Απόδειξη παλαιότητας

[sundance]

αρα πλεον ουτε αεροφωτογραφιες ψαχνουμε, ουτε τιποτα?

[Xάρης]

Έτσι όπως είναι διατυπωμένος ο νόμος, γιατί να μπαίνεις στο έξοδο;

Προσωπικά θα ζητούσα αεροφωτογραφίες, όταν πρόκειται για αυθαίρετα που η παλαιότητά τους μπορεί να αποδειχθεί μέσω αεροφωτογραφιών. Π.χ. εντελώς αυθαίρετα κτίσματα ή αυθαίρετες επεκτάσεις που είναι ορατές κ.λπ.
Γιατί; Διότι ευθύνη φέρει και ο μηχανικός με την τεχνική έκθεσή του που συνοδεύει την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη για την παλαιότητα. Βέβαια, ο μηχανικός μπορεί να τη γράψει έτσι ώστε να βγάζει την ουρά του απ' έξω.

[GEOKATS]

Αν βοηθούσαν ας ξοδεύαμε.
Ειδικά για αεροφωτογραφίες πρό του 1980 εγώ συμπέρασμα δεν μπόρεσα να βγάλω,
άσε που έκανα αίτηση στην ΓΥΣ με email και κατέληξα να πάρω αεροφωτογραφίες μετά από 80 ημέρες!!!

[sundance]

συγνωμη ρε συναδελφοι, αλλα στην τεχνικη εκθεση θα αναφερουμε οτι βασει της υ.δ του ιδιοκτητη, το κτιριο ειναι της ταδε χρονολογιας.

ομως δεν πρεπει να αναφερουμε οτι δεν βρεθηκαν αλλα δημοσια εγγραφα? θα τα εχουμε ψαξει ολα ομως? δυσκολο...

[Xάρης]

Μπορούμε να γράφουμε ότι ο ιδιοκτήτης δεν μας προσκόμισε δημόσια έγγραφα που να αποδεικνύουν το έτος κατασκευής της αυθαιρεσίας και ότι δεν προκύπτει από τον έλεγχο της κατασκευής που έχουμε κάνει κάποιο στοιχείο που να έρχεται σε σύγκρουση με την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη περί της παλαιότητας.

[sundance]

επειδη το θεμα θα μας απασχολησει πλεον πολυ στο μελλον, τουλαχιστον με τις βεβαιωσεις, η υπευθυνη δηλωση του ιδιοκτητη για την παλαιοτητα, μας καλυπτει πληρως?

αν πχ ερθει καποιος για μια βεβαιωση, και δηλωσει εγγραφως οτι το κτιριο ειναι προ του 55, εμεις ειμαστε συννομοι, ή θα πρεπει πρωτα να ελεγξουμε αν υπαρχουν δημοσια ή ιδιωτικα εγγραφα που αποδεικνυουν το αντιθετο?

πλεον θεωρω, οτι η υπευθυνη δηλωση μας καλυπτει πληρως, μεχρι και αεροφωτογραφιες θεωρω οτι δεν χρειαζεται να αναζητηθουν.

τι πιστευετε?

μεχρι και για την παλαιοτητα στον υπολογισμο του προστιμου, αφου ο ιδιοκτητης δηλωνει οτι εχει κατασευαστει την ταδε ημερομηνια, εμεις δεν καλυπτομεθα? (εγω βαζω και υποσημειωση οτι ο ιδιοκτητης δεν διαθετει καποιο αλλο δημοσιο ή ιδιωτικο εγγραφο που αντιτιθεται στην ισχυριζομενη ημερομηνια κατασκευης)

[Xάρης]

Ακόμα και προ του 1955 δεν πρέπει να έχει νομιμοποιηθεί; Πρέπει.
Ας το νομιμοποιήσει τότε και εμείς να δώσουμε τη βεβαίωση.

Το θέμα της υπεύθυνης δήλωσης του ιδιοκτήτη είναι νομίζω ακόμα στον αέρα.
Περιμένουμε την οριστική απόφαση του ΣτΕ. Έχει εκδοθεί;

[sundance]

πρεπει, πολυ σωστα. τωρα που καταργηθηκε η βεβαιωση δημαρχου, ποια ειναι η διαδικασια?

για μενα, αφου η υπ δηλ αναφερεται κανονικα στον νομο, δεν υπαρχει τιποτα στον αερα...

και μαλιστα εφοσον αρχισε κανονικα η διαδικασια υποβολης δικαιολογητικων...

ας πανε να κουρευτουνε...δεν θα μας τρελανουν αυτοι με την φαρσοκωμωδια τους.

[kiros]

"(Ν4042/11 50§1) και εφόσον δεν υπάρχουν ούτε τέτοια έγγραφα και με υπεύθυνη δήλωσητου ιδιοκτήτη, η οποία πρέπει να συνοδεύεται από τεχνική έκθεση μηχανικού, η οποία υποστηρίζει το περιεχόμενο της υπεύθυνης δήλωση."

Για μένα, και μετά από αρκετό ψάξιμο,ατελείωτες ώρες στο τηλ.και στην αναμονή,το μόνο που ισχύει είναι το παραπάνω.Αν κάνω κάποιο λάθος παρακαλώ διορθώστε με.

[sundance]

τι εννοεις?

σαφως και ισχυει αυτο!

[Xάρης]

Κανείς δεν είπε ότι μέχρι στιγμής ισχύει αυτό που ανέφερες kiros.
Απλώς, αναμένουμε την απόφαση του ΣτΕ που μπορεί να ανατρέψει τα δεδομένα και δεν θα είναι η πρώτη φορά.

[sundance]

η προσκομιση των δικαιολογητικων αρχισε, ο κοσμος εχει πληρωσει εφαπαξ, οποτε θεωρω ατοπο το να αρθει η διαταξη αυτη.

[Xάρης]

Οψόμεθα.

[kiros]

"Ανακοίνωση ΥΠΕΚΑ σχετικά με τη ρύθμιση των αυθαιρέτων

Αθήνα, 4 Απριλίου 2012

Με αφορμή δημοσιεύματα σχετικά με τη ρύθμιση αυθαιρέτων, το Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής διευκρινίζει ότι συνεχίζεται κανονικά η διαδικασία υπαγωγής στο Νόμο 4014/2011, με τον οποίο θεσπίστηκε για πρώτη φορά ένα πλήρες σύστημα ελέγχου για την αποτροπή της αυθαίρετης δόμησης.
Σε πρόσφατη απόφαση της Επιτροπής Αναστολών του Συμβουλίου της Επικρατείας διατυπώθηκε προβληματισμός για μεμονωμένη τροποποίηση του νόμου αυτού, που επέτρεπε την υποβολή και ιδιωτικών εγγράφων βεβαίας χρονολογίας ή και υπεύθυνης δήλωσης του ιδιοκτήτη μαζί με τεχνική έκθεση μηχανικού, των οποίων τυχόν ανακρίβεια επέσυρε βαρύτατες κυρώσεις, σε περιπτώσεις που ιδιοκτήτες αδυνατούσαν να υποβάλουν δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες για τον χρόνο κατασκευής, ιδίως παλαιότερων, κτισμάτων.
Το ΥΠΕΚΑ διευκρινίζει ότι, σεβόμενο την απόφαση της Επιτροπής Αναστολών, η διαδικασία υπαγωγής στο Ν.4014/2011 συνεχίζεται κανονικά με την υποβολή και επεξεργασία αιτήσεων που στηρίζονται σε δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες για το χρόνο κατασκευής του αυθαιρέτου.
Πρέπει τέλος να τονιστεί ότι το ΥΠΕΚΑ αποτρέπει τυχόν καταστρατηγήσεις του νόμου όχι μόνον μέσω των ελέγχων της Ειδικής Γραμματείας Επιθεώρησης Περιβάλλοντος αλλά και μέσω του προγράμματος που έχει ήδη ξεκινήσει για έλεγχο με δορυφορικές εικόνες. Το πρόγραμμα αυτό, το οποίο παρουσιάστηκε αναλυτικά στις χθεσινές ανακοινώσεις τύπου του υπουργείου, επιτρέπει την ηλεκτρονική διασταύρωση των στοιχείων εντοπίζοντας τις νέες αυθαίρετες κατασκευές. Συμπληρώνεται έτσι με εφαρμογή των σύγχρονων τεχνολογιών και τον πλέον αποτελεσματικό τρόπο η «κόκκινη γραμμή» στα αυθαίρετα που χάραξε ο Ν.4014 και το ΥΠΕΚΑ είναι αποφασισμένο να διασφαλίσει στην πράξη."
Μόνο που με βάση τα παραπάνω το ΥΠΕΚΑ δέχεται και εξετάζει μόνο τις αιτήσεις που στηρίζονται σε δημόσια έγγραφα.Σε αντίθεση με το σύστημα του Τ.Ε.Ε που συνεχίζει να δέχεται δηλώσεις που στηρίζονται σε υπευθ.δηλώσεις.Τον ενδιαφερόμενο που θέλει να μεταβιβάσει/πουλήσει/αποδεχτεί κληρονομιά και δεν έχει δημόσια έγγραφα ή όπως πολύ σωστά γράφει ο sundance έχει πληρώσει εφ'απαξ τί προστασία και ενημέρωση μπορείς να του προσφέρεις?Ποια αξιοπρεπή απάντηση μπορείς να του δώσεις?Πώς θα προστατευτείς επαγγελματικά?Και τέλος τί αυθαίρετα είναι αυτά που συνοδεύονται από ένα σωρό έγγραφα?

[sundance]

υπαρχει και η εξης λογικη:

το αυθαιρετο κατασκευαστηκε την ταδε ημερομηνια.

εγγραφα που να αποδεικνυουν το αντιθετο δεν υπαρχουν.

σαφως και υπαρχουν πολλες τετοιες περιπτωσεις.

αρα ισχυει η ημερομηνια κατασκευης που δηλωνω.

[tserpe]

Sundance
εδω δεν υπαρχει "καλη πιστη" για να πουμε οτι ο ιδιοκτητης δηλωνει οτι κατασκευαστηκε ταδε ημερομηνια και να το δεχτει το δημοσιο. Εδω εκανε παρανομα ολοκληρη κατασκευη...πως να το πιστεψει. Αρα θελει να αποδειξει οτι εγινε την ταδε ημερομηνια. Με χαρτια Δεη-Ικα-Ε9.... αεροφωτογραφιες, φωτογραφιες με ημερομηνια κλπ.

[sundance]

μπορει να μην υπαρχει τιποτα απο αυτα.

πχ. κλεισιμο pilotis.

[sundance]

ποια η ευθυνη του μηχανικου για την παλαιοτητα?

πρεπει να αναζητησει τα οποια δημοσια εγγραφα μπορει να υπαρχουν, διαφορετικα ειναι και αυτος συνυπευθυνος?

με το ΣΤΕ και την υπευθυνη δηλωση ιδιοκτητη εχουμε τιποτα νεοτερο?

[Xάρης]

Δεν γνωρίζω κάτι νεότερο από το ΣτΕ.
Εφόσον υπάρχει η υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη για την παλαιότητα, οι ευθύνες του μηχανικού περιορίζονται στην τεχνική έκθεση που θα συνοδεύει την εν λόγω υπεύθυνη δήλωση. Προσοχή λοιπόν στη σύνταξή της.

[sundance]

το θεμα ειναι, αν υποχρεουται πρωτα ο μηχανικος να ελεγξει το καθε δημοσιο εγγραφο ωστε να αποδειχθει η παλαιοτητα και αν δεν υπαρχει, τοτε να δεχθει την υπ δηλωση...