Διευκρινίσεις για τις αμοιβές των μηχανικών από το ΤΕΕ

**Xάρης** · 18.10.2011, 21:17

Διαβάστε κι ΑΥΤΟ για την υποβολή των καταστάσεων με τις έγγραφες συμφωνίες που έχουν συνάψει οι μηχανικοί ελεύθεροι επαγγελματίες με τους αντισυμβαλλομένους ιδιώτες.

**st2** · 19.10.2011, 09:51

Αρχική ανάρτηση από Χάρης

Ποια είναι δηλαδή η ελάχιστη της ελάχιστης νόμιμης αμοιβής!
Και γιατί τότε δεν ορίζουν αυτήν ως ελάχιστη αμοιβή;
Για να είμαστε σύμφωνοι με τον πνεύμα των καιρών που θέλει ελεύθερη διαπραγμάτευση της αμοιβής του μηχανικού και να λέμε στους κουτόφραγκους Ευρωπαίους ότι άνοιξε το επάγγελμα;
Με τέτοιες νοοτροπίες ό,τι και να γίνει αποκλείεται να πάμε μπροστά σαν λαός.

Χάρη έχεις απόλυτο δίκιο!!
Το επάγγελμα είναι τυπικά ανοιχτό αλλά το κράτος δεν άντεχε στην απώλεια εσόδων από τις συγκεκριμένες εισφορές κρατήσεις κλπ και έτσι πλέον πρέπει να ζητήσεις από το ΤΕΕ την έγκριση για το ποσοστό της έκπτωσης που μπορείς να κάνεις για να μην υπάρξει <<έκπτωση στην ποιότητα των μελετών>>

τώρα ποιο ποσοστό θα εγκρίνεται δεν ξέρω
και τωρα με τις απεργίες δεν ξέρω τι θα γίνει και ποτε θα καταφερει να παρει απαντηση

από ότι μου είπε τικαρε στο κουτάκι μικρότερη αμοιβή και έκανε υποβολή δήλωσης
συμφωνητικά κλπ δεν είχε κάνει

Α.Μ. για την περιπτωση σου εγω προσωπικά το βλέπω πως ο πελατης σου πρεπει να πληρωσει 500(παραβολο)+431,14(1μερα εργασιας δικια σου αν εισαι ανω 15ετιας)
και έπειτα την αμοιβή σου για την νέα άδεια ξεχωριστά!

από απλό ενδιαφέρον τι ετους αδεια και με τι νόμο θα πας για νομιμοποίηση?

**AGKOTZ** · 19.10.2011, 10:05

@A.M.: Μία λύση που σκέφτομαι είναι αρχικά να πάρεις κωδικό πληρωμής με την νόμιμη αμοιβή όπως την υπολογίζει το σύστημα του ΤΕΕ. Συνεπώς, είσαι σωστός ως προς τις κρατήσεις υπερ ΤΕΕ. Αν δεν δηλώσεις ΑΠΥ με αυτό το ποσό αλλά με λιγότερο τότε προκύπτει πρόβλημα με το ΦΠΑ που έλαβες και που πρέπει να αποδώσεις στην εφορία. Αυτό πως λύνεται; Απ. Με το συμφωνητικό που κάνεις με τον πελάτη θα καθορίσεις το ύψος της αμοιβής σου και συνεπώς το αντίστοιχο ΦΠΑ.. Οπότε αν είσαι φθηνότερος έχεις έκπτωση (έστω -15%) άρα και το αναλογούν ΦΠΑ είναι μικρότερο. Δηλώνεις στο συμφωνητικό ότι θα επιστραφεί πίσω το 15% στον πελάτη από το ποσό που κατετέθει μία ημέρα μετά την κατάθεση στη ΕΤΕ. Πηγαίνεις εκ των υστέρων το συμφωνητικό στο ΤΕΕ (που δεν θα φέρει καμία αντίρρηση αφού έλαβε τα νόμιμα).
Βέβαια υπάρχει και ευκολότερη λύση: να δηλωθεί το ελάχιστο ποσό στο συμφωνητικό!!!

**nicolas** · 19.10.2011, 10:19

Ρε παιδιά το κράτος γιατί φταίει ? Το κράτος σου λέει .... Μηχανικέ αν δουλέψεις μία μέρα θέλω κρατήσεις για π.χ. 1000λ ανάλογα την εμπειρία σου. Αυτό συμβαίνει με όλα τα επαγγέλματα. Όλα τα επαγγέλματα έχουν ένα μεροκάματο με βάση το οποίο βγαίνουν και τα ασφάλιστρα τους.

