win2: Πρόγραμμα excel για οικοδομικές άδειες και εγκρίσεις εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας
Σελίδα 2 από 6 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα: 21 έως 40 από σύνολο 102
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #21
    Μηχανικός
    Μηχανικός Δομικών Έργων Τ.Ε.
    Το μέλος Anna_R δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    24.10.2011
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    68
    Εύσημα

    έδωσε
    8
    έλαβε
    6
    Αρχεία

    Λήψεις
    26
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Νομίζω ότι ομαδοποιούμε ανά κατηγορία και είδος παράβασης και συντάσοουμε ένα φύλλο καταγραφής!
    Στο παράδειγμα που παρέθεσε ο Χάρης όμως, έχουμε ίδια κατηγορία παράβασης σε δύο φύλλα καταγραφής, ενώ δεν μπορούμε να συμπληρώσουμε ένα φύλλο καταγραφής γιατί δεν είναι ίδιο το είδος της παράβασης.

  2. (επάνω) - Ανάρτηση #22
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Ακριβώς!

    §3 άρθρου 18 Ν.4178/13:
    "Για τον υπολογισμό του προστίμου ομαδοποιούνται οι αυθαιρεσίες της ίδιας κατηγορίας και είδους κατασκευής ή χρήσης που ορίζεται στον πίνακα του Παραρτήματος Α΄ του παρόντος και προστίθενται τα εμβαδά όλων των δηλούμενων εμβαδών της αυτής κατηγορίας και είδους ανά φύλλο καταγραφής."

    Η ομαδοποίηση γίνεται όχι μόνο βάσει κατηγορίας αλλά ΚΑΙ είδους κατασκευής/χρήσης.
    Στην ίδια κατηγορία μπορούμε να έχουμε αυθαιρεσία με υπέρβαση δόμησης και κάλυψης και άλλη αυθαιρεσία με υπέρβαση δόμησης μόνο.
    Προσθέτουμε δε τα εμβαδά ανά φύλλο καταγραφής!

  3. (επάνω) - Ανάρτηση #23
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος GTS δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    23.06.2013
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    19
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    8
    Αρχεία

    Λήψεις
    29
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Ο υπολογισμός των συντελεστών τετραγωνιδίων, θεσπίζεται αποκλειστικά και μόνο στην παρ.2 του άρθρου 18.

    Η παρ. 3 του ίδιου άρθρου, περιγράφει τον γενικό κανόνα μεταφοράς των επιφανειών των αυθαιρεσιών στο φύλλο καταγραφής, (αυθαιρεσίες ιδιας κατηγορίας και είδους κατασκευής η χρήσης του παραρτήματος Α), για τον υπολογισμό του προστίμου.

    Οι συντελεστές τετραγωνιδίων, μεταφέρονται στο φύλλο καταγραφής από την παρ.2 του άρθρου 18.

  4. (επάνω) - Ανάρτηση #24
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Ο γενικός κανόνας της §3 του άρθρου 18 ισχύει συνεπώς για όλα τα σχετικά τετραγωνίδια του φύλλου καταγραφής.
    Επίσης, οι οδηγίες του Παραρτήματος Α' που αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα του Ν.4178/13 σύμφωνα με το άρθρο 59 αυτού, αναφέρουν:
    "Αναγράφεται η αυθαίρετη επιφάνεια που δεν καλύπτεται από οικοδομική δόμησης : άδεια με χώρους κύριας χρήσης και συγκρίνεται με τον επιτρεπόμενο από τους όρους δόμησης σ.δ. που ισχύει για το ακίνητο / ιδιοκτησία (§2 του άρθρου 18)."
    Άρα, η σύγκριση γίνεται σε επίπεδο φύλλου καταγραφής.
    Κάτι το οποίο υποστηρίζεται και από το λογισμικό του ΤΕΕ για τις δηλώσεις.

