Εφαρμογή ευρωκωδίκων και Ελληνικά λογισμικά

[dn102]

Αν πάρεις επίσημες προσφορές πες μας και εμάς.

H προσφορά για το SCIA είναι στα 5980 + ΦΠΑ για τη professional

H προσφορά που πήρα για το FESPA είναι 5800 + ΦΠΑ ( έκπτωση 35%) για Ω.Σ -Μεταλλικές - Pushover -ΚΑΝΕΠΕ.

Η αναβάθμιση σε συνάδελφο φίλο μου για ευρωκώδικες - pushover και ΚΑΝΕΠΕ στο FESPA ήταν 3500 +ΦΠΑ ( πρίν απο 2 μήνες)- Τιμολόγιο δέν είδα οπότε το λέω με επιφύλαξη(!)

Της π - systems το ανέλυσα σε αντίστοιχο θέμα.

Δέν θέλω να γράψω άλλες τιμές γιατί σίγουρα αυτές που μου έδωσαν θα είναι σίγουρα μεγαλύτερες απο άλλους συναδέλφους και θα γελάτε(!)

Πάντως δοκίμασα να πάρω το FESPA απο άλλο συνάδελφο που το πουλάει και η εταιρία δέν ήταν θετική στην μεταβίβαση.....αυτό με ενόχλησε μπορώ να πώ, διότι το κόστος ήταν αρκετά χαμηλότερο και ο συνάδελφος δέν το χρησιμοποιεί .

Σίγουρα δέν θα αγοράσω κάτι ακόμα και άν μου έρθει δουλειά σε ΚΑΝΕΠΕ θα χρησιμοποιήσω πρόγραμμα συναδέλφου για να κάνω τη δουλειά μου- όπως και εγώ αφήνω να χρησιμοποιούν το δικό μου άλλοι συνάδελφοι νέοι μηχανικοί για να κάνουν τη δική τους.

Για το SCIA καλά τα είπες - το SCIA είναι καλό για 2ο πρόγραμμα εάν θέλεις να προσομοιώσεις δύσκολα προβλήματα, το ίδιο βέβαια το κάνεις και στο SAP2000 η το ETABS το οποίο έχει 3600 +ΦΠΑ αλλά 800 ευρώ +ΦΠΑ Συμβόλαιο Συντήρησης.

Το FESPA έχει αυτό το καλό - ΔΕΝ έχει Σ.Σ(!)


Για να είμαι εντός θέματος:

Το Φέσπα έχει ενσωματώσει πλήρως τούς ευρωκώδικες, ΚΑΝΕΠΕ και Pushover δεν δοκίμασα.

Το STRAD επίσης έχει ενσωματώσει πλήρως τούς ευρωκώδικες και έχει αρκετές δυνατότητες ανάλυσης πέραν των απλών οικοδομικών.

Το Στερεοστάτικα περιμένει να "ερμηνεύσουν" τούς ευρωκώδικες.

Το Statics έχει ενσωματώσει τούς ευρωκώδικες ,απλά έχει ένα θέμα οτι η βασική έκδοση λύνει μόνο με "Μέθοδο οριζόντιας φόρτισης". Η δυναμική φασματική είναι εξτρά.

Το Scada Pro, έχει ενσωματώσει ευρωκώδικες - με έλλείψεις οι οποίες σύμφωνα με την εταιρία θα είναι έτοιμες αρχές Ιανουαρίου. Δέν έχει ενσωματώσει pushover -ΚΑΝΕΠΕ, τουλάχιστον δέν έχει έτοιμο πρός πώληση ακόμα.

Το ΡΑΦ ανέφερα παραπάνω.


