Μεταβίβαση και χιλιοστά

**Eleni Dinopapa** · 30.01.2014, 20:51

Παιδιά καλησπέρα ,
έχω να κάνω τροποποίηση σε συμβόλαιο ιδιοκτησίας όπου έχω τακτοποιήσει υπόγειο με Ν.4178/13 και πυλωτή με Ν.3843/10 .
Η κατηγορία προκύπτει 5 .Τώρα θέλω να ξέρω αν μπορώ να δώσω ποσοστά στους χώρους αυτούς.
Πείτε μου σας παρακαλώ αν συμφωνείται ή όχι.
Επειδή πρόκειται για κατηγορία αυθαιρεσιών 5 δεν μπορώ να τους δώσω χιλιοστά εφόσον δεν είναι εξαιρούμενοι από την κατεδάφιση ούτε και νόμιμοι .
Θα μπορούσα να δώσω χιλιοστά στο υπόγειο αν πήγαινα στην πολεοδομία για νομιμοποίηση κάτι το οποίο όμως δεν επιλέχθηκε για πολλούς και διάφορους λόγους .
Εαν τώρα προέκυπτε κατηγορία 4 ..τότε θα μπορούσα να τους δώσω χιλιοστά μετά τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτηρίου ?

**NIKOS_M** · 30.01.2014, 22:05

Κατ' αρχάς, η κατηγορία 4 εξαιρεί οριστικά της κατεδάφισης (μετά την συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου) και δεν νομιμοποιεί. Επομένως είναι παράλογο να πάρει χιλιοστά κάτι μη νόμιμο. Επίσης, εφόσον είναι κατηγορία 5 πώς θα ... προκύψει κατηγορία 4; Συνάδελφοι προσοχή. Άλλο να κάνουμε λάθος και άλλο να ξέρουμε ότι κάνουμε λάθος!
Όσον αφορά, γενικά, την τροποποίηση των χιλιοστών, είναι κάτι αρκετά σύνθετο που έχει αναφερθεί σε κάποια ανάρτηση στο forum και θέλει, απ' ότι θυμάμαι, προσοχή.

**Eleni Dinopapa** · 31.01.2014, 09:58

Νίκο καλημέρα,
δεν είπα ότι θα προκύψει κατηγορία 4 , απλά το έθιξα το ζήτημα , αν σε άλλη περίπτωση ήταν κατηγορία 4 .Αν δηλαδή προέκυπτε κατηγορία 4 , σε μία γενικότερη συζήτηση. Και ξαναρωτάω για αυτή την περίπτωση γιατί για 5 φαίνεται ότι συμφωνούμε . Αν ήταν κατ.4 και μετά τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτηρίου ο εξαιρούμενος χώρος θα μπορούσε να πάρει χιλιοστά? Δηλαδή ότι εξαιρείται από την κατεδάφιση παίρνει χιλιοστά?
Συγνώμη αν σας φαίνεται αδαές το ερώτημα αλλά πρώτη φορά το αντιμετωπίζω το ζήτημα .

**Xάρης** · 31.01.2014, 10:24

Συνιδιοκτήτες υπάρχουν;
Αν ναι, πώς θα αλλάξεις τον πίνακα χιλιοστών χωρίς να συμφωνούν;
Και ακόμη και αν συμφωνούσαν, μπορούμε να δώσουμε χιλιοστά σε χώρους αυθαίρετους, όποιας κατηγορίας και αν είναι;
Όπως ειπώθηκε, οι αυθαίρετοι χώροι παραμένουν αυθαίρετοι εφόσον δεν εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης αυτών. Αν δε, δεν είναι σύννομοι (δεν υπάρχει περίσσεια δόμησης ή/και κάλυψης, ύψους κ.λπ.), τότε δεν υπάρχει και η δυνατότητα νομιμοποίησης αυτών.

