Βεβαίωση νομιμότητας για μεταβίβαση

[ΣΩΤΗΡΗΣ]

καλησπέρα,
Μήπως έχει αντιμετωπίσει κανείς την περίπτωση έκδοσης βεβαίωσης νομιμότητας για σύνταξη συμβολαίου μεταβίβασης υπόγειας αποθήκης που δεν εμφανίζεται στα σχέδια της πολεοδομίας αλλά στα σχέδια που συνοδεύουν το συμβόλαιο αγοράς από το 1998. (έχει και χιλιοστά συνιδιοκτησίας).
Η αποθήκη προέκυψε από τροποποίηση εσωτερικής διαρρύθμισης άλλης αποθήκης χωρίς να είναι εις βάρους κοινόχρηστης επιφάνειας .
(μία μεγάλη αποθήκη 69 τ.μ έγινε δύο αποθήκες 54,00 και 15,00 τ.μ.)
σε αυτή την περίπτωση τί θα κάνατε ?
εκδίδεται ή όχι τη βεβαίωση?
ευχαριστώ.

[Kostas2002]

Προσωπικά, πρώτα ν4014 (διαμερισμάτωση) και μετά η βεβαίωση.

[NIKOS_M]

Προσωπικά, πρώτα 4014 (υπέρβαση δόμησης βοηθητικού χώρου όλο το υπόγειο, αφού δεν προβλεπόταν από την άδεια) με συντελεστή παλαιότητας (που αποδεικνύεται από το συμβόλαιο αγοράς).

[ΣΩΤΗΡΗΣ]

το υπόγειο είναι νόμιμο ισως δεν το περιεγραψα σωστα.
η αποθήκη δεν φαίνεται στα σχέδια της πολεοδομίας αλλα μονο στα σχέδια του συμβολαίο.
ήταν τρείς αποθήκες και τις μίκρηνε και εβγαλε άλλη μία μοιράζοντας μία απο τις τρείς στα δύο.
ετσι στο σχέδιο υπογείου της πολεοδομίας εμφανίζονται τρείς αποθήκες ενω στο σχέδιο βάση του οποίου έγινε η αγοροπωλησία και ο πίνακας χιλιοστών συνιδιοκτησίας εμφανίζονται τέσσερις αποθήκες.
απο την άλλη πλευρά πως θα κάνω διαμερισμάτωση αφού ναι μεν διαφοροποιείται η κάτοψη αλλα δεν έχω διαφοροποίηση στα Η/Μ.
Μπέρδεμα,
παρόλο που νομίζω ότι καλά τα λέτε εφόσον δεν μπορώ να κάνω ενημέρωση της άδειας (1997).

[NIKOS_M]

Πράγματι, αυτή η διαμερισμάτωση θα μας παιδέψει πολύ και θα ακουστούν πολλά. Στην περίπτωσή σου, θα μπορούσες να κάνεις όπως λέει ο Κώστας παραπάνω, ή να προβείς σε ενημέρωση της άδειας, που σύμφωνα με το ΝΟΚ έχεις δικαίωμα να κάνεις (Τεύχος Τεχνικών Οδηγιών ΥΠΕΚΑ "ενημέρωση φακέλου άδειας δόμησης γίνεται ανεξάρτητα του χρόνου ισχύος της, δηλαδή για όσο χρόνο υφίσταται το κτίριο") και μετά να δώσεις τη βεβαίωση.

Για το θέμα της δυνατότητας ενημέρωσης μιας οικοδομικής/δόμησης άδειας υπήρξε αρκετός προβληματισμός και συζήτηση. Δες εδώ

[ΣΩΤΗΡΗΣ]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά
τελικά σας ενημερώνω οτι στην πολεοδομία Καλλιθέας όπου ανήκει η άδεια, παρόλο που η κα. Γαρδίκη στο ΥΠΕΚΑ μου είπε να κάνω ενημέρωση φακέλου και μετά να δώσω την βεβαίωση, όπως λέτε όλοι και συμφωνώ και έγω, εκεί στην πολεοδομία πρώτον προσπαθούσε ο ένας να με στείλει στην άλλη που με παρέπεμπε στον τρίτο και τελευταία ...." Δεν ξέρω τι να σας πω ρωτήστε στο προϊστάμενο ....." ο οποίος μου είπε εν ολίγης ας έρθουν εδώ η Λεμπέση και η Γαρδίκη να μας τα πουν και μας.."
Για να μη πολυλογώ αποτέλεσμα είπα στον πελάτη οτί πρέπει πρώτα να το τακτοποιήσουμε και μετα να εκδώσω την βεβαίωση.
αυτά για την ιστορία
ευχαριστώ όλους.

