Αποτελέσματα: 1 έως 20 από σύνολο 22
Θέμα: Κατηγορία 4
-
26.01.2014, 06:27 (επάνω) - Ανάρτηση #1
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 02.09.2011
- Περιοχή
- Θεσσαλονίκη
- Αναρτ.
- 35
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 32
- Ανέβασε
- 0
Κατηγορία 4
Και πάμε τώρα στις κατηγορίες παιδιά...
ερώτηση για να διορθώσω κατά πως φαίνεται για ακόμα μία φορά τις δηλώσεις ( που μέχρι τώρα θεωρούσα ότι είχα τελειώσει !!! )..
Σύμφωνα με την εγκύκλιο 4 για να επιλέξουμε κατηγορία 4 θα πρέπει να συνυπολογίσουμε όλα τα αυθαίρετα μέτρα και να τα συγκρίνουμε με τα πραγματοποιούμενα της αδείας , έστω Α...
Ρωτάω λοιπόν..έχω δηλωμένα μέτρα σε κατηγορία 1 (προ '75 ) έστω χ
άλλα με Ν.3843/10 έστω ψ
άλλα το διάστημα 83-03 έστω z κλπ.
το ερώτημα είναι θεωρητικό..
για να επιλέξω κατηγορία 4 ή 5 ελέγχω..
χ+ψ+z < 40% Α----->κατηγορία 4
χ+ψ+z > 40% A----->κατηγορία 5
(πχ για δόμηση , το ίδιο και για κάλυψη και ύψος σωρευτικά..)
Είμαι σωστή ή λάθος? Γιατί εγώ μέχρι τώρα τον έλεγχο τον έκανα ανα ΦΚ και επί των επιτρεπομένων.
-
26.01.2014, 10:14 (επάνω) - Ανάρτηση #2
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
- Εγγραφή
- 10.12.2012
- Αναρτ.
- 288
- Εύσημα
- έδωσε
- 60
- έλαβε
- 32
- Αρχεία
- Λήψεις
- 130
- Ανέβασε
- 0
Καλημερα
Θα σου πω τι εχω καταλαβει εγω μεχρι τωρα :
- Για τον ελεγχο κατηγοριας ελεγχουμε τις αυθαιρεσιες με τα πραγματοποιουμενα της αδειας.
- Για την ευρεση συντελεστων του Φ.Κ με τα επιτρεπομενα σημερα
- Οχι ο ελεγχος δεν γινεται ανα ΦΚ
- Οι κατηγοριες Δ και Ε συνδιαζονται μονο με τις κατηγοριες Α και Γ.
- Τα ορια 40-40-20 πρεπει να ικανοποιουνται ταυτοχρονα για να ειμαστε στην Κατηγορια 4.Εαν ενας ορος δεν ικανοποιειται παμε κατηγορια Ε.
Στον υπολογισμο της Δ ή Ε προσθετουμε τις επιφανειες των τακτοποιημενων με προγενεστερους νομους.Προσθετουμε και αυτα που ειναι στην κατηγορια Α?Ελπιζω οχιΤελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 26.01.2014 στις 10:15
-
27.01.2014, 03:52 (επάνω) - Ανάρτηση #3
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 02.09.2011
- Περιοχή
- Θεσσαλονίκη
- Αναρτ.
- 35
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 32
- Ανέβασε
- 0
Ισμήνη καλημέρα,
για τα δύο πρώτα συμφωνώ.Για το κατά πόσο ο έλεγχος γίνεται ανά φύλλο καταγραφής πιστεύω ότι όσον αφορά την κατάταξη σε κατηγορία δεν γίνεται ανά Φκ αλλά όσον αφορά τις υπερβάσεις γίνεται ανά ΦΚ διότι δεν θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά.Και εξηγούμαι:αφού κατηγοριοποιούμε τις υπερβάσεις και λέμε έστω Α με υπέρβαση δόμησης , Β με υπέρβαση κάλυψης ,Γ με υπέρβαση ύψους ,Δ με παραβίαση πλάγιας απόστασης κ.ο.κ. ουσιαστικά κάθε ΦΚ πρέπει να ελεγχθεί με τα επιτρεπόμενα . Αν π.χ. έχουμε σε ένα ΦΚ 10 μ2 Κ.Χ. υπέρβαση δόμησης και πλάγιας απόστασης και σε άλλο ΦΚ 20 μ2 Κ.Χ. υπέρβαση κάλυψης και δόμησης τα πρώτα 10 μ2 δεν έχουν καμία σχέση ως προς την παράβαση των όρων δόμησης με τα άλλα 20 μ2 και τον έλεγχο τον κάνω ανά ΦΚ .
