Πώς προκύπτουν τα ποσοστά υπέρβασης στη δήλωση και την Κατηγορία;

[Xάρης]

Συμφωνώ με τον Νίκο.
Δεν υπάρχουν παραβάσεις επιφανειών (κάλυψη ή δόμηση).
Δεν υπάρχουν παραβάσεις του κτιριοδομικού.
Υπάρχει ανάγκη ενημέρωσης της άδειας.
Η μη εφαρμογή της είναι παράβαση που μπορεί να δηλωθεί με τον Ν.4178/13. Εδώ δηλώνουμε τις διαφορετικές διαστάσεις ενός κουφώματος, δεν θα δηλώσουμε μετατροπές που επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό τις όψεις;

Η βεβαίωση για μεταβίβαση όμως, μπορεί να δοθεί και χωρίς να δηλωθεί τίποτα με τον Ν.4178/13.

[NIKOS_M]

Εδώ δηλώνουμε τις διαφορετικές διαστάσεις ενός κουφώματος, δεν θα δηλώσουμε μετατροπές που επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό τις όψεις;

Τι να πώ; Ότι διαφωνώ; Καθόλου. Από την άλλη όμως:

23. Όταν δεν έχει κατασκευαστεί τμήμα κτιρίου, παρόλο που το προβλέπει η οικοδομική άδεια σε τι κατηγορία δηλώνεται στο ν. 4178/2013;

Σε περίπτωση που η μη πραγματοποίηση τμήματος κτιρίου δεν επηρεάζει τη νομιμότητα του υπάρχοντος, δεν υφίσταται αυθαιρεσία.

έχουμε και το με αριθμό 23 από τις ερωτο-απαντήσεις της Εγκυκλίου 3/01.02.2013 που αναφέρω εδώ

[Xάρης]

...και συνεχίζει:
"Σε αντίθετη περίπτωση ρυθμίζεται η επιφάνεια που προκύπτει ότι αντίκειται στις ισχύουσες γενικές και ειδικές πολεοδομικές διατάξεις και δηλώνεται στη σχετική κατηγορία κατά περίπτωση."

Αναφέρεται δηλαδή σε επιφάνεια. Εφόσον όμως δεν υλοποιήθηκαν οι όψεις δεν έχουμε αυθαιρεσίες που πρέπει να δηλωθούν;
Ακόμα και το κιγκλίδωμα ή το χρώμα να μην έχει εφαρμοστεί είναι αυθαιρεσία, υπέρβαση της οικοδομικής άδειας.
Διαφορετικά τι νόημα έχουν οι όψεις όταν μάλιστα περνούν από ΕΠΑΕ (νυν ΣΑ);

Υπερβολές θα μου πεις και θα συμφωνήσω. Χάνουμε το "δάσος" των αυθαιρέτων!

[Kostas2002]

Στο θέμα του συναδέλφου, η μη πραγματοποίηση τμήματος κτιρίου επηρεάζει τη νομιμότητα του υπάρχοντος άρα υφίσταται αυθαιρεσία.

[NIKOS_M]

Μπορείς Κώστα να το αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτό;

[Kostas2002]

Η μη ολοκλήρωση του ισογείου δημιουργεί τμήμα του υπογείου εκτός κάλυψης. Δεν νομίζω να επιτρέπεται χωρίς προϋποθέσεις. Αν και εδώ που τα λέμε, δεν απαγορεύεται ρητά εφόσον μετρήσει στην δόμηση.

[Xάρης]

Στην άδεια προσμετρήθηκαν και τα 120τ.μ. της κάλυψης του υπογείου.
Άρα δεν υπάρχει υπέρβαση κάλυψης.

Γενικώς, ενδέχεται να υπάρξει πρόβλημα αν από τη μη ολοκλήρωση τμήματος της ανωδομής δεν τηρούνται π.χ. οι αποστάσεις Δ από τα όρια.

[NIKOS_M]

Πράγματι, το μόνο που θα μπορούσε να προκύψει ενδεχομένως, είναι παραβίαση του Δ.

[Kostas2002]

Υπάρχει υπέρβαση δόμησης όμως.. μπορεί στα συνολικά αδειοδοτημένα να είναι ΟΚ αλλά θα δίνατε βεβαίωση για το σύνολο της οικοδομής;\
Εγώ δεν θα έδινα διότι δεν υπάρχει ταύτιση εγκεκριμένων με κατασκευασμένα...