**Eleni Dinopapa** · 31.01.2014, 11:03

Δεν υπάρχουν συνιδιοκτήτες Χάρη , ένας είναι και θέλει να πάρει χιλιοστά από τους ορόφους και να δώσει στο υπόγειο. Αν εξέδιδα άδεια νομιμοποίησης δεν θα το συζητούσαμε γιατί ο υπόγειος αποθηκευτικός χώρος θα μπορούσε να πάρει χιλιοστά . Ρωτάω λοιπόν ξανά και αυτό δεν έχει να κάνει με περίσσεια δόμησης , κάλυψης κλπ...θα μπορούσα να τον νομιμοποιήσω δεν το έκανα γιατί θα προέκυπταν αρκετά τα χρήματα για την έκδοση της αδείας ...αυτή τη στιγμή είναι εξαιρούμενος δηλαδή από την κατεδάφιση . Μπορεί να πάρει χιλιοστά?

**Xάρης** · 31.01.2014, 12:27

Ο συμβολαιογράφος τι λέει;
Μπορούν αυθαίρετοι χώροι εφόσον τακτοποιηθούν με κάποιο νόμο αυθαιρέτων να λάβουν χιλιοστά;

Και εγώ ο μηχανικός που θα συντάξω τον πίνακα κατανομής χιλιοστών, τι αξία (βάση αξίας δίνουμε χιλιοστά) να δώσω σε έναν χώρο που απλώς έχει τακτοποιηθεί και εξαιρεθεί οριστικά από την κατεδάφιση (ελέω κατηγορίας 4);
Και αν τυχόν και ο Ν.4178/13 θεωρηθεί κι αυτός αντισυνταγματικός (υπάρχει σε εκκρεμότητα σχετικό αίτημα); Δεν θα είναι όλα στον αέρα;

**ISMINI_82** · 31.01.2014, 14:32

Καλημερα
Συμφωνα με την επερχομενη τροποποιηση του ΝΟΚ : Η παράγραφος 1δ του άρθρου 23 του ν.4067/2012 (ΦΕΚ 79 ΑΆ) αντικαθίσταται ως εξής: Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο:

αν προϋφίσταται του βασιλικού διατάγματος της 9.8.1955 ή
εξαιρέθηκε με τις διατάξεις του ν. 1337/1983 ή
εξαιρέθηκε οριστικά σύμφωνα με τις διατάξεις του 4178/2013.»

Νομιζω λοιπον οτι μετα την ψηφιση του νομοσχεδιου οι χωροι που εχει παρει εξαιρεση απο κατεδαφιση θεωρουνται και νομιμως υφισταμενοι και εχουν και δικαιωμα χιλιοστων. Αν βεβαια ο 4178 κριθει αντισυνταγματικος ..................

Παντως υπαρχει και η σχετικη εγκυκλιος 35/12 με θεμα την εφαρμογή των
Ν. 3775/2009, 3843/2010 και 4014/2011 στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας

**Eleni Dinopapa** · 31.01.2014, 16:52

Μπράβο Ισμήνη!!!
Είχα στο μυαλό μου ότι , ό,τι είναι εξαιρούμενο με το Ν.1337/83 είναι και νόμιμο και μπορούμε να του δώσουμε χιλιοστά .Γι'αυτό επέμενα. Αλλά νομίζω ότι όχι μου έλυσες τα χέρια απλά αλλά είσαι θησαυρός.
Ευχαριστώ

Τα εύσημα μου..

**milt** · 10.02.2014, 20:06

Αρχική ανάρτηση από ISMINI_82

Καλημερα
Συμφωνα με την επερχομενη τροποποιηση του ΝΟΚ : Η παράγραφος 1δ του άρθρου 23 του ν.4067/2012 (ΦΕΚ 79 ΑΆ) αντικαθίσταται ως εξής: Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο:

αν προϋφίσταται του βασιλικού διατάγματος της 9.8.1955 ή
εξαιρέθηκε με τις διατάξεις του ν. 1337/1983 ή
εξαιρέθηκε οριστικά σύμφωνα με τις διατάξεις του 4178/2013.»