    Τέλος, επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα παραπάνω:
    • Θα έπρεπε να το γράφει ξεκάθαρα ότι οι συντελεστές των τετραγωνιδίων 5(δόμηση) και 7(κάλυψη) προκύπτουν από τη σύγκριση της συνολικής αυθαίρετης δόμησης/κάλυψης με τα επιτρεπόμενα στοιχεία από τους όρους δόμησης.
    • Ακόμα καλύτερα θα έπρεπε να έβαζαν τα τετραγωνίδια αυτά κάτω από την τιμή ζώνης στην κεντρική σελίδα και στο φύλλο καταγραφής να συμπληρώνονταν αυτόματα με το που υπήρχε τιμή >0 στα πεδία 5(1)/5(2) και 7(1) αντίστοιχα για δόμηση/κάλυψη.
    • Αν ήθελαν ακόμα μεγαλύτερη απλότητα και να είναι όλα πιο ξεκάθαρα, θα μπορούσαν να υπήρχαν τετραγωνίδια για την επιτρεπόμενη δόμηση & κάλυψη στην κεντρική σελίδα και οι συντελεστές υπέρβασης δόμησης/κάλυψης να συμπληρώνονται αυτόματα στο φύλλο καταγραφής, όταν τα αντίστοιχα τετραγωνίδια με τα εμβαδά κύριων/βοηθητικών χώρων θα ήταν συμπληρωμένα. Κάτι το οποίο είναι πολύ εύκολο προγραμματιστικά.

  5. (επάνω) - Ανάρτηση #25
    Μηχανικός
    Μηχανικός Δομικών Έργων Τ.Ε.
    Το μέλος Anna_R δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    24.10.2011
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    68
    Εύσημα

    έδωσε
    8
    έλαβε
    6
    Αρχεία

    Λήψεις
    26
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Συνάδελφε GTS,

    ΑΡΘΡΟΝ-182. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται, με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και, σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου, με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας, εκάστου συγκυρίου

    Για να ισχύει αυτό που λες, κατά τη άποψή μου θα έπρεπε να γράφει
    " τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται αθροιστικά ...κ.λπ"

    Αντ΄αυτού, υπάρχει η §3 του άρθρου 18, που ορίζει σαφώς ποιες επιφάνειες αθροίζονται (ομαδοποιούνται).

  6. (επάνω) - Ανάρτηση #26
    Μηχανικός
    ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    Το μέλος MAXIMOSKAL δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    14.05.2012
    Περιοχή
    ΚΑΛΥΜΝΟΣ
    Αναρτ.
    5
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    40
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Θεωρώ όμως ότι ορθότερο είναι το β)!!! ...... Αυτό είναι το σωστό, αν και δεν "συμφέρει". Να το πώ αλλιώς: τα ποσοστά υπέρβασης πρέπει να είναι τα ίδια σε όλα τα φύλλα καταγραφής. Διαφορετικά καταργείται το νόημα του ποσοστού υπέρβασης

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #27
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός & Ηλεκτ
    Το μέλος PERIKLIS1 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.10.2011
    Περιοχή
    Greece
    Αναρτ.
    255
    Εύσημα

    έδωσε
    39
    έλαβε
    18
    Αρχεία

    Λήψεις
    55
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Χάρης Προβολή Ανάρτησης
    Ακριβώς!

    §3 άρθρου 18 Ν.4178/13:
    "Για τον υπολογισμό του προστίμου ομαδοποιούνται οι αυθαιρεσίες της ίδιας κατηγορίας και είδους κατασκευής ή χρήσης που ορίζεται στον πίνακα του Παραρτήματος Α΄ του παρόντος και προστίθενται τα εμβαδά όλων των δηλούμενων εμβαδών της αυτής κατηγορίας και είδους ανά φύλλο καταγραφής."

    Η ομαδοποίηση γίνεται όχι μόνο βάσει κατηγορίας αλλά ΚΑΙ είδους κατασκευής/χρήσης.
    Στην ίδια κατηγορία μπορούμε να έχουμε αυθαιρεσία με υπέρβαση δόμησης και κάλυψης και άλλη αυθαιρεσία με υπέρβαση δόμησης μόνο.
    Προσθέτουμε δε τα εμβαδά ανά φύλλο καταγραφής!
    Συνεπώς εάν έχεις 100 τ.μ. σπίτι και έχεις κάνει ένα δωματιο 10 τ.μ. από την μία πλευρά και μία γκαρσονιέρα 35 τ.μ. από την άλλη μεριά, θα πρέπει να συντάξουμε ΕΝΑ φύλλο καταγραφής που να αναφέρει υπέρβαση δόμησης 45 τ.μ. και υπέρβαση κάλυψης 45 τ.μ. Ορθό?