---------- Η ανάρτηση προστέθηκε στις 20:47 ---------- Η προηγούμενη ανάρτηση ήταν στις 19:34 ----------

@NIKOS_M,
μόλις διάβασα όλο το ¨σκηνικό¨ που με παρέπεμψες και μαλιστα σκέπτομαι να τα μαζέψω και να πάω την δευτέρα στην πολεοδομία Καλλιθέας να τους τα ..... πω.μήπως και γλυτώσει ο πελάτης την τακτοποίηση και του δώσω του ανθρώπου την βεβαίωση.
εδώ βέβαια πρέπει να σου πώ οτι συμφωνώ με τον χαρακτηρισμό του Kostas2002 στην ανάρτηση #21.

[Xάρης]

Εμείς ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Είναι πολύ σημαντικό να βλέπουμε πώς τελικά αντιμετωπίζεται το θέμα του καθενός μας από τις αρμόδιες υπηρεσίες.

Προσωπικά, ειδικά για την υπόγεια αποθήκη που δεν μετρά ούτε στην κάλυψη, ούτε στη δόμηση, ούτε έχει διαφορετικό ύψος απ' αυτό της αδείας, ούτε έχει αλλάξει χρήση, θα έδινα τη βεβαίωση χωρίς "τύψεις" συνειδήσεως και πιστεύοντας ότι κάνω σωστά τη δουλειά μου.

Συμφωνώ ότι το σωστό είναι να γίνει ενημέρωση του φακέλου... κάποια στιγμή.
Όμως η έκδοση της βεβαίωσης δεν συναρτάται, στην προκείμενη περίπτωση και κατά τη γνώμη μου πάντα, με την ενημέρωση αυτή.

[tlimon]

Σε δύο ανάλογες διακριτές περιπτώσεις (διαμερισμάτωση σε δύο διαμερίσματα, χωρίς υπέρβαση δόμησης ή άλλη αυθαιρεσία, παρά μόνο αλλαγή εσωτερικής διαρρύθμισης - προσάρτηση ενός δωματίου στο αρχικώς υπάρχον της αδείας) η ίδια η Πολεοδομία απεφάνθη κατηγορηματικά: Δεν τίθεται θέμα αναθεώρησης αδείας και επομένως καμμία εμπλοκή της πολεοδομίας, αλλά χορηγείται βεβαίωση από τον ιδιώτη μηχανικό με αιτιολόγηση της κατάστασης και αναφορά στο άρθρο 6 του ΝΟΚ και προχωρούν τα συμβόλαια και η τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας συνιδιοκτησίας.

[Kostas2002]

Σίγουρα το άρθρο 6 που έχει θέμα την Προστασία Αρχιτεκτονικής και Φυσικής Κληρονομιάς ;

[tlimon]

Εκ παραδρομής γράφτηκε "του ΝΟΚ". Εννοούσα άρθρο 6 παρ. 9 του Ν.4030/11

[Kostas2002]

Δηλαδή ούτε καν ενημέρωση δεν σου είπαν ότι πρέπει να κάνεις; Γιατί η συγκεκριμένη παράγραφος μιλάει για ενημέρωση....

[tlimon]

Ακριβώς. Η διαδικασία της αναθεώρησης δεν έχει ενεργοποιηθεί ακόμα στην Πολεοδομία, πράγμα που θ' αλλάξει με τον νέο νόμο, σύμφωνα με τον οποίο, για την αναθεώρηση, θα απαιτείται , πέραν των άλλων, και η καταβολή τουλάχιστον του ποσού των 500 ευρώ. Γι' αυτό είναι καλό τέτοιες περιπτώσεις να κλείσουν , όσοι πελάτες σας έχουν, πριν την ψήφιση του νέου νόμου.

[ΣΩΤΗΡΗΣ]

Συνάδελφοι θα μας τρελάνουν τελικά,
στην πολεοδομία Αθηναίων έχουν γίνει μέχρι την Δευτέρα 15-04-2013 τρείς ενημερώσεις φακέλων οικ. αδειών και μάλιστα για αλλαγή χρήσης σύμφωνα με το άρθρο 5 παρ. 2 (Ν 4067/12) και σίγουρα και κάπου αλλού όπως το συνημμένο έγγραφο.
Δεν ξέρω τι να πω στην Καλλιθέα σου λένε δεν ξέρουμε τίποτα και αυτα αφορούν την ταυτότητα των κτιρίων .....τρέχα γύρευε ..
και στην Αθήνα έχουν εκδώσει δύο σύμφωνα με την υπάλληλο της Υ.ΔΟΜ. που μας είπε οτι η αλλαγή χρήσης απο κατάστημα σε γραφεία γίνεται τώρα με απλή ενημέρωση φακέλου.
και στην Χαλκηδόνα εχουν και αυτό το έντυπο.
προσέξτε οτι η αλλαγη χρήσης είναι απο "Αποθηκευτικό Χώρο σε Βιοτεχνία"
Τα συμπεράσματα δικά σας.

