όπου δημιουργούνται.
Γενικά αποφεύγω την επιρροή τοιχοποιίας, πράγμα που προτείνει και ο Πενέλης. Και επί πλέον γιατί πολύ συχνά μεταβάλλουν κατά την κατασκευή ανοίγματα, τόσο ως προς θέση όσο και ως προς διαστάσεις.
Από κει και πέρα κάνω πάντα ικανοτικό στα υποστυλώματα, οπότε εμπίπτω στην 18.4.9.1.α και άρα δεν απαιτείται η 18.4.9.2 (όπως έχει πει 400 φορές και ο rigid). Βέβαια εδώ τίθεται το θέμα ότι άλλος ο κόμβος κάτω και άλλος αυτός που δημιουργείται στο σημείο της τοιχοποιίας.
Επί πλέον τις περισσότερες κατασκευαστικές διατάξεις της 18.4.9.2 τις ακολουθώ, όπως τις 1, 2, 7γ και τέλος την 9 (αρμός).

**sundance** · 22.11.2009, 23:03

Καλά εσύ είσαι απ΄τους ελάχιστους που αφήνουν αρμό σε όλες τις επαφές τοιχοποιΐας με υποστύλωμα.

Σε λίγες οικοδομές το βλέπω.

Οι υπόλοιποι τι κάνετε?

**majakoulas** · 22.11.2009, 23:15

Όχι σε όλες. Όπου δεν έχει ανοίγματα όχι.
Επίσης όπου ακριβώς δίπλα στο υποστύλωμα είναι μπαλκονόπορτα επίσης όχι

.
Επίσης όπου δεν υπάρχει συνεχόμενη λωρίδα τοιχοποιίας από υποστύλωμα σε υποστύλωμα επίσης όχι.
Άμα αφαιρέσεις όλα αυτά δεν μένουν και πολλοί τοίχοι σε μια συμβατική πολυκατοικία, κολλημένη στα όρια δεξιά-αριστερά και μόνο 2 όψεις που συνήθως έχουν μόνο πόρτες

**sundance** · 22.11.2009, 23:45

Αρχική ανάρτηση από majakoulas

1)Επίσης όπου ακριβώς δίπλα στο υποστύλωμα είναι μπαλκονόπορτα επίσης όχι

.
2)Επίσης όπου δεν υπάρχει συνεχόμενη λωρίδα τοιχοποιίας από υποστύλωμα σε υποστύλωμα επίσης όχι.

1)Σωστά.Όμως εκεί δημιουργείται κοντό από το κομμάτι τοίχου πάνω από το πρέκι.Σε εκείνη την επαφή 20-40 εκ. χρειάζεται αρμός

2)Εννοείς να διακόπτεται πλήρως καθ' ύψος σε κάποιο σημείο?Αν ναι,έχεις δίκιο.

**sundance** · 23.11.2009, 18:50

Nα επανέλθω στη βασική ερώτηση:

για ποιο L αφήνετε αρμό?

Ας τοποθετηθούν και άλλοι συνάδελφοι.

Άλλωστε είναι ένα θέμα το οποίο συναντάμε σε κάθε μελέτη στατικών Ω/Σ.