Για τις άλλες δύο παρατηρήσεις σου συμφωνώ.Βοήθησε με σε παρακαλώ αν κάνω λάθος.
Το ερώτημα παραμένει και έχει να κάνει με το πνεύμα του νόμου και την κατάταξη σε κατηγορίες .Αν το καταλάβουμε αυτό νομίζω ότι θα έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα μας .
Ιδέες παιδιά?
-
27.01.2014, 09:06 (επάνω) - Ανάρτηση #4
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
...όσον αφορά τις υπερβάσεις γίνεται ανά ΦΚ διότι δεν θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά.
Βεβαίως θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Το έχουμε συζητήσει σε άλλο θέμα (που δεν το βρίσκω αυτή τη στιγμή).Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
27.01.2014, 10:08 (επάνω) - Ανάρτηση #5
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
- Εγγραφή
- 10.12.2012
- Αναρτ.
- 288
- Εύσημα
- έδωσε
- 60
- έλαβε
- 32
- Αρχεία
- Λήψεις
- 130
- Ανέβασε
- 0
Καλημερα και καλη εβδομαδα
παραθετω την ερωτηση 8 του ΤΕΕ ΠΕΛ με μια μικρη δικη μου επεξεργασια
ΕΡΩΤΗΣΗ-8 ΤΕΕ ΠΕΛ.
Σε περίπτωση δήλωσης αυθαιρέτου με περισσότερα του ενός φύλλου καταγραφής αυθαίρετων κατασκευών, ο υπολογισμός του συντελεστή υπέρβασης δόμησης και κάλυψης γίνεται για το σύνολο των τετραγωνικών μέτρων των αυθαιρέτων τμημάτων ή για το κάθε ένα ξεχωριστά;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Το όλο θέμα έχει ξεκινήσει από ένα ατυχές παράδειγμα της Εγκυκλίου 13/2011 για τον 4014. Τα παραδείγματα αυτά αποδομήθηκαν γρήγορα.
Η λογική λέει ότι τα τετραγωνικά π.χ. της δόμησης θα πρέπει να αθροίζονται και να υπολογίζεται ένας συντελεστής υπέρβασης δόμησης για το σύνολο της ιδιοκτησίας μας.
Διαφορετικά θα προκύψει το παράδοξο, να υπολογίζεται μικρότερο πρόστιμο για τμήματα με περισσότερες αυθαιρεσίες.
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα:
ΑΚΙΝΗΤΟ Α
ακίνητο Α έχει υπέρβαση δόμησης 100m2
με το οικόπεδο να έχει μέγιστο επιτρεπόμενο 80m2
Το πρόστιμο
θα το υπολογίσουμε με συντελεστή 1,6 στην υπέρβαση δόμησης.
(100/80=1.25....Υπερβ.Δομ:125%....συντελεστης 1.6)
ΑΚΙΝΗΤΟ Β
Στο δίπλα οικόπεδο έχει χτιστεί το σπίτι Β με 100μ2 υπέρβαση δόμησης, αλλά τα 50μ2 από αυτά παραβιάζουν το Δ <20%.(και παλι η επιτρεπομενη δομηση ειναι 80μ 2)
( Δ<20%.....Συντελεστης λογω αυθαιρεσιας στο Δ : 1.2 και
οσο αναφορα την υπερβαση δομησης :50/80=0,63....Υπερβ.Δομ:63%....συντελεστης 1.3 για τα 50 μ2 ενω ο συντελεστης υπερβασης δομησης για το συνολο των 100 τμ είναι και παλι 1.6)
Τιμή ζώνης, εντός εκτός κτλ έστω ότι βγάζουν μία τιμή Σ.
ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΑΝΑ ΦΚ
Υπολογίζοντας λοιπόν με τον τρόπο "ποσοστό ανά ΦΚ" έχουμε:
Για το Α: Σx100x1,6=160Σ
Για το Β: Σx50x1,3+Σx50x1,3x1,2=143Σ.
Επομένως το κτίριο που πέρα από την υπέρβαση δόμησης έχει και τμήμα εντός του Δ, έχει πρόστιμο μικρότερο από το ίδιο κτίριο που έχει μόνο υπέρβαση δόμησης.
ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΥΠΕΡΒΑΣΗ (ΠΧ ΔΟΜΗΣΗΣ) ΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ Φ.Κ
Με τον τρόπο "αθροίζουμε τις παρανομίες και υπολογίζουμε έναν συντελεστή για κάθε ιδιοκτησία":
Για το Α θα έχουμε: Σx100x1,6=160Σ
Για το Β θα έχουμε: Σx50x1,6+Σx50x1,6x1,2= 176Σ
(Ο συντελεστης υπερβασης Δομησης προκυπτει από τα συνολικα μετρα υπερβασης (δηλ 100 μ2)….1,6)
Είναι προφανές ότι η λογική μας οδηγεί στο 2ο τρόπο υπολογισμού.
Ο νόμος δεν αναφέρει κάπου ξεκάθαρα πως γίνεται ο υπολογισμός των συντελεστών υπέρβασης.
Το μόνο σημείο που ταιριάζει με το θέμα είναι το 18.3 το οποίο περισσότερο μπερδεύει παρά ξεκαθαρίζει το θέμα.Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 27.01.2014 στις 10:19
-
27.01.2014, 11:40 (επάνω) - Ανάρτηση #6
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Το παράδειγμα που αναφέρεις ήταν που είχα θέσει ως ερώτημα εδώ στο φόρουμ πριν δοθεί η απάντηση από το ΤΕΕ Πελοποννήσου.
Συμφωνώ ότι η λογική λέει αυτό, μόνο που η λογική δεν έχει και πολύ καλή σχέση με τον Ν.4178/13!
Και αν τελικά είναι έτσι όπως μας λέει η λογική, ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης έπρεπε να είναι έξω από τα φύλλα καταγραφής στη γενική καρτέλα και στο φύλλο απλώς να επιλέγουμε αν η αυθαιρεσία αποτελεί ή όχι υπέρβαση δόμησης.
Αν το ΤΕΕ που ευελπιστεί ότι θα συγκεντρώσει 5.000.000¤ από τα παράβολα του Ν.4178/13 μέσα στο 2014 έφτιαχνε ένα τέτοιο λογισμικό θα μας προστάτευε από λάθη και δεν θα χρειαζόταν να εικάζουμε το ένα και το άλλο.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
27.01.2014, 12:06 (επάνω) - Ανάρτηση #7
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 02.09.2011
- Περιοχή
- Θεσσαλονίκη
- Αναρτ.
- 35
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 32
- Ανέβασε
- 0
Ισμήνη είσαι πολύ σωστή, πάμε λοιπόν να δούμε άλλο παράδειγμα
ΑΚΙΝΗΤΟ Α
Έστω ότι ακίνητο Α έχει υπέρβαση δόμησης 100m2 με το οικόπεδο να έχει μέγιστο επιτρεπόμενο 80m2
Το πρόστιμο θα το υπολογίσουμε με συντελεστή 1,6 στην υπέρβαση δόμησης.