  8. (επάνω) - Ανάρτηση #28
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Ναι, αν έχουν και τα δυο τους ίδιους συντελεστές, δηλαδή και υπέρβαση δόμησης και κάλυψης. Αν όχι, τότε δύο φύλλα.

    @MAXIMOSKAL
    Συμφωνούμε ως προς το "ορθότερο" αλλά ο νόμος αλλιώς μας τα λέει και το λογισμικό δεν έχει τους συντελεστές στην κεντρική σελίδα για να είναι ίδιοι σ' όλα τα φύλλα.

  9. (επάνω) - Ανάρτηση #29
    Μηχανικός
    ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    Το μέλος MAXIMOSKAL δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    14.05.2012
    Περιοχή
    ΚΑΛΥΜΝΟΣ
    Αναρτ.
    5
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    40
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Συμφωνώ, όντως αν ήταν όπως το θεωρώ, θα έπρεπε όπως λέει ο Χάρης τα ποσοστά ύπέρβασης να δίνονται μία φορά όπως κ η τιμή ζώνης. Δεν μπορώ (χρειάζονται πολλές αναγνώσεις του νόμου μήπως κ μαντέψει κανείς κάτι περισσότερο) να σκεφτώ αυτή τη στιγμή κάποιο άλλο λόγο που δεν έχει προβλεφτεί αυτό απο το ΤΕΕ. Πάντως θα ήταν άδικο αν απο σύμπτωση ένας που έχει ένα μόνο φύλλο καταγραφής να πρέπει να "χρεωθεί" μεγάλο ποσοστό υπέρβασης κ την ίδια στιγμή κάποιος άλλος με την ίδια ποσοστιαία (πραγματική) υπέρβαση (δόμησης λόγου χάριν), να θεωρεί μικρότερο ποσοστό υπέρβασης μόνο κ μόνο επειδή για "τεχνικούς λόγους" οφείλει να συμπληρώσει περισσότερα του ενός φύλλα καταγραφής. Στην πραγματικότητα έτσι όπως προανέφερα καταργείται το "περιεχόμενο" του όποιου συντ. υπέρβασης. Παραθέτω σχόλιο απο τη διαβούλευση του ΥΠΕΚΑ για να γίνει σαφέστερη η άποψη μου:
    Αναφορικά με τη παρ.2 του αρθρου 18: θα μπορούσε να προστεθεί ένα νέο πεδίο στο τέλος που να αποσαφηνίζει πλήρως τον όρο "τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών" που υπάρχει στη πρώτη γραμμή της παραγράφου, όπως για παράδειγμα: To μέγεθος της δόμησης των αυθαιρέτων κατασκευών ισούται με το άθροισμα των επιφανειών όλων των αυθαιρέτων τμημάτων που προσμετρούν στον σ.δ. και βρίσκονται κατανεμημένα στα διάφορα φύλλα καταγραφής, το δε ποσοστό υπέρβασης που αντιστοιχεί στα τμήματα αυτά πρέπει να έχει την ίδια τιμή σε όλα τα φύλλα καταγραφής που περιέχουν τμήματα με υπέρβαση δόμησης. Αντιστοίχως αντιμετωπίζονται και τα τμήματα των αυθαιρέτων κατασκευών με υπέρβαση κάλυψης.

  10. (επάνω) - Ανάρτηση #30
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους NIKOS_M
    Εγγραφή
    08.05.2012
    Περιοχή
    Πάτρα
    Αναρτ.
    262
    Εύσημα