Σε γενικές γραμμές έγινε καλή δουλειά απο τούς περισσότερους ακόμα και οι τιμές αρκετών έχουν έκπτωση έως και 50% ( τα περισσότερα)

Δηλαδή ανάμεσα απο το STRAD -FESPA, έχω να πώ ότι όλο το πακέτο του Βαδαλούκα μαζί με φέρουσα και ξύλινες κοστίζει 1000 ευρώ λιγότερο απο το βασικό τού FESPA

Εγώ θα ταξινομούσα για αγορά με την εξής σειρά και κριτήριο (Κοστος - Απόδοση Μελέτης)

1.STRAD -Σ.Σ 200 ευρώ
2.Scada Pro - Σ.Σ 240 ευρώ
3.Statics - Δέν έχει
4.Fespa - Δέν έχει
5.RAF -μονο και μόνο γιατί δέν έχει μεταλλικές ακόμα

Αυτό που δέν ανέφερα είναι το NEXT το οποίο μου έχουν πεί ότι είναι φοβερό πρόγραμμα, απλά δέν έχω άποψη γιατί είναι το μόνο που δέν δοκίμασα

[Xάρης]

Σ' ευχαριστούμε.
Να κάνω μια πρόταση. Όταν σας δίνουν προσφορές για προγράμματα τύπου SCIA να ζητάτε να σας τις δώσουν εγγράφως με αναλυτική αναφορά όλων των διαθέσιμων modules, το κόστος αυτών και το ποια απ' αυτά είναι μέσα στο πακέτο Basic, Proffecional ή όπως αλλιώς το ονομάζουν. Μπορείτε να βγάλετε χρήσιμα συμπεράσματα για τις δυνατότητες επέκτασης, για το συνολικό κόστος, καθώς και για το τι περιλαμβάνεται στο πακέτο X και τι όχι.
Επίσης, μην ξεχνάτε ποτέ να ζητάτε τα κόστη συντήρησης και το τι περιλαμβάνουν αυτά.
Ρωτήστε ακόμα αν πρόκειται για εποχιακή προσφορά (αυτό θα σημαίνει ότι το κόστος θα αυξηθεί απότομα στο μέλλον), αν είναι προσφορά ειδικά για την ελληνική αγορά και αν υπάρχει τεύχος εκτυπώσεων στα Ελληνικά. Το τεύχος στα Ελληνικά είναι προαπαιτούμενο σε κάθε μελέτη ιδιωτικού και δημόσιου έργου βάσει νομοθεσίας (ασχέτως αν σε πλείστες περιπτώσεις δεν εφαρμόζεται).

Τα 3.500¤ για το Fespa έχουν μέσα και τον ΚΑΝΕΠΕ. Εκεί είναι η διαφορά μας.

[dn102]

Νόμιζα οτι και στην αγγλική είναι δεκτό πλέον, ισχύει;

[Xάρης]

Από πότε; Σε ποιο ΦΕΚ δημοσιεύθηκε σχετική απόφαση;
Η αγγλική δεν είναι επίσημη γλώσσα της Ελλάδας. Όχι ακόμα. Η πρόταση της Διαμαντοπούλου (για όσους έχουν μνήμη) δεν πέρασε.
Συνεπώς, όλες οι μελέτες και τα τεύχη αυτών, ιδιωτικών και δημοσίων έργων, πρέπει να είναι στην Ελληνική.
Δεν νομίζω ότι είναι τίποτα σπουδαίο για να το υλοποιήσουν οι εταιρίες λογισμικού που εισάγουν και εμπορεύονται προϊόντα χιλιάδων ευρώ.
Νομίζω ότι κάποιες το έχουν κάνει. Ελέγξτε το. Να έχετε υπόψη σας ότι όταν αγοράζετε κάποιο εισαγόμενο λογισμικό, θα έχετε κάποια χρονοκαθυστέρηση (στην καλύτερη περίπτωση), για να κυκλοφορήσει η νέα έκδοση στην Ελληνική. Αυτό το κάνουν μόνο μεγάλες εταιρίες, όπως π.χ. η Microsoft, που έχουν τμήμα υποστήριξης στην Ελλάδα/Αμερική για την ελληνική αγορά και γλώσσα.

Τους περισσότερους συναδέλφους βέβαια δεν τους πειράζει.
Ας έχουμε όμως υπόψη μας ότι πλέον οι στατικές μελέτες δεν ελέγχονται, δεν εγκρίνονται. Ελέγχεται απλώς η πληρότητα του φακέλου που πρέπει να έχει και τη στατική μελέτη.
Άρα, όλη την ευθύνη την φέρει ο μελετητής και δεν μπορεί να ισχυριστεί, όπως παλιότερα, ότι εγκρίθηκε από την πολεοδομία.