[Xάρης]

Η βεβαίωση του Ν.4178/13 γράφει πλέον ξεκάθαρα για υπέρβασεις (και όχι διαφορές όπως του Ν.4014/11) κάλυψης, δόμησης, ύψους.
Υπέρβαση δόμησης δεν έχουμε εφόσον η πραγματοποιούμενη βάσει αδείας είναι 120τ.μ..
Η μετρούμενη είτε μόνο το υπόγειο 120τ.μ., είτε με το υπόγειο + ισόγειο 60τ.μ. δεν υπερβαίνει τα 120τ.μ..

[Kostas2002]

Χάρη, με την λογική που αναφέρεις, αν έχει εκδοθεί ΟΑ για 3όροφο επί pilotis με 100μ² κάλυψη/δόμηση ανά όροφο αλλά κατασκευάστηκε με υπόγειο και 3 ορόφους με 100μ² κάλυψη/δόμηση ανά όροφο, θα έδινες βεβαίωση;
Δεν νομίζω...

[Xάρης]

Δεν είναι το ίδιο. Το υπόγειο εν προκειμένω υφίσταται νομίμως διότι έχει εκδοθεί άδεια γι αυτό.
Στο παράδειγμα που αναφέρεις δεν υφίσταται νομίμως.

Έχεις μια βεβαίωση με τον Ν.4178/13 να ανεβάσεις να την δω;

[Kostas2002]

Έχεις δίκιο, για το υπόγειο. Αν δεν είχε κατασκευαστεί το υπόγειο όμως;
Επειδή δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης ή όγκου κλπ θα έδινες. Και ας μην κατασκευάστηκε η pillotis;

υ.γ. Δεν έχω δώσει βεβαίωση σε νόμιμο κτίσμα με τον ν4178

[Xάρης]

Συμφωνείς νομίζω ότι όταν δίνουμε μια βεβαίωση το πρώτο πράγμα που πρέπει να δούμε είναι το τι ακριβώς γράφει αυτή η βεβαίωση.
Γι αυτό στη ζήτησα γιατί ούτε εγώ έχω δώσει με τον Ν.41748/13.

Η βεβαίωση του Ν.4014/11 έγραφε:
"Στο μεταβιβαζόμενο ακίνητο ή αυτοτελή ιδιοκτησία (οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία) δεν υφίσταται αυθαίρετη κατασκευή και δεν έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση που επηρεάζουν το ύψος, τη δόμηση ή την κάλυψη, του μεταβιβαζομένου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας) και αυτό υφίσταται νομίμως. (Κατά την παρ.1 του άρθρου 23 του Ν.1577/1985, ως έχει τροποποιηθεί και ισχύει, Οικοδομική άδεια, νομιμοποιήσεις κτλ)

βεβαιώνω ότι:

Σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια του ακινήτου (Οικοδομική άδεια, νομιμοποιήσεις κτλ) στο μεταβιβαζόμενο ακίνητο ή αυτοτελή ιδιοκτησία (οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία) :

• Δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν το ύψος, τη δόμηση ή την κάλυψη, του μεταβιβαζομένου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας)
  
• Kατά την αυτοψία δεν διαπιστώθηκε ότι έχει εγκατασταθεί οποιαδήποτε αυθαίρετη χρήση.

Για τον πραγματοποιούμενο έλεγχο και την βεβαίωση επί των αποτελεσμάτων αυτού δεν υπολογίστηκαν τα πάχη επιχρισμάτων και των τυχόν επενδύσεων.
Επίσης, για τον πραγματοποιούμενο έλεγχο και την βεβαίωση επί των αποτελεσμάτων αυτού δεν ελήφθησαν υπόψη οι εξής αποκλίσεις :
Μέχρι ποσοστού 2% (με μέγιστο τα 20 εκατοστά) των διαστάσεων του μεταβιβαζόμενου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας)
Μέχρι ποσοστού 2% της μικτής επιφανείας του μεταβιβαζόμενου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας) (με μέγιστο τα 8.0 τμ).
Οι αποκλίσεις που καθορίζονται αναλόγως της κατηγορίας και χρήσης του ακινήτου ως ανοχές από επιμέρους ειδικούς κανονισμούς καθώς και οι μη εμφανείς αυθαίρετες κατασκευές."

Δεν μπορούσαμε να τη δώσουμε γιατί βεβαιώνουμε ότι "δεν διαπιστώθηκε ότι έχει εγκατασταθεί οποιαδήποτε αυθαίρετη χρήση." που έχει εγκατασταθεί, βοηθητική μεν αλλά νέα χρήση στο υπόγειο που δεν υπήρχε στην οικοδομική άδεια.