Το ΤΕΕ τώρα έρχεται και μας λέει όμως ότι ένας μηχανικός 15ετίας για να τακτοποιήσει ένα αυθαίρετο θέλει...4,5 ημέρες!! Από εκεί ξεκινάει το κακό. Στο ότι το ΤΕΕ εξίσώνει την εργασία του μηχανικού με "μεροκάματα" όπως αυτό επιθυμεί. Αύριο θα έρθει και θα πει ότι μία οικοδομική άδεια ενός διωρόφου π.χ. θέλει 30 ημέρες και θα βάζεις πάλι έτσι την αμοιβή.

Επαναλάμβάνω λοιπόν το ερώτημα μου. Γιατί η τακτοποίηση αυθαιρέτου είναι 4,5 μεροκάματα ή ημερομήσθια ? Ποιος το λέει αυτό ?

**Xάρης** · 19.10.2011, 11:17

Μόνο που οι κρατήσεις πρέπει να υπολογίζονται επί της πραγματικής αμοιβής και όχι μιας θεωρητικής, ελάχιστης όπως την ονομάζει, το κράτος.
Και κάποτε πρέπει να καταλάβουμε ότι αν θέλουμε ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα τότε θα πρέπει να μειώσουμε έως να μηδενίζουμε τους έμμεσους φόρους, άρα και να μην υπάρχουν καθόλου εισφορές υπέρ ΤΣΜΕΔΕ, ταμείου Νομικών, ΝΑΤ, ΕΜΠ, Δήμου, ΟΓΑ, κ.λπ.
ΦΠΑ; ΜΗΔΕΝ!
Αδύνατο; Όχι, αρκεί να υπάρχει πολιτική θέληση.
Καλά θα πείτε και πώς θα καλύψουν τα ταμεία, οι δήμοι και το κράτος τις απώλειες εσόδων;
Η απάντηση είναι με την αύξηση της άμεσης φορολογίας, την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, της εισφοροδιαφυγής και στο κάτω-κάτω αν θέλουμε ως κοινωνία κάποιες ελάχιστες παροχές σε κοινωνική πρόνοια, υγεία, παιδεία, άμυνα, ασφάλεια, υποδομές κ.λ.π., τότε θα πρέπει να συμμορφωθούμε.
Διαφορετικά, δεν θα έχουμε τίποτα, όλα θα τα αναθέσουμε στον ιδιωτικό τομέα και αν αρρωστήσεις και δεν είχες ασφάλεια, αν δεν πρόβλεψες να κάνεις κάποιο συνταξιοδοτικό πρόγραμμα και τώρα που γέρασες και δεν μπορείς να δουλέψεις και δεν έχεις ούτε να φας, ας πρόσεχες. Αυτό θέλουμε;

**Patrick** · 19.10.2011, 12:08

σε περιπτωση 80τ.μ χωρις αδεια σε εκτος σχεδιου
1) η διαδικασια νομιμοποιησης με τον 4014 ειναι : 2248 ευρω
2) Αμοιβη μηχανικου για 4014 (κατω 10ετιας με 7 (ελαχιστο) μερες εργασιας = 2.000 ευρω
3)Αμοιβη αποτυπωσης + τοπογραφικο = 2167 ευρω

ΣΥΝΟΛΟ = 6.417,00 ευρω!!!
μπορει καποιος να το επιβεβαιωσει ?

**nicolas** · 19.10.2011, 12:34

Patrick στο (2)....είναι 6,75 ημέρες για να είσαι ακριβής ! Για την αμοιβή της αποτύπωσης και το τοπογραφικό δεν ξέρω. Τελικά ισχύουν οι ελάχιστες αμοιβές ?!

**Patrick** · 19.10.2011, 12:50

υπαρχει αλλος τροπος να υποβαλεις αμοιβη μεσω συστηματως αμοιβων του ΤΕΕ χωρις να υπολογιστει ελαχιστη???
εγω τουλαχιστον δεν εχω δει κατι τετοιο!!!!
ενα απλο τοπογραφικο να κανεισ σε βαζει στην ελαχιστη!!!
δηλαδη για 1 στρεμμα εκτοσ σχεδιου ο πελατης πρεπει να μου δωσει 1162 + φπα+φορους??? δεν παμε καλα!!

**Στα** · 19.10.2011, 13:03

Το ίδιο πρόβλημα και με τις βεβαιώσεις για μεταβιβάσεις. Αν έστω δηλωθεί εργασία με βάση το χρόνο εργασίας προκύπτει νόμιμη ή ελάχιστη αμοιβή 232 ευρώ. Το συστημα όμως του τεε υπολογίζει την ελάχιστη με 5000λ δλδ 1162....Υποθέτω ότι σύντομα θα διορθωθεί αυτό

**Patrick** · 19.10.2011, 13:14

Οταν λες "βεβαιωσεις για μεταβιβασεις" εννοεις για αδομητα οικοπεδα?? δηλαδη για μια τετοια βεβαιωση αμοιβομαστε με την ημερα η με το τοπογραφικο η και με τα δυο??? εχω μπερδευτει οσο ποτε αλλοτε με ολα αυτα!!!