[Xάρης]

Σύμφωνα με τις Τεχνικές Οδηγίες του Δεκ. 2012 σχετικά με την §2 του άρθρου 5 του ΝΟΚ:
"Μέχρι την εφαρμογή της Ταυτότητας κτιρίου, απαιτείται απλή ενημέρωση του φακέλου της οικοδομικής άδειας ή άδειας δόμησης για τυχόν τροποποιούμενες επί μέρους μελέτες, με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 4 παρ. 1.στ και 1.ζ. ..."

[tlimon]

Έδωσα προ ημερών σε συμβολαιογράφο για αποδοχή κληρονομιάς μια τέτοια βεβαίωση (με όλα τα συνοδευτικά έντυπα-σχέδια αδείας, υφιστάμενης κάτοψης κ.λπ.-αλλά ιδιωτικώς, δηλ. όχι από το σύστημα του ΤΕΕ) για διαμέρισμα με απλή αλλαγή διαρρύθμισης , χωρίς καμμία άλλη αυθαιρεσία, και μου ζητάει τη γνωστή βεβαίωση (πεντασέλιδο) από το σύστημα για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών. Υπάρχει τέτοια δυνατότητα για ακίνητο, που δεν ρυθμίζεται με τον 4014/11 (αφου δεν έχει αυθαιρεσίες); Κι αν ναι , πως καταχωρείται ένα τέτοιο ακίνητο (υποβολή αρχικής δήλωσης, προσωρινή υπαγωγή, οριστική υπαγωγή, βεβαίωση, αμοιβές ...); Έχει δώσει κανείς τέτοια βεβαίωση;

[Xάρης]

Καταρχήν, βεβαίωση νομιμότητας (μη ύπαρξης αυθαίρετων κατασκευών και χρήσεων) κατά τον Ν.4014/11, απαιτείται μόνο σε μεταβιβάσεις εν ζωή. Άρα δεν απαιτείται σε αποδοχή κληρονομιάς.

Οι βεβαιώσεις αυτές δίνονται πάντα ηλεκτρονικά μέσω του συστήματος του ΤΕΕ, είτε υπάρχουν αυθαιρεσίες δηλωμένες είτε δεν υπάρχουν καθόλου αυθαιρεσίες.
Χειρόγραφα μπορούν να δοθούν μόνο αν δεν λειτουργεί το σύστημα του ΤΕΕ και με την υποχρέωση να γίνει και ηλεκτρονική δήλωση όταν επανέλθει σε λειτουργία αυτό το ηλεκτρονικό σύστημα.

Η αλλαγή εσωτερικής διαρρύθμισης δεν είναι αυθαιρεσία, δεν δηλώνεται με τον Ν.4014/11 και δεν είναι κι αυτό που ονομάζεται διαφορετική "διαμερισμάτωση".

Όσον αφορά τη διαδικασία της ηλεκτρονικής υποβολής, θα πρέπει να κατεβάσεις τις σχετικές οδηγίες από τον ιστότοπο του ΤΕΕ (αυτό: Προσαρμογές στο σύστημα δηλώσεων και βεβαιώσεων των Ν. 4014 & 4030/2011 (Αυθαίρετα, Δηλώσεις για μεταβίβαση).
Για να σε διευκολύνω παραθέτω το κείμενο που σε ενδιαφέρει:
"7.2. Βεβαιώσεις για μεταβίβαση ακινήτου
Σε περιπτώσεις μεταβίβασης ακινήτων απαιτείται η Βεβαίωση μηχανικού η οποία εκδίδεται ηλεκτρονικά. Στις περιπτώσεις αυτές ο μηχανικός πρέπει να εισάγει τα στοιχεία του ακινήτου στο σύστημα (όπως και στην περίπτωση των αυθαιρέτων) με την διαφορά ότι δεν πρέπει να καταγραφεί καμία παράβαση η οποία θα ενεργοποιήσει την απαίτηση είσπραξης προστίμων. Όταν συμπληρωθούν τα απαιτούμενα στοιχεία, τότε η δήλωση υποβάλλεται και στη συνέχεια ζητείται, μέσω σχετικών ερωτημάτων του συστήματος, η καταχώρηση του είδους της Βεβαίωσης που θα εκδοθεί, όπως φαίνεται στο σχήμα που ακολουθεί.