    έδωσε
    24
    έλαβε
    60
    Αρχεία

    Λήψεις
    116
    Ανέβασε
    3

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Χάρης Προβολή Ανάρτησης
    Ναι, αν έχουν και τα δυο τους ίδιους συντελεστές, δηλαδή και υπέρβαση δόμησης και κάλυψης. Αν όχι, τότε δύο φύλλα.
    Η ομαδοποίηση στα φύλλα καταγραφής γίνεται με κριτήριο την κατηγορία τους και το είδος τους μόνο. Ειδάλως θα έλεγε ότι ομαδοποιούνται οι αυθαιρεσίες της ίδιας κατηγορίας, είδους κατασκευής ή χρήσης και ίδιας κατηγορίας συντελεστών τετραγωνιδίων.
    Στην περίπτωση του Περικλή δηλαδή, ακόμη και αν είχε 100 τ.μ. σπίτι (ας πούμε ότι 100τμ. ήταν και ο ΣΔ) και ένα δωματιο 10 τ.μ. από την μία πλευρά και μία γκαρσονιέρα 45 τ.μ. από την άλλη μεριά (αλλάζω επίτηδες τα νούμερα), συμπληρώνουμε ένα φύλλο καταγραφής με 55τμ. και υπέρβαση δόμησης >50% και όχι δύο φύλλα με συντελεστή στα 10τμ <50% και στα 55τμ. συντελεστή>50%.
    Ίσως αυτά που είπα να είναι περιττά, γιατί φαντάζομαι ότι ο Χάρης εννοεί ότι και οι δύο επιφάνειες πρέπει να προκαλούν της ίδιας κατηγορίας υπερβάσεις (δόμησης και κάλυψης), αλλά καλύτερα να γράψουμε κάτι παραπάνω παρά να μείνει κάποια αμφιβολία σε κάποιον συνάδελφο.

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #31
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Το ίδιας "κατηγορίας" θεωρώ ότι δεν αναφέρεται στις κατηγορίες Α, Β, Γ, Δ, Ε του άρθρου 9 αλλά στις κατηγορίες των συντελεστών τετραγωνιδίων.

    Όντως, εννοώ
    επιφάνειες που πρέπει να προκαλούν της ίδιας κατηγορίας υπερβάσεις (δόμησης και κάλυψης).

    Επαναλαμβάνω το παράδειγμα της ανάρτησης #5.

    Παράδειγμα
    Έστω ότι έχουμε:
    Επιτρεπόμενη δόμηση = 100τμ
    1) Αυθαίρετο χώρο κύριας χρήσης στην πιλοτή εμβαδού 40τ.μ. (υπέρβαση μόνο δόμησης)
    2) Αυθαίρετη επέκταση του παραπάνω χώρου κατά άλλα 30τ.μ. (υπέρβαση δόμησης και κάλυψης)

    Οι δυο παραπάνω παραβάσεις δεν μπορούν να τοποθετηθούν στο ίδιο φύλλο καταγραφής. Στην μια περίπτωση (2) έχουμε και συντελεστή υπέρβασης κάλυψης, ενώ στην πρώτη όχι.

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #32
    Μηχανικός
    Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος arxrts δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    07.12.2013
    Αναρτ.
    3
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    0
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλησπέρα και από εμένα στην παρέα!

    Όσο αφορά τους ενιαίους συντελεστές σε όλα τα φύλλα καταγραφής ορθό είναι αυτό.
    Απ' την στιγμή όμως που μας δίνεται η δυνατότητα και απ' το σύστημα και απ' την ερμηνεία του νόμου "ανά φύλλο καταγραφής" εγώ το κάνω ανά φύλλο καταγραφής, εκτός βέβαια από την κατηγορία 4 ή 5 που την βγάζω απ' το σύνολο. Εκείνο που δεν επιτρέπεται ρητά είναι να επιμερήσεις τετραγωνικά με ίδιους συντελεστές σε διαφορετικά φύλλα για να ρίξεις τους συντελεστές και αν η λογική ήταν να μπουν οι συντελεστές ίδιοι σε όλα τα φύλλα θα το είχαν πει με πιο σαφή μορφή και όχι με το παραπάνω.

    Εκείνο που εμένα δεν μου κάθεται καλά... είναι από πότε μια προσθήκη κατ' έκταση σε σχέση με την άδεια είναι και υπέρβαση κάλυψης πριν εξετάσουμε αν η συνολική κάλυψη έχει υπερβεί την επιτρεπόμενη της περιοχής...
    Με την ίδια λογική αν αναζητούμε τις υπερβάσεις σε σχέση με την άδεια και στη συνέχεια τις συγκρίνουμε με τα επιτρεπόμενα της περιοχής τότε έχουμε υποχρεωτικά πάντα όλους του συντελεστές!!