(100/80=1.25....Υπερβ.Δομ:125%....συντελεστης 1.6)
ΑΚΙΝΗΤΟ Β
Στο δίπλα οικόπεδο έχει χτιστεί το σπίτι Β με 100μ2 υπέρβαση δόμησης, αλλά τα 95μ2 από αυτά παραβιάζουν το Δ <20%.(και παλι η επιτρεπομενη δομηση ειναι 80μ2)
( Δ<20%.....Συντελεστης λογω αυθαιρεσιας στο Δ : 1.2 και οσο αναφορα την υπερβαση δομησης :5/80=0,06....Υπερβ.Δομ:6%....συντελεστης 1.0 για τα 5μ2 ενω ο συντελεστης υπερβασης δομησης για τα 95 μ2 είναι 95/80=1,19..Υπέρβαση δόμησης 119%..συντελεστής 1,6
Επομένως πρόστιμο Σ*5*1,00+Σ*1,6*95*1,2=187,40Σ >160Σ επομένως σ'αυτή την περίπτωση φαίνονται να είναι όλα οκ..νομίζω
Πάμε τώρα να εξετάσουμε διαφορετικές περιπτώσεις
Αν οι υπολογισμοί μου είναι σωστοί…τι συμπέρασμα βγάζουμε ? Στην συγκεκριμένη περίπτωση και μόνο ( δηλαδή 100 μ2 υπέρβαση δόμησης και 80 μ2 επιτρεπόμενη υπάρχουν μόνο 4 συνδυασμοί που να βγάζουν πρόστιμο μεγαλύτερο του 160ΣΥπέρβαση δόμησης μόνο
( Α)Υπέρβαση δόμησης και πλάγιας απόστασης
(Β)Υπέρ-
βαση (Α)Ποσοστό υπέρβασης (Α)
(%)Συντε-λεστής (Α) Υπέρβαση (Β) Ποσοστό υπέρβασης (Β)
(%)Συντε-λεστής (Β) Πρό-
στιμο ΑΠρό-
στιμο ΒΣύνολο 5 95 0,0625 6,25 1 1,1875 118,75 1,6 5 182,4 187,4 10 90 0,125 12,5 1 1,125 112,5 1,6 10 172,8 182,8 15 85 0,1875 18,75 1 1,0625 106,25 1,6 15 163,2 178,2 20 80 0,25 25 1 1 100 1,6 20 153,6 173,6 25 75 0,3125 31,25 1 0,9375 93,75 1,3 25 117 142 30 70 0,375 37,5 1 0,875 87,5 1,3 30 109,2 139,2 35 65 0,4375 43,75 1 0,8125 81,25 1,3 35 101,4 136,4 40 60 0,5 50 1,3 0,75 75 1,3 52 93,6 145,6 45 55 0,5625 56,25 1,3 0,6875 68,75 1,3 58,5 85,8 144,3 50 50 0,625 62,5 1,3 0,625 62,5 1,3 65 78 143 55 45 0,6875 68,75 1,3 0,5625 56,25 1,3 71,5 70,2 141,7 60 40 0,75 75 1,3 0,5 50 1,3 78 62,4 140,4 65 35 0,8125 81,25 1,3 0,4375 43,75 1 84,5 42 126,5 70 30 0,875 87,5 1,3 0,375 37,5 1 91 36 127 75 25 0,9375 93,75 1,3 0,3125 31,25 1 97,5 30 127,5 80 20 1 100 1,6 0,25 25 1 128 24 152 85 15 1,0625 106,25 1,6 0,1875 18,75 1 136 18 154 90 10 1,125 112,5 1,6 0,125 12,5 1 144 12 156 95 5 1,1875 118,75 1,6 0,0625 6,25 1 152 6 158
Οι υπόλοιποι βγάζουν μικρότερο άρα ένα κτίσμα που έχει και παραβίαση πλάγιας απόστασης κατά πάσα πιθανότητα θα βγάλει μικρότερο πρόστιμο .Πάντως ασφαλές συμπέρασμα δεν βγαίνει.
Βέβαια από τη στιγμή που υπάρχει ακόμα και μία περίπτωση οδηγούμαστε να υπολογίσουμε το πρόστιμο όπως λέει η Ισμήνη.Σ'ευχαριστώ Ισμήνη για την υπόδειξη.
Τώρα πρέπει να αλλάξω όλες τις δηλώσεις?????Θα το σκεφτώ..χαχαχα…δεν παίρνω όρκο μπορεί και να το ρισκάρω..εξάλλου θα μπορούσε ο νομοθέτης να το ξεκαθαρίσει και όχι να μας αφήνει να κάνουμε του κεφαλιού μας και να μαντεύουμε τι θέλει να πει ο ποιητής…οεο...
Χάρη όντως θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά..απλά ένα μυαλό χειμώνα καλοκαίρι..έχω και τους μπέμπηδες..πού να μου μείνει μυαλό..