[sundance]

απλα παιδες το fespa πλεον εχει ξεπεραστει σε δυνατοτητες απο το προγραμμα της ΤΟΛ.

δειτε τα χαρακτηριστικα και τις ουσιαστικες αναβαθμισεις που κανουν εκει!

μια εικονα οσο χιλιες λεξεις...



δειτε και τον τιμοκαταλογο...νεοι μηχανικοι μαλιστα οι μεχρι 10ετιας!!

[dn102]

Μόλις ολοκληρωθεί ο ΚΑΝΕΠΕ και η pushover, προσθέσουν και τα μεταλλικά θα είναι αρκετα ανταγωνιστικό.Κάτσε όμως μέχρι τότε να δούμε τι τιμή θα έχει.Λογικό είναι να έχει χαμηλή τιμή στα μπετά, διαφορετικά πώς θα έμπενε στην αγορά.Απο θεωρητική τεκμηρίωση είναι το καλύτερο και αρκετα εύκολο να το μάθεις.Τα κατά είναι οτι είναι κρήτη και ότι κάνεις θα είναι μέσω internet.

Πιστεύω το ΡΑΦ είναι μία πάρα πολύ καλή επιλογή, ελπίζω να ολοκληρώσει και τα μεταλλικά(!).Απο μπετά έχει αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα(!!!!)

@sundance : Αν το έχεις αγοράσει θα ήθελα να μάθω περισσότερα που δέν ειδα στη δοκιμαστική

[sundance]

παλι η τιμη του ειναι πολυ δελεαστικη, δεν το εχω αγορασει.

και εχει πολλα ευχρηστα και σημαντικα στοιχεια.

δες τιμες...δυσκολα τις ξεπερνας προς τα πανω

http://www.lhlogismiki.gr/files/Lh_p...st_2012_F7.pdf

δεν ηξερα οτι θα προστεθουν και μεταλλικα!!!

πολυ ενδιαφερον, μιας και τα ελληνικα προγραμματα στις μεταλλικες κατασκευες δεν μου αρεσουν...(χρηστης Instant)

[Xάρης]

Σε δυνατότητες δεν έχει ξεπεραστεί. Απλώς κάπου πλεονεκτεί το ένα και κάπου τ' άλλο.
Μην ξεχνάς ότι το ΡΑΦ είναι καθαρό υπολογιστικό εργαλείο ενώ το Fespa είναι και σχεδιαστικό.

Η παραπάνω δυνατότητα του ΡΑΦ, είναι ένα από τα δυνατά του σημεία.

Θα συμφωνήσω με εκείνον που έγραψε:
"Εκείνο που πραγματικά ζηλεύω σε άλλα προγράμματα είναι τρία χαρακτηριστικά που ελπίζω να προστεθούν το συντομότερο:

1. η δυνατότητα να βλέπουμε με διαφορετικές αποχρώσεις την επάρκεια των μελών σε κάμψη/διάτμηση με διαφορετικό χρώμα στο 3DV.
2. η δυνατότητα ελέγχου επάρκειας κατακόρυφων στοιχείων (στύλων/τοιχίων) και σε διάτμηση εκτός από κάμψη, ορίζοντας τους δικούς μας συνδετήρες.
3. η δυνατότητα ελέγχου επάρκειας οριζόντιων στοιχείων (δοκών) σε κάμψη και σε διάτμηση, ορίζοντας τον άνω και κάτω οπλισμό α) στην αριστερή παρειά, β) στη δεξιά παρειά, γ) στο μέσο του ανοίγματος. Αυτό θα ήταν καλό να γίνεται και μέσω των πινάκων.
   Τα δυο παραπάνω δεν είναι χρήσιμα μόνο σε ελέγχους επάρκειας αλλά και σε νέες κατασκευές όπου θέλουμε να έχουμε τον έλεγχο του τι οπλισμός τοποθετείται και πού."