    Κατά την γνώμη μου απ' την άδεια κρίνουμε ποιο τμήμα είναι αυθαίρετο, ύστερα αυτό το τμήμα βλέπουμε τι παραβιάζει αν παραβιάζει και πόσο σε σχέση με τα επιτρεπόμενα της περιοχής.
    Όλα αυτά τα θεωρούσα αυτονόητα στο 4014 και στο 4178, έχοντας θεωρήσει πως υπάρχει η βούληση οι δύο νόμοι να ταυτιστούν υπολογιστικά σε αυτό το κομμάτι των συντελεστών.
    Προς επιβεβαίωση με την τελευταία εγκύκλιο ξεκαθάρισαν και το θέμα των ισόγειων βοηθητικών χώρων πως είναι όπως στο 4014.
    Είπαν και το αυτονόητο ότι εντός περιγράμματος δεν υπάρχει υπέρβαση κάλυψης, είπαν και το άλλο αυτονόητο ότι κατ' έκταση στο ίδιο ύψος με το νόμιμο δεν υπάρχει υπέρβαση ύψους, δεν είπαν όμως και το αυτονόητο ότι άλλο πράγμα το αυθαίτερο τμήμα που το βγάζεις απ' την άδεια και άλλο η υπέρβαση που συγκρίνεις το αυθαίρετο τμήμα με το επιτρεπόμενο.

  13. (επάνω) - Ανάρτηση #33
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Αυθαίρετη είναι και κάθε κατασκευή καθ' υπέρβαση της οικοδομικής άδειας.
    Μπορεί να είναι σύννομη, δηλαδή να μην έχουμε υπέρβαση των επιτρεπόμενων όρων δόμησης.
    Σ' αυτήν την περίπτωση μπορούμε να τη νομιμοποιήσουμε σύμφωνα με το άρθρο 23 και να μην πληρώσουμε παρά μόνο το παράβολο.
    Αν δεν το κάνουμε αυτό, τότε το πρόστιμο θα υπολογιστεί συγκρίνοντας τις υπερβάσεις κάλυψης/δόμησης/ύψους με τα στοιχεία της οικοδομικής άδειας.

    Για τα αυτονόητα που αναφέρεις, συμφωνώ.
    Στόχος δεν ήταν να αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου σε σχέση με τον Ν.4014/11. Αυτό τουλάχιστον ειπώθηκε στην τελευταία ημερίδα που παρακολούθησα στο ΤΕΕ/ΤΚΜ.
    Αυτόν τον στόχο δεν το πέτυχαν και τώρα με εγκυκλίους προσπαθούν να διορθώσουν τα λάθη.

  14. (επάνω) - Ανάρτηση #34
    Μηχανικός
    Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος arxrts δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    07.12.2013
    Αναρτ.
    3
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    0
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Δηλαδή αν έχουμε μια προσθήκη κατ' έκταση με ύψος 4μ με επιτρεπόμενο ύψος περιοχής 4μ, επειδή βρέθηκε στο οικόπεδο μια άδεια για το υπόλοιπο κτίριο με εγκεκριμένο ύψος 3μ θα βάλουμε συντελεστή ύψους 1/4=0.25>0.2 άρα συντελεστή 1.4.
    Και ακριβώς στην ίδια περιπτωση που το αυθαίρετο έχει ύψος 10μ και ξεφτιλίζει τους όρους δόμησης της περιοχής θα βάλουμε πάλι συντελεστή 1.4??
    Δεν σας/τους προβληματίζει ότι αυτό το πράγμα δεν είναι περιβαλλοντικό ισοζύγιο???

    Δεν είναι πιο λογικό το ύψος του αυθαιρέτου να το συγκρίνουμε με το επιτρεπόμενο της περιοχής και στην πρώτη περίπτωση να τον τιμωρήσουμε με Σ*1
    Στην ένδιάμεση περίπτωση με ύψος ως 4.8μ να τον τιμωρήσουμε με Σ*1.2
    και στην τελευταία περίπτωση να του κόψουμε τον κώλο με Σ*1.4??
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη arxrts : 09.12.2013 στις 17:04

  15. (επάνω) - Ανάρτηση #35
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Δηλαδή αν έχουμε μια προσθήκη κατ' έκταση με ύψος 4μ με επιτρεπόμενο ύψος περιοχής 4μ, επειδή βρέθηκε στο οικόπεδο μια άδεια για το υπόλοιπο κτίριο με εγκεκριμένο ύψος 3μ θα βάλουμε συντελεστή ύψους 1/4=0.25>0.2 άρα συντελεστή 1.4.
    NAI!