Από τη συζήτηση πάντως κάτι βγήκε..Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Eleni Dinopapa : 27.01.2014 στις 12:09
-
27.01.2014, 12:17 (επάνω) - Ανάρτηση #8
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 02.09.2011
- Περιοχή
- Θεσσαλονίκη
- Αναρτ.
- 35
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 32
- Ανέβασε
- 0
Συμφωνώ ότι η λογική λέει αυτό, μόνο που η λογική δεν έχει και πολύ καλή σχέση με τον Ν.4178/13!
Και αν τελικά είναι έτσι όπως μας λέει η λογική, ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης έπρεπε να είναι έξω από τα φύλλα καταγραφής στη γενική καρτέλα και στο φύλλο απλώς να επιλέγουμε αν η αυθαιρεσία αποτελεί ή όχι υπέρβαση δόμησης.
Αν το ΤΕΕ που ευελπιστεί ότι θα συγκεντρώσει 5.000.000¤ από τα παράβολα του Ν.4178/13 μέσα στο 2014 έφτιαχνε ένα τέτοιο λογισμικό θα μας προστάτευε από λάθη και δεν θα χρειαζόταν να εικάζουμε το ένα και το άλλο.
-
27.01.2014, 13:29 (επάνω) - Ανάρτηση #9
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
- Εγγραφή
- 10.12.2012
- Αναρτ.
- 288
- Εύσημα
- έδωσε
- 60
- έλαβε
- 32
- Αρχεία
- Λήψεις
- 130
- Ανέβασε
- 0
Δεν θα διαφωνισω με αυτα που λετε αλλα παντως στο αρθρο 18&3 οπως τουλαχιστον το εχω αντιληφθει εγω ειναι ξεκαθαρο οτι με τα μεχρι τωρα δεδομενα ο τροπος Β της ερωτοαπαντησης 8 του ΤΕΕ Πελ ειναι και αυτος που πρεπει να εφαρμοζουμε:
Αρθρο 18&3
Για τον υπολογισμό του προστίμου
-ομαδοποιούνται οι αυθαιρεσίες της ίδιας κατηγορίας και είδους κατασκευής ή χρήσης
που ορίζεται στον πίνακα του Παραρτήματος Α του παρόντος και
(Απο την διευκρινηση της εγκυκλιου 4 ομαδοποιουμε τις αυθαιρεσιες με τα ιδια χαρακτηριστικα πχ ομαδοποιουμε ολες τις υπερβασεις δομησης που εχουμε ανεξαρτητα αν ενα τμημα της υπερβασης δομησης συνοδευεται και απο υπερβαση υψους ενω ενα αλλο απο παραβιαση Δ)
-προστίθενται τα εμβαδά όλων των δηλούμενων εμβαδών της αυτής κατηγορίας και είδους ανά φύλλο καταγραφής.
(Μας οριζει ανεξαρτητα ποσα φυλλα εχουμε να προσθεσουμε τα εμβαδα των αυθαιρεσιων με ιδια χαρακτηριστικα δηλαδη με αλλα λογια τα εμβαδα των χωρων με το ιδιο ειδος υπερβασης πχ δομησης απο ολα τα φυλλα και να βρουμε ενα συνολικο εμβαδον.
συνδιαζοντας λοιπον λιγο τα πραγματα εδω φαινεται ο λογος της ομαδοποιησης που κανουμε παραπανω και δεν ειναι αλλος απο το να βρουμε ενα συνολικο εμβαδον για την συγκεκριμενη υπερβαση.
Θεωρω οτι εφοσον αναφερεται σε ενα συνολικο εμβαδον ο λογος που το κανει δεν ειναι αλλος απο το να συγκρινουμε αυτο το συνολικο εμβαδον με τα επιτρεπομενα και να βρουμε το ποσοστο υπερβασης πχ δομησης το οποιο θα πρεπει να τοποθετουμε το ιδιο σε καθε φυλλο ανεξαρτητα αν κανουμε διασπαση των τετραγωνικων της υπερβασης πχ δομησης σε διαφορετικα φυλλα λογω ταυτοχρονων και αλλων υπερβασεων.)
