Βεβαίωση μηχανικού για οικόπεδο ή γήπεδο χωρίς κτίσμα

[gtrunner]

όχι δεν έχει στέγη, το κλασσικό πηγαδι είναι με μία αντλία νερού...θα του δώσω την βεβαίωση, απλά δεν ξέρω αν μετράει στην κάλυψη...ευχαριστώ για την απάντηση!

[tserpe]

Οταν δινουμε Βεβαιωση Νομιμοτητας στο συμβολαιογραφο ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε τοπογραφικο?

[Xάρης]

Όχι.
Το τοπογραφικό μπορεί να το συντάξει άλλος μηχανικός απ' αυτόν που θα εκδώσει τη βεβαίωση του Ν.4014/11.

[jennyvlo]

Στο νέο νόμο 4117/13, άρθρο 1, παράγραφος 1 λέει οτι πλέον πρέπει να στέλνουμε και τα τοπογραφικά για τις βεβαιώσεις στο ΤΕΕ πριν το συμβόλαιο και ότι αυτό προσαρτάται στο συμβόλαιο. Επομένως δεν πρέπει ο ίδιος μηχανικός που κάνει τη βεβαίωση να στείλει και τοπογραφικό στο σύστημα και να το δώσει για συμβόλαιο?

[tserpe]

1. ειναι υποχρεωτικο το τοπογραφικο είτε παλιο είτε νεο?
2. μπορει να το εχει κανει ο ιδιο μηχανικος με την βεβαιωση...μπορει και ενας αλλος (θα το εξετασει ο μηχανικος που θα βεβαιωση?)
3. με τα νεα δεδομενα θα πρεπει ν ανεβουν στο συστημα πριν τα τυχον συμβόλαια?

[Xάρης]

@jennyvlo
Αν ήταν έτσι, τότε μόνο οι τοπογράφοι ή τέλος πάντων όσοι ασχολούνται με τοπογραφικές μελέτες θα έδιναν και τις σχετικές βεβαιώσεις.
Όπως και στις δηλώσεις αυθαιρέτων του Ν.4014/11 όπου μπορούν να συνεργάζονται διαφορετικές ειδικότητες, έτσι και με τις απλές βεβαιώσεις.

Τοπογραφικό δεν χρειάζεται πάντα για να γίνει το συμβόλαιο π.χ. σε γονική παροχή ή σε κληρονομιά.

Την ευθύνη του τοπογραφικού φέρει ο υπογράφων αυτό και όχι ο μηχανικός που το ανεβάζει στο σύστημα του ΤΕΕ.

Ο μηχανικός που εκδίδει τη βεβαίωση φέρει την ευθύνη αυτού που γράφει η βεβαίωση, π.χ. ότι το γήπεδο είναι αδόμητο, ή ότι η οριζόντια ιδιοκτησία δεν έχεις μεταβολές δόμησης, κάλυψης, ύψους και αυθαίρετες αλλαγές χρήσης.

[jennyvlo]

Σύμφωνοι οτι την ευθύνη φέρει ο υπογράφων το τοπογραφικό. Πολύ σωστά, μπορεί να προστεθεί σα συνεργάτης.
Ο μηχανικός, λοιπόν, ή η ομάδα μηχανικών που θα εκδόσουν τη βεβαίωση, είναι υποχρεωμένοι να επισυνάπτουν ένα τοπογραφικό σε κάθε βεβαίωση, άσχετα με το αν απαιτείται για το συμβόλαιο?
Εγώ νομίζω πως ναι, εσείς?

[Xάρης]

Το θεωρώ απίθανο να είναι έτσι.
Σε μια δωρεά ή γονική παροχή οριζόντιας ιδιοκτησίας, πράξη που είναι μεταβίβαση εν ζωή και συνεπώς απαιτείται βεβαίωση του Ν.4014/11, δεν χρειάζεται τοπογραφικό.
Γιατί συνεπώς να ανεβάσουμε στο σύστημα του ΤΕΕ τοπογραφικό; Ποιο τοπογραφικό; Το παλιό του 1970 που συνόδευε το παλιό συμβόλαιο;

[Kostas2002]

Δεν γράφει τίποτα τέτοιο ο νόμος. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχει συμβεί η παρανόηση....
Τα τοπογραφικά θα εισάγονται στο σύστημα μετά την διαπιστωτική πράξη του προέδρου του ΤΕΕ που ακόμα δεν την έχει εκδώσει...
Όταν εκδοθεί, θα τα εισάγουμε. Αλλά θα τα εισάγουμε όχι θα τα υπογράφουμε....