    Και ακριβώς στην ίδια περιπτωση που το αυθαίρετο έχει ύψος 10μ και ξεφτιλίζει τους όρους δόμησης της περιοχής θα βάλουμε πάλι συντελεστή 1.4??
    NAI!

    Θεωρώ ότι βασίζεις το σκεπτικό σου σε λάθος δεδομένα.
    Θεωρείς ως δεδομένο ότι ο Ν.4178/13 είναι ένας νόμος με στόχο την αντιμετώπιση της αυθαίρετης δόμησης, την προστασία του περιβάλλοντος και λοιπές... μπούρδες που μας ταΐζει το ΥΠΕΚΑ.
    Ο νόμος είναι καθαρά φοροεισπρακτικός και ως τέτοιον πρέπει να τον αντιμετωπίζουμε.
    Ο τρόπος υπολογισμού δεν είναι δίκαιος ούτε μπορεί να είναι δίκαιος παρά μόνο να πλησιάζει το δίκαιο, διότι πάντα θα υπάρχουν περιπτώσεις, "οριακές συνθήκες", όπου ο κανόνας δεν θα λειτουργεί.

    Συνεπώς, αυτό το εργαλείο έχουμε, δίκαιο ή άδικο, και με αυτό θα πορευτούμε.

  16. (επάνω) - Ανάρτηση #36
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος DIMITRIOU δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    02.12.2011
    Περιοχή
    ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
    Αναρτ.
    1
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    21
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Δυστυχώς είμαι από διετίας συνταξιούχος .
    Χάρη συγχαρητήρια για την μεθοδικότητα και την οξυδέρκειά σου.
    Ο νομοθέτης με το Ν.4178 δεν αποβλέπει στην αποκατάσταση της νομιμότητας των κατασκευών, αλλά στην είσπραξη των προστίμων. Αφήνει περιθώρια για πολλαπλές ερμηνείες , με ένα κείμενο που νομίζει κανείς ότι είναι μετάφραση από άλλη γλώσσα.
    Αφού γίνεται καταγραφή (σε φύλλα) ανάλογα με την κατηγορία (αρθ.9 Ν4178) και είδος (η ίδια έκφραση υπάρχει και στον Ν414) και η επιφάνεια της κάθε υπέρβασης (μπορεί να υπάρχει άνω της μίας κατηγορίας και είδους), κουτί 5(1) συγκρίνεται με την επιτρεπόμενη δόμηση(παράρτημα Α.Ν4178), τότε υποχρεωτικά το σωστό είναι το (α) (έχεις δίκιο). Μη Θεωρείς όμως ότι "ορθότερο είναι το (β)", γιατί πρόσθεσε την δόμηση και κάλυψη που επιβαρύνουν αθροιστικά και άλλες κατηγορίες, καθώς και τυχόν υπάρχοντα ισόγεια γκαράζ ,αποθήκες και ημιυπαίθριοι και θα δείς τότε τι γίνεται !!.
    Επίσης δείτε πως η Εγκ.3/1.10.13"
    Η εξαίρεση αφορά αποκλειστικά δικαιούχους αποζημίωσης για κατασκευές που προϋφίσταντο της έγκρισης της απαλλοτρίωσης." καταργεί το αρθρ.2 παρ.2α του Ν.4178 "(Απαγόρευση υπαγωγής) Σε εγκεκριμένο κοινόχρηστο χώρο της πόλης ή του οικισμού. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις όπου δεν έχει συντελεστεί η αναγκαστική απαλλοτρίωση επί ακινήτων όπου υφίστανται εμπράγματα δικαιώματα πολιτών.
    Καλό κουράγιο.!!!


  17. (επάνω) - Ανάρτηση #37
    Μηχανικός
    Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος arxrts δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    07.12.2013
    Αναρτ.
    3
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    0
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Λάθος νομίζεις ότι τρώω τη σούπα που μας σερβίρει το υπεκα.

    Ο νόμος είναι άδικος, τον έχουμε κάνει όμως εμείς ακόμα πιο άδικο με ερμηνείες που προσωπικά τις θεωρώ τεράστιες παρερμηνείες.