[Kostas2002]

Τώρα έχω την εντύπωση ότι γράφει για υπέρβαση και όχι αν επηρεάζουν...
Αλλά στην περίπτωση που απλά "εξαφανίστηκε" η pilotis, χωρίς να γίνει υπόγειο, δίνουμε βεβαίωση;
Υπέρβαση δεν έχουμε, αυθαίρετη χρήση έχουμε; Διότι μπορούμε να πούμε ότι η pilotis έγινε κατοικία και δεν κατασκευάστηκε ο 3ος όροφος!!!!!

Ή άλλο παράδειγμα. ΟΑ ισογείου 100μ² με διαστάσεις 10χ10 κατασκευάστηκε 12,5χ8. ΥΔ δεν έχουμε. ΥΚ δεν έχουμε. ΥΥ δεν έχουμε. Πρόβλημα με αποστάσεις δεν έχουμε.
Δίνουμε βεβαίωση;
Προσωπικά, όχι.

[Xάρης]

Ναι, "υπέρβαση" γράφει πλέον.
Θυμάσαι που το συζητούσαμε παλιά επί εποχής Ν.4014/11;
Τότε έλεγα ότι δίνω βεβαίωση αν έχω μείωση δόμησης, παρόλο που 4014 έλεγε για "μεταβολή" και δεν θα έπρεπε.

Με τη βεβαίωση αποδεχόμαστε ότι το κτήριο "...υφίσταται νομίμως. (Κατά την παρ.1 του άρθρου 23 του Ν.1577/1985, ως έχει τροποποιηθεί και ισχύει, Οικοδομική άδεια, νομιμοποιήσεις κτλ)".

§1 άρθρου 23 Ν.1577/85 (ΓΟΚ 85):

"1. Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο:
"α) Αν έχει ανεγερθεί με νόμιμη άδεια και σύμφωνα με τους όρους αυτής ή έχει εξαιρεθεί από την κατεδάφιση σύμφωνα με τις διατάξεις του ΑΝ-410/68 ή αν έχει χορηγηθεί γι' αυτό νόμιμη άδεια ή νόμιμη αναθεώρηση άδειας κατά τις διατάξεις είτε της παρ.5 του Αρθ-16 του Ν-1337/83, είτε της παρ.3 του Αρθ-22, ή αν έχει εξαιρεθεί από την κατεδάφιση με τις διατάξεις του Ν-1337/83, όπως εκάστοτε ισχύει ή αν έχει ανεγερθεί πριν από την ισχύ του ΒΔ/9-8-55.
Στις δύο τελευταίες περιπτώσεις θεωρείται νομίμως υφιστάμενο μόνο το τμήμα του κτιρίου που δεν αντίκειται είτε στις ισχύουσες διατάξεις είτε σε εκείνες που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής του, αν αυτές είναι ευνοϊκότερες"
(Σ.Σ Η περιπτ.α της παρ.1, όπως τροποποιήθηκε με την απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων Αποφ-9152/426/86 (ΦΕΚ-41/Β/86) που κυρώθηκε με το Αρθ-14 περ.δ του Ν-1647/86 (ΦΕΚ-141/Α/86) αντικαθίσταται εκ νέου και τίθεται ως αντικατεστάθη με την παρ.1 Αρθ-20 του Ν-2831/00 ΦΕΚ-140/A/13-6-00.

β) Αν πρόκειται για καθ' ύψος προσθήκη βάσει οικοδομικής άδειας κατ' εφαρμογή της παρ.6 του Αρθ-101 του ΝΔ-8/73 σε κτίριο που είχε εξαιρεθεί από την κατεδάφιση κατά τις διατάξεις του ΑΝ-410/68 και του Ν-720/77.

γ) Αν προϋπήρχε της εγκρίσεως του σχεδίου πόλης και συγχρόνως οποιουδήποτε κανονισμού δομήσεως στην περιοχή αυτού".
(Σ.Σ. Το εδαφ.(γ) προσετέθη με την παρ.5 του Αρθ-13 του Ν-1647/86 (ΦΕΚ-141/Α/19-9-86).

δ) Οι μέχρι 2-11-81 κατασκευασθείσες εγκαταστάσεις σιδηρών δεξαμενών υγρών καυσίμων και λοιπών κατασκευών εντός μόνιμων αποθηκευτικών χώρων των εγκαταστάσεων εναποθηκεύσεως υγρών καυσίμων και υγραερίου των εταιριών πετρελαιοειδών, που καλύπτονται από άδεια λειτουργίας του Υπουργείου Βιομηχανίας, Ενέργειας και Τεχνολογίας, θεωρούνται νομίμως υφιστάμενες.
(Σ.Σ. Η περιπτ.δ προσετέθει με το Αρθ-6 του Ν-2052/92, (ΦΕΚ-94/Α/5-6-92).