ΠΡΟΣΟΧΗ: Οι απλές Βεβαιώσεις για μεταβίβαση πρέπει να συμπληρώνονται με προσοχή διότι είναι οριστικές μετά την υποβολή τους.

Όλες οι Βεβαιώσεις αποκτούν ειδικό μοναδικό αριθμό/κωδικό ο οποίος εκτυπώνεται στην βάση τους και συνοδεύονται από τον ιστότοπο εξακρίβωσης της γνησιότητάς τους."

[tlimon]

Σχετική ερώτηση μ' αυτό το topic είναι και η εξής, που αντιμετωπίζω επίσης : Σε διαμέρισμα που προέκυψε από διαφορετική διαμερισμάτωση του αντίστοιχου ορόφου (προσάρτηση δωματίου γειτονικού σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια διαμερίσματος) δεν έχει γίνει καμμία μεταβολή στις μηχανολογικές εγκαταστάσεις του, αλλά προφανώς έχει γίνει μεταβολή στην ηλεκτρική εγκατάσταση (προσθήκη καλωδιώσεων φωτισμού, ρευματοληψίας, Α/Δ στον Η/Π κ.λπ.). Ο νόμος μιλάει μόνο για μηχανολογικές εγκαταστάσεις. Τι γίνεται, λοιπόν; Θεωρείται το διαμέρισμα αυτό ως μη έχον αυθαιρεσία με τη στενή έννοια του νόμου ή έχει παράβαση κατηγορίας 13 με την ευρύτερη έννοια του νόμου και επομένως χρεώνεται με 500ευρώ. Τι βεβαίωση δίνω;

[Xάρης]

Θεωρώ ότι όταν ο νόμος αναφέρεται σε μηχανολογικές εγκαταστάσεις αναφέρεται και σε ηλεκτρολογικές, δηλαδή ηλεκτρομηχανολογικές.
Εξάλλου, έτσι (σε μηχανολογικές) αναφέρεται και ο νόμος για τις αμοιβές, στις οποίες περιλαμβάνονται και οι αμοιβές για τα ηλεκτρολογικά.

[Kostas2002]

Και εγώ αυτής της άποψης είμαι...

[tlimon]

Άρα κλικάρω "διαφορετική διαμερισμάτωση" και συγχρόνως "αριθμός λοιπών παραβάσεων=1"(αλλαγή μηχανολογικών εγκαταστάσεων) . Το πρόστιμο που υπολογίζεται από το σύστημα είναι 500 ευρώ, για καμμία λοιπή παράβαση και 1000 ευρώ για μία παράβαση (αλλαγή μηχανολογικών εγκαταστάσεων). Επομένως πέρα απ' το 500άρικο της παράβασης πληρώνεις και 500 ευρώ παράβολο (έχεις ,δεν έχεις παράβαση- ενώ άλλα γράφει το άρθρο 50 του 4030/11 (για μόνο 500 ευρώ επιβάρυνση, αν έχεις παράβαση κατηγ.13, προφανώς θεωρεί αυτονόητο, ότι άπαξ και μπήκες στο σύστημα τσίμπησες και το παράβολο για αρχή και πάει λέγοντας...). Και υπόλοιπο προς πληρωμή βγάζει 0 και όχι 500 ή 1000 , δηλαδή δεν χρωστάς τίποτε! Αθάνατο σύστημα...

---------- Η ανάρτηση προστέθηκε στις 22:06 ---------- Η προηγούμενη ανάρτηση ήταν στις 21:47 ----------

Από παραδρομή έγραψα 4030/11, εννοούσα 4042/12. Πάντως η ανακριβολογία μέσα στη νομοθεσία, δηλ. να αναφέρεται "μηχανολογικές εγκαταστάσεις" αλλά να εννοείται "Η/Μ εγκαταστάσεις" δεν είναι καθόλου θεμιτή ούτε και αυτονόητη. Τα διαρκή προβλήματα ερμηνείας από τέτοιες αθεράπευτα κακότροπες αντιλήψεις διατύπωσης πηγάζουν, γιατί μεταφράζονται σε ψυχικό και οικονομικό κόστος.