ΕΓΚ-66931/4/13 - ΕΓΚ-4/13
Παρ.3: Οι αυθαιρεσίες της ίδιας ή αυτής κατηγορίας που αναφέρονται στην παρούσα παράγραφο δεν παραπέμπουν στις Κατηγορίες του Αρθ-9 του Ν-4178/13, αλλά στις αυθαιρεσίες με τα ίδια χαρακτηριστικά, πχ
- που έχουν ίδιους συντελεστές τετραγωνιδίων ή
- αναφέρονται ρητά στην Κατηγορία 3 ή
- στην παρ.5α του Αρθ-18 του νόμου.
Βεβαια οπως εχουμε ξαναναφερει σε αλλη συζητηση ολα αυτα θα ειχαν λυθει αν ειχαν δοθει μαζι με τις εγκυκλιους και καποια αριθμητικα παραδειγματα..................................Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 27.01.2014 στις 13:57
-
27.01.2014, 13:56 (επάνω) - Ανάρτηση #10
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Η §3 του άρθρου 18 δεν νομίζω ότι μπορεί να είναι πιο ξεκάθαρη. Μιλά για ομαδοποίηση και πρόσθεση εμβαδών της ίδιας κατηγορίας και είδους ανά φύλλο καταγραφής.
Όπως όμως και να το ερμηνεύσει κανείς δεν μπορεί παρά να αναρωτηθεί γιατί το πεδίο "Υπέρβαση δόμησης" του συστήματος αμοιβών είναι εντός του φύλλο καταγραφής στο ηλεκτρονικό σύστημα αμοιβών και όχι στη γενική καρτέλα.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
27.01.2014, 14:47 (επάνω) - Ανάρτηση #11
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 02.09.2011
- Περιοχή
- Θεσσαλονίκη
- Αναρτ.
- 35
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 32
- Ανέβασε
- 0
Χάρη σύμφωνοι με το φύλλο καταγραφής αλλά νομίζω ότι με βάση την εγκύκλιο 4 δεν χρειάζεται να είναι ίδια και η κατηγορία .Εξάλλου η κατηγορία δεν παίζει πουθενά ρόλο στο πρόστιμο , ούτε το αυξάνει , ούτε το μειώνει , αλλά χρησιμοποιείται για την εξαίρεση ή μη της κατεδάφισης της αυθαίρετης κατασκευής , γενικά για την αντιμετώπιση του αυθαιρέτου αλλά όχι του προστίμου . Γι'αυτό νομίζω βγήκε και η διευκρίνηση στην εγκ.4 γιατι έκαναν πατάτα να αναφέρουν τη λέξη "κατηγορία" στο αρθρ.18 . Γιατί φίλε μου νομοθέτη όταν χρησιμοποιείς και εισάγεις ορολογία στον νόμο δεν μπορεί σε άλλο σημείο αυτού να την χρησιμοποιείς για να θέλεις να πεις κάτι άλλο και να επιμένεις ότι αυτοί που θα τον εφαρμόσουν το νόμο θα πρέπει να μαντέψουν τί εννοούσες....
-
27.01.2014, 15:01 (επάνω) - Ανάρτηση #12
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
- Εγγραφή
- 10.12.2012
- Αναρτ.
- 288
- Εύσημα
- έδωσε
- 60
- έλαβε
- 32
- Αρχεία
- Λήψεις
- 130
- Ανέβασε
- 0
Χαρη μαλλον την παραγραφο 18&3 την αντιλαμβανομαστε με διαφορετικο τροπο.
Πανω σε αυτο που λες για το πεδιο υπερβασης δομησης ναι μεν θα ηταν ορθοτερο να υπαρχει η δομηση στην αρχικη καρτελα αλλα μια περιπτωση που σκεφτομαι ειναι αν εχουμε πχ επεκταση του υπογειου και ταυτοχρονα με την υπερβαση δομησης εχουμε και υπερβαση καλυψης καθολο το τμημα της παρανομης επεκτασης ενω και τμημα αυτης ειναι μεσα στο Δ.Τοτε δεν θα επρεπε εκτος απο την δομηση να ομαδοποιησουμε και την καλυψη?