**korallpan** · 19.10.2011, 13:33

συνάδελφοι σύμφωνα με την ημερίδα του ΙΕΚΕΜΤΕΕ προχθές το βράδυ,
για τις βεβαιώσεις για μεταβίβαση που δίνουμε σε πελάτη ύστερα από έλεγχο στο ακίνητο του κτλ. δε χρειάζεται να περάσουμε την αμοιβή μας από το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ. κόβουμε απλά ΑΠΥ με το ανάλογο ΦΠΑ επί της καθαρής τιμής που θα κανονίσουμε.
όσο γνωρίζω, δεν υπάρχει κάποια ελάχιστη προς το παρόν γι' αυτό το θέμα..
περιμένουμε από το σύστημα να δέχεται και τις βεβαιώσεις αυτές για καταχώρηση και θα μας δίνει κάποια ηλεκτρονική θεώρηση από όσα μας είπαν.. ακόμα περιμένουμε τόσες διευκρινήσεις άλλωστε!

**Στα** · 19.10.2011, 14:00

Ναι αλλά για να καταχωρηθεί η δήλωση στο σύστημα δηλώσεων πρέπει να υποβληθεί και ο α/α έργου του συστήματος αμοιβών...

**Xάρης** · 19.10.2011, 14:36

Θα πρέπει να υπάρχει και ιδιωτικό συμφωνητικό μεταξύ μηχανικού-ιδιώτη για μια βεβαίωση;

**Ρήγου Αργυρώ** · 19.10.2011, 15:42

Συνάδελφοι τελικά την έννοια της συμφωνηθείσας αμοιβής τη γνωρίζουμε?
ΦΕΜ και ΦΠΑ θα καταβάλλουμε επί της νόμιμης ή της συμφωνηθείσας?

**George kara** · 19.10.2011, 17:51

Το απόλυτο μπάχαλο παιδιά!!!!! Χάρη χίλια μπράβο συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Μια ζωή στη κλεψία, στη πουστία, στη λαμογιά και το παίζουμε και επαναστάτες στο τέλος!!!!

Ρε παιδιά τι γίνεται με αυτές τις αμοιβές θα μας πεί κάποιος έγκυρα;
Θα μπορούμε να κάνουμε συμφωνία με το πελάτη (διωτικό συμφωνιτικό); αλλά τους φόρους θα τους πληρώνουμε με βάση τις "νόμιμες"; ή η απελευθέρωση είναι ένας μύθος; και θα πηγαίνουμε με τις "νόμιμες";

**akis25** · 19.10.2011, 18:36

καλησπερα....το θεμα ειναι μεγαλο γενικα......εχουμε την α φαση και την β φαση αλλα το συστημα τα θελει ενιαια...δλδ δεν μπορεις να εχεις αμοιβη αρχικα ΜΟΝΟ για την Α φαση......επισης στην νομιμη αμοιβη θα πληρωσεις ΤΣΜΕΔΕ-ΕΜΠ-ΤΕΕ και στην συμφωνημενη ΦΕΜ ΚΑΙ ΦΠΑ......τωρα ερχεται το θεμα της εκτπωσης......πχ αν τυχει ενας η/χ που ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΑΕΙ με 3843 αντι για 233 που ηταν αμοιβη ποσο εκπτωση να κανεις να φανει λογικη στον πελατη? απο 1500 με εκπτωση 60% πας στα 600 ευρω....δλδ παλι 2πλασια+ αποτι με 3843.....εγω προσωπικα ντρεπομαι να λεω αυτη την αμοιβη για ΤΕΤΟΙΑ περιπτωση σε πελατες που τους εκανα και με 3843.....ουτε τοπογραφικα-ουτε αποτυπωσεις ΤΠΤ δεν χρειαζεσαι παραπανω και δεν τρεχεις και πολεοδομια.........το ΤΕΕ το ξεφτιλησε το θεμα πιστευω.......αντε να δηλωσει μετα καποιος μια παραβαση με 500 ευρω οταν η μοιβη μας ειναι 1500+φπα

**Xάρης** · 20.10.2011, 08:56

Από την πλευρά μου θεωρώ την αμοιβή λογική.
Δεν μετράω την αμοιβή με τις ώρες απασχόλησης που πάλι νομίζω ότι είναι περισσότερες από ό,τι χρειάζονταν με τον Ν.3843/10.
Πάλι θα πάμε στην ΕΤΕ (κατάθεση αμοιβής, κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ), στη ΔΟΥ (ΦΕΜ), στην πολεοδομία (σχέδια) αλλά και οπωσδήποτε στο κτήριο για μετρήσεις.