ε) Αν πρόκειται για κτίριο που έχει ανεγερθεί σύμφωνα με οικοδομική άδεια, η οποία εκδόθηκε πριν από την ισχύ του παρόντος νόμου, σε γήπεδο που έχει πρόσωπο σε οικοδομική γραμμή, βρίσκεται απέναντι από οικοδομικό τετράγωνο στα ακραία σημεία του σχεδίου και με το συντελεστή δόμησης της απέναντι εντός σχεδίου περιοχής"
(Σ.Σ Η περιπτ.ε προσετέθη με την παρ.2 Αρθ-20 του Ν-2831/00 ΦΕΚ-140/A/13-6-00)"

Αυτό το "σύμφωνα με τους όρους της οικοδομικής άδειας" είναι θέμα "ελαστικότητας" του μηχανικού πώς θα το ερμηνεύσει.
Παράδειγμα, αν σε μια οικοδομή δεν έχει εφαρμοστεί η μελέτη θερμομόνωσης ως προς το πάχος της θερμομόνωσης των τοιχίων, γιατί να δοθεί βεβαίωση;
Δεν έχουν εφαρμοστεί οι όροι της οικοδομικής άδειας!
Από κάτι τέτοια, αν εξαντλούσαμε την αυστηρότητά μας δεν θα έπρεπε να δώσουμε καμία βεβαίωση. Όλες οι κατασκευές έχουν αυθαιρεσίες, μικρές ή μεγάλες.

Προσωπικά, αν έκρινα ότι τίθεται θέμα στατικής επάρκειας από μακροσκοπικό, οπτικό έλεγχο και βάσει της στατικής μελέτης δεν θα έδινα βεβαίωση.

[eleni_civil]

Kαλησπέρα σας!

Σε οικοδομή κατασκευής 1992 , βάσει της ΟΑ και της ΟΙ το διαμέρισμα είναι 57,85τμ. Ο ιδιοκτήτης έχει κλείσει έναν ΗΧ=6,29τμ.

Κατόπιν αποτύπωσης προκύπτουν κατά την ταύτιση μικρές διαφοροποιήσεις από την οικοδομική άδεια τόσο στο εμβαδόν Ε= 58,96τμ, όσο και στις διαστάσεις ( σε κάποια σημεία είναι > 20εκ) σύμφωνα με το συνημμένο σκαρίφημα.

(κόκκινη γραμμοσκίαση: δεν έχει υλοποιηθεί και κίτρινη γραμμοσκίαση:υπέρβαση). Πώς πρέπει να τα αντιμετωπίσω;

Θα βάλω όλες τις υπερβάσεις χωρίς να λάβω υπόψιν μου τα τμήματα που δεν έχουν κατασκευαστει; (μόνο κίτρινο) ;
Η΄ μπορώ να το πάω αθροιστικα; (κίτρινα - κόκκινα) και σαν υπέρβαση να μπουν μόνο τα τμ 58,96-57,85=1,11;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων


aporia.pdf

[thand1965]

Ο έλεγχος των αυθαιρεσιών γίνεται σε σχέση με το Διάγραμμα Κάλυψης της Αδείας.
Ετσι οι κίτρινες επιφάνειες είναι Υ.Δ ,Υ.Κ.
Αν τώρα οι κόκκινες επιφάνειες με την μη υλοποίησή τους δεν δημιουργούν νέες αυθαιρεσίες τότε δεν τις υπολογίζεις.
Σε άλλη περίπτωση και αυτές είναι υπερβάσεις και θα πρέπει να ενταχθούν.
Αθροιστικά δεν γίνεται. (κιτρινα -€“ κόκκινα)

[PERIKLIS1]

Είναι μικρές οι διάφορες. Δεν μπορείς να το βάλεις κατ3 ιστ με το 5% υπέρβαση;

[asak]

θα συμφωνήσω με τις ανωτέρω απόψεις.

Στη δική σου περίπτωση θεωρώ ότι οι αντικριστές κίτρινες επιφάνειες είναι αυθαίρετη δόμηση και θα τις υπολόγιζα.
Η κόκκινη επιφάνεια πιθανόν να έχει προκύψει από μία πιθανή μετακίνηση του περιγράμματος της Ο.Ι. και να δημιουργεί την αντίστοιχη αντικριστή κίτρινη επιφάνεια που φαίνεται στο PDF. Εαν δεν δημιουργεί άλλου τύπου αυθαιρεσίες αυτό, προσωπικά δεν θα τις υπολόγιζα.