    Υπάρχουν αυθαίρετα πολεοδομικά μεγέθη? ποιός είναι ο ορισμός τους??
    Υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές και αυθαίρετα τμήματα κατασκευών.
    Απο εκεί κρίνεις τι είναι αυθαίρετο.

    Ανέκαθεν τα ποσοστά ήταν της μορφής (α-β)/β όχι (α-γ)/β και είναι αύξηση ή υπέρβαση αν αυτό το πράγμα είναι θετικό. Εφόσον το β είναι σήγουρα το επιτρεπόμενο της περιοχής (ή μήπως δεν είναι?) δεν μπορώ να καταλάβω πως προέκυψε όλο το θέμα.

    Με αυτό τον τρόπο βγάζω δικαιότερα πρόστιμα, από το να βασίζομαι σε μια άδεια που έτυχε να υπάρχει και να κλείνω τα μάτια στους επιτρεπόμενους όρους δόμησης μιας περιοχής που είναι προστασία του περιβάλλοντος.

    Μάλλον το είπαν οι ίδιοι φωστήρες του τεε και του υπεκα που διατυμπάνιζαν πριν κάποια χρόνια ότι θα πληρώνουμε φεμ επί της νόμιμης αμοιβής... λίγακι ακόμα ήθελαν να πουν ότι οι νόμιμες αμοιβές θα είναι και τεκμαρτές και θα φορολογούμαστε και με αυτές!!

    Όταν δίνει παράδειγμα υπολογισμού σε εγκύκλιο του 4014 με υπέρβαση πλάγιας απόστασης (που σημαίνει πως έγινε σήγουρα κατ' έκταση και υπάρχει και νέα κάλυψη) και δεν βάζει συντελεστή υπέρβασης κάλυψης ας ρθουν να μου πουν γιατί δεν έβαλα εγώ την στιγμή που δεν υπερέβει την επιτρεπόμενη.

  18. (επάνω) - Ανάρτηση #38
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    288
    Εύσημα

    έδωσε
    60
    έλαβε
    32
    Αρχεία

    Λήψεις
    130
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλησπερα

    Γραφω καποια συμπερασματα που εχω βγαλει με τα μεχρι τωρα δεδομενα και αν κανω καπου λαθος ας το επισημανει καποιος..........

    1.Για να βρω σε ποια κατηγορια (4 ή 5 ) ανηκω συγκρινω τις αυθαιρεσιες με τα πραγματοποιουμενα στοιχεια του διαγραμματος της αδειας.

    2.Για να βρω τα ποσοστα υπερβασης απο τα οποια θα προκυψουν οι συντελεστες υπολογισμου του προστιμου συγκρινω την αυθαιρεσια με τα τωρινα επιτρεπομενα

    Εδω υπαρχει μεγαλο θεμα αν εχουν αλλαξει οι οροι Δομησης της περιοχης σε σχεση με αυτους που ισχυαν κατα το χρονο εκδοσης της αδειας μια και μπορει να υπαρχει ασυμφωνια αναμεσα στην κατηγορια και στο ποσοστο υπερβαση

    3.Ομαδοποιω (αθροιζω τα εμβαδα) τις αυθαιρεσιες ανα περιπτωση υπερβασης (Δομησης κτλ) ανεξαρτητα ποσα φυλλα συμπληρωνω.
    Στην συνεχεια αφου κανω την ομαδοποιηση διερω τα αθροισματα που εχω βρει ανα περιπτωση υπερβασης με τα τωρινα επιτρεπομενα και ετσι βρισκω τα ποσοστα υπερβασης απο τα οποια θα προκυψουν οι συντελεστες του φυλλου καταγραφης

    Στο παραδειγμα του Χαρη:

    Έστω ότι έχουμε:
    Επιτρεπόμενη δόμηση = 100τμ (τωρινος ορος δομησης)
    Επιτρεπομενη καλυψη = 100τμ (τωρινος ορος δομησης)
    1) Αυθαίρετος χώρος κύριας χρήσης στην πιλοτή εμβαδού 40τ.μ. (υπέρβαση μόνο δόμησης)
    2) Αυθαίρετη επέκταση του παραπάνω χώρου κατά άλλα 30τ.μ. (υπέρβαση δόμησης και κάλυψης)
    3)Τιμη ζωνης εστω Α