-
27.01.2014, 15:03 (επάνω) - Ανάρτηση #13
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 02.09.2011
- Περιοχή
- Θεσσαλονίκη
- Αναρτ.
- 35
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 32
- Ανέβασε
- 0
Και για να συμπληρώσω φίλοι μου , πολλές "ομαδοποιήσεις" δεν μας έχουν βάλει να κάνουμε????
έχω περίπτωση τώρα με 9 ΦΚ , μία δηλαδή ομαδοποίηση αυτή , μετά άλλο πινακάκι για τις υπερβάσεις δόμησης και κάλυψης , όπως υποστηρίζει η Ισμήνη ( Ισμήνη από το παράδειγμα που ανέλυσες προκύπτει αυτό που λες ) και ένα τρίτο πινακάκι για τις κατηγορίες . Ε..έλεος ...είμαι σίγουρη ότι όποιος μηχανικός πάρει το διάγραμμα κάλυψης μου μετά 10 χρόνια θα γελάει ή θα κλαίει ο άνθρωπος γιατί άκρη σίγουρα δεν θα μπορεί να βγάλει...
έχουν λογική αυτά τα πράγματα?Δεν νομίζω...άχρηστες εργατοώρες ταλαίπωρων μηχανικών χωρίς καμία ουσία...
-
27.01.2014, 15:15 (επάνω) - Ανάρτηση #14
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Ελένη, αυτό που διευκρινίζει η Εγκύκλιος 4 για την §3 του άρθρου 18 ήταν νομίζω προφανές αλλά όπως είπες με λίγα λόγια ο νόμος είναι κακογραμμένος.
Ισμήνη, προφανώς κατανοούμε διαφορετικά αυτό που διαβάζουμε γι αυτό επιμένω στο επιχείρημα ότι ο συντελεστής της δόμησης έπρεπε να μην είναι εντός των φύλλων καταγραφής.
Το ίδιο και για τον συντελεστή κάλυψης και τον συντελεστή ύψους. Αναφέρθηκα μόνο στη δόμηση γιατί εκεί κυρίως έχουμε τα προβλήματα.
Γενικώς, θα μπορούσαν είτε με παραδείγματα είτε ακόμα καλύτερα με σωστό προγραμματισμό να οδηγούν τον μηχανικό στην ορθή δήλωση και στο να μην κάνει λάθη.
Δεν θα ήταν ορθότερο να συμπληρώνουμε τα στοιχεία της πραγματοποιούμενης δόμησης/κάλυψης/ύψους/Δ/πλάτος πρασιάς σύμφωνα με την οικοδομική άδεια (όταν υπάρχει), τα στοιχεία της επιτρεπόμενης δόμησης/κάλυψης/κ.λπ. και ο υπολογισμός των συντελεστών να γίνεται από το λογισμικό;
Το ίδιο και στο αν είναι μοναδική κατοικία και ένα σωρό άλλα που θα μας προστάτευαν από μικρά και μεγάλα λάθη.
Για να μην πω ότι βάσει διεύθυνσης/γεωγραφικών συντεταγμένων θα έπρεπε να βγαίνει αυτόματα η τιμή ζώνης.
Αλλά στο ΥΠΕΚΑ και στο ΤΕΕ τους απασχολούν άλλα θέματα.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
28.01.2014, 12:51 (επάνω) - Ανάρτηση #15
- Αρχιτέκτων Μηχανικός
- Εγγραφή
- 02.03.2013
- Περιοχή
- Αθήνα
- Αναρτ.
- 5
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 17
- Ανέβασε
- 0
Βοηθηστε,ερωτηματα για τον υπολογισμο του ΣΥΔ=
1.στα τμ βαζουμε και αυτα που εχουν ρυθμιστει με τον 3843/10
2.στα τμ βαζουμε και αυτα που εχουμε απο αλλαγη χρησης ΒΧ σε ΒΧ (παραβαση με αναλυτικο)
3.στα τμ βαζουμε χωρους με υπερβαση Δ αλλα ΒΧ (αποθηκες υπογειου) ή μονο κυριας χρησης
4.ΣΥΔ ανα φυλλο καταγραφης (δε το καταλαβα ποτε)
-
28.01.2014, 20:03 (επάνω) - Ανάρτηση #16
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
1. Ναι, όπως και όλα τα μέτρα υπέρβασης δόμησης που έχουν τακτοποιηθεί με όλους τους μέχρι σήμερα νόμους αυθαιρέτων.