Νομιζω λοιπον οτι μετα την ψηφιση του νομοσχεδιου οι χωροι που εχει παρει εξαιρεση απο κατεδαφιση θεωρουνται και νομιμως υφισταμενοι και εχουν και δικαιωμα χιλιοστων. Αν βεβαια ο 4178 κριθει αντισυνταγματικος ..................

Παντως υπαρχει και η σχετικη εγκυκλιος 35/12 με θεμα την εφαρμογή των
Ν. 3775/2009, 3843/2010 και 4014/2011 στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας

σε κτίριο με δύο νόμιμους ορόφους όπου οι Η/Χ έχουν ενταχθεί στον 3843/10

όπου υπάρχει και ένας επιπλέον αυθαίρετος όροφος ο οποίος εντάχθηκε στον 4014/11

αν κατάλαβα καλά βάσει της εγκυκλίου που αναφέρεσαι εάν πάει να γίνει τώρα σύνταξη Ο.Ι. ο όροφος θα πάρει κανονικά χιλιοστά και οι Η/Χ θα συνυπολογιστούν και αυτοί στο εμβαδόν άρα και χιλιοστά του κάθε ορόφου κανονικά...(πρόκειται για οροφοδιαμερίσματα )????

ακούγεται περίεργο για τον ν3843 και για τον ν4014 αφού δεν δίνει από μόνος του την δυνατότητα οριστικής εξαίρεσης από την κατεδάφιση
ενώ κάπως πιο λογικό για τον 4178.....εκτός αν περάσεις και την δήλωση του 4014 και τους Η/Χ με 3843 στον 4178 με επαναυπολογισμό προστίμου των συνολικών υπερβάσεων δόμησης -αλλαγής χρήσης.......

**ISMINI_82** · 10.02.2014, 22:16

Διαβαζοντας παντως την εγκυκλιο 35/12 νομιζω οτι προκυπτει η δυνατοτητα να δινουμε χιλιοστα χωρις προβλημα σε τακτοποιημενους χωρους οι οποιοι δεν εχουν παρει εξαιρεση απο κατεδαφιση.

**milt** · 09.07.2014, 12:48

έχω μια παρόμοια περίπτωση όπου έχουμε ρύθμιση η/χ με 3843/10 και υπόλοιπες αυθαιρεσίες με 4014 πού περάσαν σε 4178 και είναι κατηγορίας 5 όπου δεν έχουμε οριστική εξαίρεση, όμως γιατί να μην πάρουν χιλιοστά αφού μπορεί στο μέλλον να αγοραστεί δόμηση από την τράπεζα γης κτλ κτλ....είτε να γίνει μεταφορά δόμησης και τέλος τέλος αν δεν γίνει τίποτα από αυτά να κατεδαφιστούν λέμε τα αυθαίρετα και να περάσουν τα αντίστοιχα χιλιοστά στον αέρα και καλά ότι αν ποτέ αλλάξει ο συντελεστής και υπάρχει περίσσεια δόμησης αυτή θα έχει αυτά τα χιλιοστά........γιατί να μπερδεύουμε τα περιουσιακά με τα πολεοδομικά........ότι θέλουμε δεν μπορούμε να πουλήσουμε άμα είναι δικό μας.....????.......

δεν τα λέω με απόλυτη βεβαιότητα....σκέψεις κάνω.....

**asak** · 29.09.2015, 14:00

#10
Κατά πόσο είναι σύννομο να δίνονται ποσοστά ή να τροποποιούνται οριζόντιες ιδιοκτησίες βασιζόμενοι σε μία συμβολαιογραφική εγκύκλιο;

**Xάρης** · 29.09.2015, 20:52

Προφανώς μια εγκύκλιος δεν τροποποιεί παρά μόνο ερμηνεύει τον νόμο.
Η συμβολαιογραφική εγκύκλιος ερμηνεύει τον νόμο και βασίζεται και σε κάποιο έγγραφο του ΥΠΕΚΑ.