Η διαφορά πλέον είναι ότι η ευθύνη του μηχανικού είναι πολύ μεγαλύτερη.
Ο πελάτης μας την ανάληψη ευθύνης πληρώνει.

**nicolas** · 20.10.2011, 09:52

Χάρη έτσι όπως είναι τώρα για τα εντός σχεδίου δεν είναι λογική η τιμή. Μιλάμε για σχεδόν ίδια διαδικασία με τους Η/Χ. Υπάρχει μεγάλη αναντιστοιχία με τους Η/Χ όπου εκεί ήταν 0,7 ημέρες για 15ετίας και τώρα γίνεται 4,5. Και εκεί παίρναμε σχέδια από πολεοδομία, πηγαίναμε εφορία, τράπεζα κ.τ.λ. και η ευθύνη ήταν πάνω κάτω η ίδια. Εγώ σου λέω λοιπόν να διπλασιάζονταν η αμοιβή...εδώ όμως μιλάμε για 6,5 φορές μεγαλύτερη αμοιβή !!

**Pieros** · 20.10.2011, 10:06

Συνάδελφοι καλημέρα, ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί τα χώνεται τόσο στο ΤΕΕ όταν (για δικό του όφελος βεβαία) προσπαθεί να κρατήσει ένα επίπεδο αμοιβών για τα μέλη του. δλδ όταν πας σε ένα δικηγόρο και σου λέει για μια παράσταση σε συμβόλαιο 1000+ γιατί δεν διαμαρτύρεται κανείς; γιατί θα πρέπει μονίμως να υποτιμάμε την δουλεία μας, τις σπουδές μας και το κυριότερο τις ΕΥΘΗΝΕΣ μας; Έχει κανείς άλλος τις δίκες μας ευθύνες και δη για ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ κατασκευές, ξέρετε τι εστί αυθαίρετο; απλά μια κατασκευή που δεν έβγαλε αδεια; ΣΤΑΤΙΚΑ υπολογιστήκαν; επίβλεψη έγινε; καθένας έκανε οτι τον φώτισε ο ΘΕΟΣ.
Καλώς έκανε το ΤΕΕ και πέρασε πλαγίως τις ελάχιστες ως νόμιμες γιατί πολύ απλά εγώ(τυχαίο το παράδειγμα)επειδή κάνω εργολαβίες και τα βγάζω από εκεί τα λεφτά θα έβγαζα άδειες για 500¤ (και πολλά λέω) και οι υπόλοιποι, κυρίως οι νέοι θα ήταν οι ¨ακριβοί¨
Το σφάλμα του ΤΕΕ είναι που βάζει άγνωστο (σε εμάς) περιορισμό στις εκπτώσεις , η αγορά θα έβρισκε τον δρόμο της , το ΤΕΕ θα έπρεπε να επεμβαίνει σε περιπτώσεις σαν το παράδειγμα μου.
Άσε με να κοστολογήσω μόνος μου την δουλεία μου και πάρε τις κρατήσεις σου από αυτά που εσύ θεωρείς ελάχιστα

**Patrick** · 20.10.2011, 10:15

σιγουρα οι αμοιβες σαν μεμονομενο εξοδο ειναι καπως υπερβολικες αλλα το συνολο της ολης διαδικασιας νομιμοποιησης (και το τονιζω αυτο) σε σχεση με αρθρο 22 η 1512 ειναι αισθητα πιο μειωμενο..οποτε εαν καποιος πελατης πριν ηθελε να νομιμοποιησει την αυθαιρεσια του ακουγωντας τα προστιμα τα οποια ηταν πολυ πιο τσουχτερα απο οτι τωρα + αμοιβη εκδοισης Ο.Α νομιμοποιησης στο μηχανικο (που ηταν περιπου στο ιδιο με τωρα και λιγο παραπανω) εβγαζε καντυλες κανονικα...τουλαχιστο τωρα με τα μισα και μπορει και λιγοτερα κανει τη δουλεια του...
Οποτε σαν συνολο (παραβολα+προστιμα +αμοιβη) του ερχεται πολυ λιγοτεςρα σε σχεση με πριν ..ΑΥΤΟ πιστευω πρεπει να καταλαβει ο πελατης και αυτο πρεπει να του μεταβιβαζουμε , στην τελικη το τελικο ποσο ενδιαφερει παντα το πελατη!!