[jennyvlo]

Παραθέτω τμήμα του 4042/12, άρθρο 49, παρ. 3 που δικαιώνει την άποψη του Χάρη.

3. Η παρ. 15 του άρθρου 49 του ν. 4030/2011 (Α΄ 249) αντικαθίσταται ως εξής:
«15. α) Η βεβαίωση του μηχανικού που προβλέπεται στην παρ. 4 του άρθρου 23 του ν. 4014/2011 συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές, εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων. Τοπογραφικό διάγραμμα δεν απαιτείται στην περίπτωση που η παραπάνω βεβαίωση αφορά σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181). Επίσης, τοπογραφικό διάγραμμα δεν απαιτείται στην περίπτωση που η παραπάνω βεβαίωση αφορά σε αδόμητα αγροτεμάχια και κληροτεμάχια, τα οποία (τόσο αγροτεμάχια όσο και κληροτεμάχια) βρίσκονται εκτός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού και τα οποία προέρχονται από αναδασμό ή περιλαμβάνονται στο κτηματολόγιο του Ολοκληρωμένου Συστήματος Διαχείρισης και Ελέγχου (ΟΣΔΕ) του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, καθώς και σε αδόμητα κληροτεμάχια διανομής. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται κτηματογραφικό απόσπασμα του αναδασμού ή του Κτηματολογίου του ΟΣΔΕ ή της πράξης διανομής, θεωρημένο από την αρμόδια υπηρεσία τήρησης του αρχείου του αναδασμού ή τον ΟΣΔΕ ή την αρμόδια υπηρεσία τήρησης του αρχείου της πράξης διανομής. Για οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες που βρίσκονται εκτός σχεδίου ή εκτός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εκτός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181), το τοπογραφικό διάγραμμα μπορεί να αποκλίνει σε εμβαδόν μέχρι 2 % από το τοπογραφικό διάγραμμα της σύστασης.

β) Όπου στην κείμενη νομοθεσία προβλέπεται η υποχρέωση επισύναψης τοπογραφικού διαγράμματος σε συμβόλαιο, εφεξής νοείται τοπογραφικό διάγραμμα εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων, εκτός αν το συμβόλαιο αφορά σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181) ευρισκόμενο εντός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού.

γ) Η διάταξη της περίπτωσης α΄ εφαρμόζεται από την έναρξη ισχύος του άρθρου 49 του ν. 4030/2011.»

[Kostas2002]

jennyvlo, σωστά ανέφερες την σχετική νομοθεσία, αλλά πρόσεχε. Κτηματογραφικά αναδασμού κλπ, μόνο σε αδόμητα..

[nik90]

Καλησπέρα συνάδελφοι,
Θα ήθελα την άποψη σας, έχω μία περίπτωση αδόμητου (μέχρι στιγμής εκτός σχεδίου) γηπέδου, έχει όμως μία πλατφόρμα-διαμόρφωση εδάφους 5x4=20 τ.μ. χωρίς τίποτα άλλο (δεν έχει κολώνες, τοίχους, στέγη κτλ.) είναι απλά μία πλατφόρμα 20 τ.μ., δεν είναι δηλαδή στεγασμένο.
Τι πρέπει να κάνω κατά την γνώμη σας, να δώσω το πιστοποιητικό νομιμότητας? (θέλουν να το μεταβιβάσουν) ή θεωρείται παρανομία?. (η δικιά μου άποψη είναι να την δώσω χωρίς τακτοποίηση-αν και τώρα είμαστε σε μεταβατική περίοδο οπότε πρέπει να περιμένω εάν χρειάζεται τακτοποίηση).
Στοιχεία αυτής της κατασκευής: 5x4= 20 τ.μ. (κάτοψη)
Ακολουθεί την κλίση του εδάφους, μέγιστο ύψος από το έδαφος 60-70cm
Υλικά: Τσιμεντόλιθοι, μπετόν πάχους 10cm από πάνω ( σε όλη την επιφάνεια των 20 τ.μ.)