2. Από την μετατροπή προκύπτει χώρος που προσμετρά στη δόμηση; Αν όχι, τότε ΟΧΙ.
3. Τι εννοείς; Αν είχες βοηθητικό χώρο που δεν προσμετρούσε στη δόμηση και άλλαξε χρήση (π.χ. από υπόγεια αποθήκη έγινε κατοικία) και τώρα προσμετρά στη δόμηση, θα τον προσθέσεις κι αυτόν.
4. Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Το ΤΕΕ/Τμήμα Πελοποννήσου (και το λογικό) θα ήταν να έχουμε ένα συντελεστή υπέρβασης δόμησης για όλα τα φύλλα καταγραφής, τον οποία θα βάζαμε αν στο φύλλο καταγραφής αποτυπώνονταν χώρος που είχε υπέρβαση δόμησης. Ο νόμος αλλιώς το λέει όμως.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
29.01.2014, 08:59 (επάνω) - Ανάρτηση #17
- Αρχιτέκτων Μηχανικός
- Εγγραφή
- 02.03.2013
- Περιοχή
- Αθήνα
- Αναρτ.
- 5
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 17
- Ανέβασε
- 0
Χαρη σε ευχαριστω για τη γρηγορη απαντηση, αλλα για το
1.εχω δει πολλα παραδειγματα που τα τμ τακτοποιημενων χωρων με παλαιοτερους νομους τα βαζουν μονο για την επιλογη της κατηγοριας
3.εδω εννοω επεκταση υπογειου (που ηταν χωρος σταθμευσης και δεν μετρουσε στη δομηση) με χωρους αποθηκευσης και λεβητοστασιου (εχω ΥΔ μειωτικου συντ. και ΥΚ, αλλα στο ΣΥΔ τους υπολογιζω αφου οι χωροι αυτοι δεν ειναι κυριοι)
-
29.01.2014, 09:21 (επάνω) - Ανάρτηση #18
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
1. Την άποψή μου αναγράφω. Θεωρώ ως ορθό και δίκαιο να προσμετρηθούν όλες οι υπερβάσεις δόμησης ανεξαρτήτως εποχής και νόμου. (βλ. ερωταπάντηση 8 ΤΕΕ/Τμήμα Πελοποννήσου)
3. Αν η επέκταση υπογείου προσμετράται στη δόμηση σύμφωνα με τον ΓΟΚ 85, τότε θα τη θεωρήσεις ως υπέρβαση δόμησης και θα την προσμετρήσεις στα τετραγωνικά των υπερβάσεων δόμησης για τον υπολογισμό του συντελεστή.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
03.10.2014, 10:41 (επάνω) - Ανάρτηση #19
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
- Εγγραφή
- 29.09.2014
- Περιοχή
- ΒΟΛΟΣ
- Αναρτ.
- 5
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 0
- Ανέβασε
- 0
-
03.10.2014, 11:08 (επάνω) - Ανάρτηση #20
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Η Εγκύκλιος 4/2013 το γράφει ξεκάθαρα:
"Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου."
Το στέγαστρο δεν είναι ούτε κλειστός ούτε κύριος χώρος.
Η αποθήκη στο δώμα δεν είναι κύριος χώρος.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
Παρόμοια θέματα
-
N.4495/17: Κατηγορία 4 ή 5
Από το μέλος asak στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 23Τελευταία Ανάρτηση: 22.02.2021, 13:07 -
N.4178/13: Κατηγορία 5
Από το μέλος eleni_civil στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 18Τελευταία Ανάρτηση: 18.12.2018, 08:55 -
N.4178/13: Κατηγορία 1 - 2 ή όχι;
Από το μέλος kritwnas στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 16Τελευταία Ανάρτηση: 04.05.2014, 11:49 -
N.4178/13: Κατηγορία 1
Από το μέλος spapako στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 3Τελευταία Ανάρτηση: 05.02.2014, 09:52
Bookmarks