Ξυλότυπος και θερμομόνωση φέροντος οργανισμού

[sundance]

Ας πουμε οτι εχουμε ενα τετραγωνο κτιριο 10x10 με 4 υποστυλωματα στις γωνιες.

στην στατικη μελετη μειωνετε τον κανναβο οσο το παχος της μονωσης?

πχ αντι για 10 μετρα, η περασια θα ειναι στα 10μ - 0,05μ (ας υποθεσουμε παχος θερμομονωσης) = 9,95μ

νομιζω πλεον ειναι απαραιτητο, γιατι αν δεν γινει αυτο, και απλως τραβηχτει, στην χαραξη, μεσα το κατακορυφο στοιχειο οσο το παχος της θερμομονωσης, καποιες αποστασεις ισως περνουν τις αποκλισεις κατα τον ελεγχο δομησης.

[Xάρης]

Ο μελετητής της στατικής μελέτης δεν επιτρέπεται να το κάνει αυτό.
Ακολουθεί τα αρχιτεκτονικά σχέδια και δεν παρεκκλίνει εκατοστό.
Ειδικά τώρα με τους ελεγκτές δόμησης.

Ο αρχιτέκτονας απεικονίζει στα αρχιτεκτονικά σχέδια και τη θερμομόνωση, άρα έχει υπολογίσει την ακριβή θέση των φερόντων δομικών στοιχείων.

[sundance]

μα πρωτα πρεπει να γινει η στατικη μελετη και μετα να ενημερωθει το αρχιτεκτονικο με την ακριβή θέση των φερόντων δομικών στοιχείων (αρα και της θερμομονωσης σε αυτα). Σε εμας πεφτει το μπαλακι.

[Xάρης]

Η δημιουργία του ξυλοτύπου γίνεται παράλληλα με τα αρχιτεκτονικά.
Το ίδιο και ο ΚΕΝΑΚ, τουλάχιστον, από τις μηχανολογικές μελέτες.
Επομένως, οι θέσεις των στύλων/τοιχίων αλλά και του πάχους της θερμομόνωσης είναι γνωστά στον Αρχιτέκτονα. Μικρές διαφοροποιήσεις στις διαστάσεις των στύλων δεν αλλάζουν το τελικό αποτέλεσμα.

Ο Πολιτικός Μηχανικός εφαρμόζει μέχρι κεραίας τα σχέδια που λαμβάνει από τον Αρχιτέκτονα.
Ενημερώνει δε τον αρχιτέκτονα για απαιτούμενες μικρές μετακινήσεις ανοιγμάτων ή ό,τι άλλο.
Σε καμιά περίπτωση όμως δεν αλλάζει τις διαστάσεις του κτηρίου.

Τώρα πλέον, με την εξωτερική θερμομόνωση να μην μετρά καθόλου στη δόμηση, τα πράγματα είναι πιο απλά για όλους και οι διαστάσεις στρογγυλεμένες στα 5cm.
Παλιότερα τα 10μ θα τα βλέπαμε ως απόσταση στύλων 9,88μ.

[sundance]

Ο Πολιτικός Μηχανικός εφαρμόζει μέχρι κεραίας τα σχέδια που λαμβάνει από τον Αρχιτέκτονα.
Ενημερώνει δε τον αρχιτέκτονα για απαιτούμενες μικρές μετακινήσεις ανοιγμάτων ή ό,τι άλλο.
Σε καμιά περίπτωση όμως δεν αλλάζει τις διαστάσεις του κτηρίου.
.

συμφωνω σε ολα. απλα αν δεν γινει εξωτερικη θερμομονωση, που πραγματικα διευκολυνει και απο αυτη την αποψη, θεωρω οτι την τοποθετηση των δομικων στοιχειων στο αρχιτεκτονικο θα την κανει ο πολιτικος.
ο αρχιτεκτονας ουσιαστικα δινει σε 1η φαση ολη την κατοψη με τους περιμετρικους τοιχους σκετους, χωρις δομικα στοιχεια, οποτε τοτε επεμβαινουμε εμεις και τα τοποθετουμε εκει που πρεπει για να κανουμε την στατικη μελετη.

ο αρχιτεκτονας κατοπιν, τοποθετει μονωσεις.

αποσο καταλαβαινω, η διαδικασια που περιγραφεις, ειναι να δειξει ο πολιτικος που θελει υποστυλωματα, οποτε ο αρχιτεκτονας τα τοποθετει στα αρχιτεκτονικα εχοντας συμπεριλαβει τα παχη μονωσεων, με τις οποιες μικρομετακινησεις συνεπαγεται .

[Xάρης]

Η διαδικασία εκπόνησης των μελετών δεν μπορεί να είναι σειριακή.
Ο αρχιτέκτονας, ο οποίος είναι και ο διευθυντής του έργου, πρέπει να γνωρίζει και λίγο από στατικά και μηχανολογικά και όλα.
Κατά το σχεδιασμό να λαμβάνει υπόψη του όλες τις παραμέτρους που θα επηρεάσουν το τελικό αποτέλεσμα.
Φυσικά έχει αρωγούς τον Πολιτικό Μηχανικός και τον Μηχανολόγο.

Κατά τη σύνθεση, θα πρέπει να έχει καταλήξει στο είδος της θερμομόνωσης των περιμετρικών φερόντων στοιχείων από οπλισμένο σκυρόδεμα.
Αν γίνει εξωτερική (σύνηθες) τότε θα πρέπει να υπολογίσει το απαιτούμενο πάχος της θερμομόνωσης αυτής (6-7cm συνήθως).
Ανεξαρτήτως αν στους τοίχους πλήρωσης θα τοποθετηθεί εξωτερική θερμομόνωση ή όχι, το σύνηθες είναι να έχει ομαλή εξωτερική επιφάνεια χωρίς να ξεχωρίζουν τα φέροντα δομικά στοιχεία.

Ο αρχιτέκτονας να λαμβάνει όλα αυτά υπόψη, τοποθετεί τις περασιές του και ο Πολιτικός Μηχανικός ακολουθεί, ενώ παράλληλα τον συμβουλεύει για τις θέσεις/διαστάσεις των στύλων/τοιχίων/δοκών.

Έτσι τουλάχιστον θεωρώ ότι πρέπει να γίνονται οι σωστές δουλειές.

[sundance]

δεν διαφωνουμε καπου.

αν δεις πως ξεκιναει το θεμα, η ερωτηση ειναι

στην στατικη μελετη μειωνετε τον κανναβο οσο το παχος της μονωσης?

αυτο που διερωτωμαι ειναι το εξης:

δινετε τις θεσεις των φεροντων στοιχειων (χωρις να συμπεριληφθει η οποια μετακινηση λογω μονωσης) και ο αρχιτεκτονας τα τοποθετει στα αρχιτεκτονικα εχοντας συμπεριλαβει τα παχη μονωσεων, με τις οποιες μικρομετακινησεις συνεπαγεται ?

ή τα τοποθετει ο πολιτικος, λαμβανοντας υποψην το παχος της μονωσης, προχωρωντας στην πληρη στατικη μελετη?

θελω να ξερω αν ειναι δικη μου αρμοδιοτητα, ή αν πρεπει να παρω την τελικη θεση των φεροντων κατ' ευθειαν απο τον αρχιτεκτονα.

[Xάρης]

Αυτό που λέω από την αρχή είναι ότι ο Πολιτικός Μηχανικός δεν υποθέτει ότι η θερμομόνωση είναι τόση, δεν μεταφέρει περασιές, δεν αλλάζει τα σχέδια του αρχιτέκτονα αλλά τα ακολουθεί.