Σας ευχαριστώ

[Xάρης]

Υπάρχουν κατασκευές που μετρούν στην κάλυψη; Όχι!
Συνεπώς γιατί να μην δώσεις τη βεβαίωση.

[nik90]

Ευχαριστώ για την απάντηση,
όταν εννοείς στην κάλυψη?? Στο γήπεδο δεν υπάρχει άδεια για να αναφερθώ (συγκρίνω) σε κάποια κάλυψη , εάν εννοείς κάλυψη κατά γοκ κλειστού δομημένου χώρου έστω και ελαφριάς κατασκευής, φυσικά και δεν μετράει αφού δεν είναι κλειστός χώρος (ούτε καν πέργκολα).
Το πρόβλημα είναι ότι στην πολεοδομία που ρώτησα μου είπαν ότι είναι παράνομο (βέβαια στις πολεοδομίες δεν ασχολούνται με τον νόμο των αυθαιρέτων και δεν ξέρουν για τις ερμηνείες του κτλ).
Στο τεε που ρώτησα μου είπαν αρχικά ότι, δεν μπορώ να το δηλώσω ως παρανομία (ως τι ? με ρωτούσαν χαρακτηριστικά) και μου έλεγαν να δώσω το πιστοποιητικό αλλά να αναφέρω στις παρατηρείς μου ότι υπάρχει αυτή μικρή διαμόρφωση-εδάφους κτλ. Όταν τους είπα να το δηλώσω σαν παράβαση κατηγορίας 13 με αναλυτικό έδειξαν να συμφωνούν, αλλά η άποψη τους παρέμενε ότι δεν μπορεί να τακτοποιηθεί.
Εγώ σκέφτομαι να δώσω το πιστοποιητικό, αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να το αναφέρω στις παρατηρήσεις μου ή όχι όπως μου είπαν στο τεε.
Η άποψη σας ποία είναι να το αναφέρω ή όχι? Μη βρεθώ μπλεγμένος για μια διαμόρφωση. Σας ευχαριστώ

[Xάρης]

Η κάλυψη στην οποία αναφέρθηκα δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη άδειας ή μη. Έχει να κάνει με τη νομοθεσία (ΓΟΚ) και το αν η κατασκευή προσμετρείται στην κάλυψη ή όχι.
Όπως είπες δεν προσμετράται!

Η ύπαρξη αυθαιρεσιών δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να δώσεις τη βεβαίωση.
Ούτε είπα ότι δεν είναι αυθαίρετη η κατασκευή.
Διάβασε τι γράφει η βεβαίωση που υπογράφεις και εφόσον δεν γράφει παρά μόνο για μεταβολές στην κάλυψη, δόμηση, ύψος και αυθαίρετες αλλαγές χρήσης, μπορείς να τη δώσεις.

Στη θέση σου δεν θα ανέφερα τίποτα. Δίνω τη βεβαίωση και βεβαιώνω ό,τι υπογράφω. Μέχρι εκεί και τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

[nik90]

Συνάδελφε,
καταλαβαίνω το πνεύμα της απάντησης σου και συμφωνώ απόλυτα, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι τα βασικά πολεοδομικά μεγέθη (κάλυψη, δόμηση, ύψος και αλλαγή χρήσης) όπως άλλωστε αυτά αναγράφονται αυτόματα στο πιστοποιητικό που εκδίδεται από το σύστημα του (ΤΕΕ). Αυτό ήταν και το πνεύμα της υπαλλήλου του ΤΕΕ, με την διαφορά ότι αυτή μου είπε να το αναφέρω στη δήλωση μου. Η δικιά μου άποψη όμως είναι να μην το αναφέρω όπως είπες και εσύ.

Σε ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις σου, ήταν ιδιαίτερα διαφωτιστικές.

Υ.Γ. : το κακό είναι ότι αυτή η διαμόρφωση φαίνεται στις αεροφωτογραφίες.

[Kostas2002]

Συμφωνώ και εγώ πως δίνεις βεβαίωση χωρίς καμμία υποσημείωση...