    Ομαδοποιουμε την υπερβαση δομησης
    40 τμ +30 τμ=70 τμ......70/100=0.70....70% υπερβαση οσο αναφορα την δομηση...Συντελεστης=1.30

    Οσο αναφορα την υπερβαση καλυψης :
    30/100=0.30....30%....Συντελεστης=1.40

    Συμπληρωνουμε δυο φυλλα καταγραφης:
    Στο ενα βαζουμε τo αυθαιρετο της pilotis ....Προστιμο1 =…. Α x 40 x 1.3
    Στο αλλο την αυθαιρετη επεκταση…………….. Προστιμο2 =…. Α x 30 x 1.3 x 1.4

    Με την ομαδοποιηση που κανουμε ουσιαστικα βρισκουμε ενα κοινο συντελεστη για την εκαστοτε υπερβαση(πχ δομησης) και αυτον τον θετουμε σε ολα τα φυλλα καταγραφης που εχουμε με αποτελεσμα να οδηγουμαστε σε μεγαλυτερους συντελεστες του Φ.Κ και επομενως σε μεγαλυτερο προστιμο σε σχεση με την περιπτωση που σε καθε φυλλο καταγραφης οι συντελεστες υπολογιζονταν αυτονομα.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 10.12.2013 στις 20:28

  19. (επάνω) - Ανάρτηση #39
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.888
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.400
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    372
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    1 & 2 => ΟΚ.

    3 => ? Βλ. προβληματισμούς μου.
    Μάλιστα, θα πρέπει να προσθέσουμε και τις υπερβάσεις αυθαιρεσιών που εντάσσονται στην Κατηγορία 3. Π.χ. αποθήκης κάτω των 15τ.μ. που είναι υπέρβαση κάλυψης και δόμησης. Υπάρχει και σχετική ερωτο-απάντηση από το ΤΕΕ-Πελοποννήσου.

    Το ερώτημα όμως παραμένει, αν δεν γίνεται έλεγχος ανά φύλλο καταγραφής, γιατί το λογισμικό δεν έχει στα γενικά στοιχεία την εισαγωγή των συντελεστών υπερβάσεων δόμησης και κάλυψης και εμείς απλώς να δίνουμε σε κάθε φύλλο αν θα συνυπολογιστεί αυτός ο συντελεστής ή όχι.

  20. (επάνω) - Ανάρτηση #40
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    288
    Εύσημα

    έδωσε
    60
    έλαβε
    32
    Αρχεία

    Λήψεις
    130
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλησπερα
    Ειναι τελικα τοσο τρομερο να δωσουν δυο παραδειγματα να εχουμε εναν οδηγο?

    Απο το ΤΕΕ πελ υπαρχει η Ερωτηση 8 του ΤΕΕ Πελ που ειναι σχετικη με το θεμα

    Χαρη η αναφορα σου για την αποθηκη κατηγοριας 3 που προσμετραται στους συντελεστες υπερβασης φανταζομαι αφορα την ερωτηση 142 του ΤΕΕ Πελ.

    παραθετω και τις δυο ερωτησεις προς διευκολυνση ολων των συναδελφων
    Συνημμένα Αρχεία Συνημμένα Αρχεία

Σελίδα 2 από 6 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. N.4495/17: Διευκρίνιση για την υπέρβαση Δόμησης/ Κάλυψης
    Από το μέλος GeorgePi στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταία Ανάρτηση: 11.11.2019, 10:20
  2. N.4178/13: Υπέρβαση κάλυψης και ποσοστό υπέρβασης επιτρεπόμενης κάλυψης
    Από το μέλος milt στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταία Ανάρτηση: 07.08.2018, 09:38
  3. N.4495/17: Υπέρβαση κάλυψης
    Από το μέλος nadgek στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταία Ανάρτηση: 14.02.2018, 22:38
  4. N.4178/13: Υπέρβαση δόμησης, κάλυψης και αποστάσεων Δ σε οικισμό προ του 1923
    Από το μέλος teo152 στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταία Ανάρτηση: 20.02.2016, 10:57

Ετικέτες Θέματος

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •