Απόδειξη παλαιότητας

**sundance** · 20.12.2012, 19:15

εστειλα αιτηση στον οκχε για αεροφωτογραφιες σε μια περιοχη για ολα τα ετη, και εν τελει υπαρχουν 2 προ του 2000. (φυσικα ζξταω να δουν και της αναλογικης μορφης)

μου κανει εντυπωση που δεν υπαρχουν πιο προσφατες...

ειναι δυνατον να υπαρχουν και απλα να μην τις εχει ο οκχε?

ποιες αλλες πηγες αεροφωτογραφιων υπαρχουν, και με ισχυ σαφως?

τελος, αποτι διαβασα ο χαρτης του κτηματολογιου που εχει και το προγραμμα του τεε στον γεωγραφικο εντπισμο εχει συντεθει απο ληψεις μεταξυ του 2007 και 2009.

αυτος δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ως αποδεικτικο?

**dn102** · 20.12.2012, 22:31

ϊδια περίπτωση αντιμετώπισα και εγω και λύθηκε απο τη Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού με αυξημένο κόστος μπορώ να πώ.Το κτηματολόγιο δέν έχει;, φυσικά και μπορείς να χρησιμοποιήσεις το κτηματολόγιο(!)

**sundance** · 21.12.2012, 10:26

ισχυει οτι το κτηματολογιο ειναι μεταξυ 2007-2009?

απλα δεν θα εχει καποια θεωρηση η φωτο απο το κτηματολογιο, απλα θα ειναι μια κενη φωτογραφια.

**Xάρης** · 21.12.2012, 10:37

Θεωρώ ότι εφόσον υπάρχει υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη δεν χρειάζεται αεροφωτογραφία.
Αν όμως πρόκειται για καθόλα αυθαίρετο κτήριο, χωρίς δηλαδή οικοδομική άδεια, θα ζητούσα αεροφωτογραφία για κάθε ενδεχόμενο.

Δεν γνωρίζω του πότε είναι οι δορυφορικές εικόνες του κτηματολογίου, πάντως κάποιες κατοικίες που ξεκίνησαν να κατασκευάζονται το 2010, δεν αποτυπώνονται ούτε στο στάδιο της εκσκαφής.

**sundance** · 21.12.2012, 18:59

η υπευθυνη δηλωση μπορει να μην εχει καμια ισχυ λογω ΣΤΕ.

αλλωστε ο νομος 4042 αναφερει

«Η υπεύθυνη δήλωση συνοδεύεται από δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες, από τα
οποία αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή εγκατάστασης της
χρήσης. Αν δεν υπάρχουν δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες, που αποδεικνύουν το
χρόνο ολοκλήρωσης της κατασκευής ή εγκατάστασης της χρήσης, αυτός μπορεί να
αποδειχτεί και από ιδιωτικά έγγραφα βεβαίας χρονολογίας, κατά την έννοια του
άρθρου 446 του Κώδικα Πολιτικής %ικονομίας, προ της 31.1.1983 «και εφόσον δεν
υπάρχουν ούτε τέτοια έγγραφα και με υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, η οποία
πρέπει να συνοδεύεται από τεχνική έκθεση μηχανικού, η οποία υποστηρίζει το
περιεχόμενο της υπεύθυνης δήλωσης». »

αρα πτωτα πρεπει να ελεγχουν ολα και στο τελος υπ δηλ

**Xάρης** · 21.12.2012, 21:37

Και ποιος είναι υπεύθυνος για την αναζήτηση, ο μηχανικός ή ο ιδιοκτήτης;
Κατά τη γνώμη μου είναι ο ιδιοκτήτης, εφόσον ο μηχανικός δεν έχει αναλάβει μέσω του συμφωνητικού κι αυτή την εργασία.

Επειδή όμως μπορεί να υπάρχει διχογνωμία στο εν λόγω θέμα και για κάθε ενδεχόμενο όπως έγραψα και στην προηγούμενη ανάρτησή μου, θα ζητούσα με δική μου πρωτοβουλία και έξοδα αεροφωτογραφία στην περίπτωση μόνο καθόλα αυθαίρετου κτηρίου.
Σε κτήρια όπου οι αυθαιρεσίες είναι ξεμπαζώματα, αλλαγές χρήσης υπογείων, κλειστοί ημιυπαίθριοι, μικρές αλλαγές στις διαστάσεις του κτηρίου, κλειστοί εξώστες, άντε και μικρές επεκτάσεις (κιόσκια, BBQ, ξύλινα στέγαστρα κ.λπ.), δεν έχει αξία να προσφεύγουμε σε αεροφωτογραφίες που μάλιστα είναι πολύ πιθανόν αν όχι σίγουρο ότι δεν θα δείχνουν και τίποτα.
Για τα λοιπά δημόσια έγγραφα και τιμολόγια που αναφέρονται στο νόμο, μόνο γέλια μου προκαλούν.

Οπότε, σ' όλες τις περιπτώσεις, όπου υπάρχει άδεια και οι αυθαιρεσίες είναι της μορφής που ανέφερα, θεωρώ ότι η υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη είναι επαρκής.
Άλλωστε αυτό προστάζει και ο Ν.1599/86, εμπιστοσύνη στον πολίτη που δηλώνει υπευθύνως ότι κάτι ισχύει. Αν δε, η υπεύθυνη δήλωση αποδειχθεί ψευδής, προβλέπονται πρόστιμα και ποινές... στον δηλών ιδιοκτήτη!

Υ.Γ.: Ακόμα βίλες στη Μύκονο και στη Σαντορίνη, αυθαίρετες χωρίς οικοδομική άδεια και πολύ υψηλής εμπορικής αξίας, δεν είχα την χαρά να αναλάβω.

**tserpe** · 11.01.2013, 18:01

Σε περιπτωση που υπαρχουν παλιες προσωπικες φωτογραφιες, πιστευω οτι μπορεις να τις επικαλεστεις. Βεβαια το να προσδιορισεις ακριβως την χρονικη στιγμη ειναι δυσκολο.

**rene** · 12.02.2013, 19:32

Συνάδελφοι έμαθα σήμερα από το ΥΠΕΚΑ ότι το Στε έκρινε ακυρη την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη η οποία θα τεκμηρειώνεται από τεχνική έκθεση του Μηχανικού, οπότε ισχύει η απόδειξη παλαιότητας είτε με αεροφωτογραφία είται με παραστατικά.Ισχύει όντως;ξέρει κανείς που αναφέρεται;

**Xάρης** · 12.02.2013, 20:08

Προφορική ήταν η πληροφόρηση;
Αν όχι, έχεις κάποιο σύνδεσμο;

**rene** · 13.02.2013, 11:38

Η πληροφόρηση ήταν πράγματι προφορική, από τον κ.Σκ....ο οποίος δίνει πληροφορίες για τα αυθαίρετα στο Ισόγειο του ΥΠΕΚΑ.Ρώτησα και άλλους συναδέλφους και δεν το γνωρίζανε,πάντως σήμερα θα φροντίσω να μάθω και ό,τι βρω θα το αναρτήσω.

---------- Η ανάρτηση προστέθηκε στις 11:38 ---------- Η προηγούμενη ανάρτηση ήταν στις 11:07 ----------

Στο αρχείο Λεμπέση -Θέματα Αυθαιρέτων που έχεις ανεβάσει Χάρη αναφέρει η Λεμπέση το θέμα αυτό αναλυτικά στο σημείο με αριθμό 86.
Ισχύουν για παλιότητα μόνο αεροφωτογραφίες και δημόσια έγγραφα!

**sundance** · 13.02.2013, 11:40

στις 15/2 θα ξερουμε ελπιζω!!

site του ΣτΕ - ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ/ΕΚΘΕΜΑΤΑ/ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ/11-01-2013. Η αίτηση ακύρωσης είναι με τον αριθμό 10.

**Xάρης** · 13.02.2013, 12:46

@rene
Δεν το είχα προσέξει ότι το αναφέρει η Λεμπέση στον αλφαβητικό της κατάλογο. Για την ακρίβεια στην τελευταία έκδοση του καταλόγου που υπάρχει και στα downloads (στην προηγούμενη δεν υπήρχε).
Το θεωρώ πάντως αδιανόητο να μην υπάρχει κάποια νομοθετική ρύθμιση. Πώς θα αποδείξεις την παλαιότητα σε ημιυπαίθριους/πιλοτές που έκλεισαν ή σε αλλαγές χρήσης υπογείων. Σε αεροφωτογραφίες δεν φαίνεται τίποτα, ούτε είναι δυνατόν να υπάρχουν δημόσια έγγραφα.

@sundance
15/2;