**asak** · 02.10.2015, 14:04

Σαφώς έτσι είναι, όπως και το ότι κατά τη γνώμη μου άλλη βαρύτητα έχει μία ερμηνευτική εγκύκλιος του Υπουργείου και άλλη ενός συντεχνιακού συλλόγου.

Στο δια ταύτα και επειδή τελευταία με έχουν απασχολήσει τέτοια ζητήματα μεταβίβασης ρυθμισμένων χώρων ερωτώ:

1. Μπορεί να μεταβιβασθεί χώρος ο οποίος έχει ρυθμιστεί με το Ν.3843 (κλειστή Θ.Σ. σε κατοικία) παράλληλα όμως έχει καταλάβει και μικρό τμήμα 3μ² από κοινόχρηστο χώρο της Pilotis κατά τα άλλα ρυθμισμένος με το Ν3843 ?

2.Μπορεί να μεταβιβασθεί κοινόχρηστος χώρος πιλοτής ρυθμισμένος με Ν.4178 ως κλειστή Θ.Σ. ?

Στην πρώτη περίπτωση υπάρχουν χιλιοστά συνιδιοκτησίας, στη δεύτερη όχι και

3. Μπορεί εν γένει να μεταβιβάζονται κλειστοί χώροι κύριοι ή μή , νόμιμοι ή ρυθμισμένοι χωρίς χιλιοστά?

**Xάρης** · 05.10.2015, 20:25

Ο σύλλογος των συμβολαιογράφων δεν είναι ένας απλός "συντεχνιακός" σύλλογος καθότι οι συμβολαιογράφοι δεν είναι απλοί ελεύθεροι επαγγελματίες.
"1. Ο Συμβολαιογράφος είναι άμισθος δημόσιος λειτουργός" Πηγή: Κώδικας Συμβολαιογράφων

Γενικώς, οι συμβολαιογράφοι θέλουν τη βεβαίωση μηχανικού και την υπεύθυνη δήλωση νομιμότητας χώρων ή και το πεντασέλιδο της βεβαίωσης περαίωσης υπαγωγής σε περίπτωση ύπαρξης αυθαιρεσιών.

Χώροι που δεν έχουν χιλιοστά μεταβιβάζονται;
Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω τεκμηριωμένα.
Φαίνεται πως ναι.

**asak** · 06.10.2015, 09:49

Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση του συμβολαιογράφου. Η λέξη δημόσιος είναι τελικά που κρύβεται πίσω από τον κατά με πιο σκληροπυρηνικό συντεχνιακό σύλλογο της Ελλάδος και όπως βλέπω θα είναι και ο τελευταίος που θα ελευθερωθεί.

Ασχέτως τι θέλουν από μηχανικό, μερικοί θέλουν να υπάρξει και τροποποίηση της Ο.Ι. κατόπιν σύμφωνης γνώμης, προκειμένου να μεταβιβασθεί ρυθμισμένος αυθαίρετος χώρος κοινοχρήστων ή χώρος εν γένει που έχει προσαρτήσει τμήμα κοινόχρηστου χώρου ρυθμισμένο με το Νόμο.

Όπως καταλαβαίνεις αυτό είναι πρακτικά αδύνατο.

**Xάρης** · 06.10.2015, 10:27

Υπάρχουν πολλές πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια.
Οι δε πορτοκαλιές (συμβολαιογράφοι) δεν έχουν κοινή αντιμετώπιση σε κάποια θέματα, όπως ενδεχομένως να έχεις αντιληφθεί και γι αυτό γράφεις "...μερικοί θέλουν...".
Λόγω και της αναδουλειάς που υπάρχει πλέον και στον χώρο των συμβολαιογράφων, δεν είναι τόσο άκαμπτη η στάση τους και περιορίζονται σε μια "γκρίνια" όταν δεν γίνονται τα πράγματα όπως ακριβώς τα θέλουν.