Έως τις 20 Ιανουαρίου 2013, ο ΤΟΛ προσφέρει έκπτωση 20% σ' όλες τις αναγραφόμενες τιμές καταλόγου.

Το ότι είναι στην Κρήτη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι αρνητικό.
Δηλαδή, αν ήταν στην Αθήνα και εσύ στην Αθήνα, θα πήγαινες από τα γραφεία τους να λύσεις τις απορίες σου;
Πάλι στο τηλέφωνο θα μιλούσες, θα τους έστελνες αρχεία σου τα οποία θα εξέταζαν και θα σου απαντούσαν μέσω email.
Εξάλλου ο ΤΟΛ έχει αντιπρόσωπο και στη Θεσσαλονίκη (τουλάχιστον) και συνεργασία και με την Civiltech.

Όσον αφορά τις τιμές, συμφωνώ μαζί σου ότι προσπαθεί να τραβήξει νέους μηχανικούς, αλλά για παλιότερους που έχουν εντρυφήσει σ' άλλα προγράμματα πρέπει να κάνει πιο δελεαστικές προσφορές.

[sundance]

γι αυτο εβαλα και την εικονα πιο πανω...

απλα το ραφ υπερτερει πολυ σε ΕΠΟΠΤΙΚΟΤΗΤΑ.

μακαρι να βελτιωθει και το fespa.

[dn102]

Μια παρατήρηση για το Fespa:

Είδα στο site τής εταιρίας πώς χρεώνει τελικά αναβάθμιση τής ίδιας σειράς ΕΔΩ

Τελικά έβαλε Σ.Σ η LHΛογισμική;

[Xάρης]

Όχι, δεν υπάρχουν συμβόλαια συντήρησης.
Η εξέλιξη αυτή είναι αρνητική βέβαια για τους πελάτες της LH-Λογισμική και θεωρώ και για την ίδια.
Ακριβώς γιατί ένα από τα μεγάλα πλεονεκτήματα της εταιρίας ήταν η (μέχρι στιγμής) μη χρέωση των ελασσόνων αναβαθμίσεων.
Όχι ότι είναι μεγάλο το ποσό των 100 ή 200¤ ως απόλυτο νούμερο, αλλά έχει σημασία ο συμβολισμός και η αθέτηση μιας άτυπης, μη έγγραφης συμφωνίας και πρακτικής, επιτυχημένης πιστεύω, του παρελθόντος πλέον.

Η κρίση και η διάρκεια αυτής σε συνδυασμό με την μη υποχρεωτική (αποκλειστικά) εφαρμογή των ευρωκωδίκων, έπληξε όλες τις ελληνικές εταιρίες τεχνικού λογισμικού και η LH δεν αποτελεί εξαίρεση.
Πώς θα αποσβεστούν τα ποσά του R+D;
Πώς θα χρηματοδοτηθούν οι νέες αναβαθμίσεις και επεκτάσεις;
Μόνη διέξοδος είναι η στροφή στις εξαγωγές.
Διαφορετικά, πολύ φοβάμαι ότι και πολλές εταιρίες του χώρου θα κλείσουν ή θα μειώσουν την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών υποστήριξης και σίγουρα θα πάψουν να αναπτύσσουν νέα προϊόντα χωρίς να υπάρχει χρηματοδότηση και κυρίως προοπτική.

Αποτέλεσμα;
Μια ακόμα κλαδική αγορά να παραδοθεί στους εισαγωγείς και οι ντόπιοι αντιπρόσωποι να περιοριστούν στο marketing, τις πωλήσεις, την υποστήριξη, άντε και τον μερικό εξελληνισμό (π.χ. τεύχος αποτελεσμάτων).
Έλληνες μηχανικοί, αξιόλογοι προγραμματιστές, θα μεταναστεύσουν στο εξωτερικό για να εργαστούν στις μεγάλες εταιρίες του χώρου.
Μήπως δεν συμβαίνει ήδη, τουλάχιστον σ' άλλους τομείς;
Πόσοι συνάδελφοι μηχανικοί δεν έχουν φύγει από την Ελλάδα και εργάζονται για άλλες χώρες και κοινωνίες;