Στηρίξεις κλιμάκων

[Xάρης]

Ο ΕΑΚ-2000 απαιτεί την προσομοίωση των κλιμάκων που δεν στηρίζονται ως πρόβολοι σε τοιχία.
Το αν ο μελετητής θα εφαρμόσει τον ΕΑΚ στο θέμα αυτό ή όχι είναι δικό του θέμα.
Το τι κάνουν άλλοι συνάδελφοι δεν μπορώ να το γνωρίζω, ούτε νομίζω ότι ορθό το να γενικεύουμε.

Απάντηση στο ερώτημά σου σου έδωσα. Προσομοιώνεις τους κλάδους της σκάλας με δοκούς.
Για το δ διάβασε το εγχειρίδιο χρήσης του Fespa (βλ. σελ. 258):
"Περιπτώσεις που απαιτείται να οριστεί για κάποιους κόμβους ομάδα δ=0
...
Κόμβοι σε ενδιάμεση στάθμη (π.χ. μεσοδοκοί), όπου δεν υλοποιείται διάφραγμα και πιθανώς κόμβοι σε τμήματα της κάτοψης που δεν ανήκουν στο διάφραγμα."

[sundance]

παντως χαρη, σπανιως πληρειται η παραγραφος που αναφερεις.

σε μια μεζονετα, ακομη και αν εχεις ενα τοιχειο στην πλατη της σκαλας, παλι αυτη στηριζεται ως διερειστη και οχι ως προβολος, οποτε θελει προσομοιωση... (για πυρηνα δεν το συζητω καν σε μεζονετα...ασε που ισως σου στειλει το ΚΕΣ στην αλλη ακρη)

την συμπεριλαμβανει καποιος στο προσομοιωμα? ρητορικη ερωτηση...

[sundance]

σε αυτη την κλιμακα,λεω να κανω τους κλαδους διερειστους.

η μια στηριξη θα ειναι η μεσοδοκος (στο ενδιαμεσο πλατυσκαλο) και η αλλη η επαφη με την πλακα ανω και κατω (κοκκινες λωριδες).

το θεμα ειναι οτι θα εχω δοκους και υποστυλωματα μονο περιμετρικα (μωβ χρωμα), οποτε δεν μπορω να διαμορφωσω ενα πλατυσκαλο τριερειστο ανω και κατω για να λειτουργησει καλυτερα ως η δευτερη στηριξη της διερειστης, οποτε θα εχω στις κοκκινες γραμμες ενισχυμενη ζωνη.

πως θα το αντιμετωπιζατε? (χωρις να αλλαξουν οι συνθηκες στηριξης της κλιμακας, δλδ να παραμεινει διερειστη)

[Xάρης]

Για την επίλυση της πλάκας πολύ χρήσιμο είναι σ' αυτές τις περιπτώσεις το FePla ή όποιο άλλο πρόγραμμα επιφανειακών πεπερασμένων στοιχείων.

Η επίλυση της σκάλας μπορεί να γίνει προσομοιώνοντας την στο χώρο με γραμμικά στοιχεία. Το Fespa το κάνει αυτό και μπορείς να κάνεις μια επίλυση χωρίς σεισμό, μόνο για στατικά φορτία.

Το κοπιαστικό είναι η προσομοίωση της σκάλας στο χωρικό μοντέλο του κτηρίου. Σ' αυτό έχεις δώσει ήδη την απάντησή σου.

[sundance]

fepla δεν υπαρχει. ο προβληματισμος ειναι οτι η οριζοντια κοκκινη λωριδα-στηριξη του ενος κλαδου απεχει ~3μ απο την δοκο...εκει δεν ξερω τι βυθιση θα εχω και κατα ποσο μπορει να θεωρηθει στηριξη.

εσυ πως θα την στηριζες? με τοιχωματα και που? προκειται για 2οροφο.

[Xάρης]

Σου είπα παραπάνω τι θα έκανα.
Αν θέλεις την πιο απλή λύση, βάλε τοιχίο μορφής Γ στις δύο πλευρές της σκάλας και μία "οριζόντια" δοκό στη μέση του κτηρίου δίπλα στην σκάλα.

[sundance]

δηλαδη θα στηριζες την σκαλα σε πυρηνα (3x3)? δεν ειναι υπερβολη για μεζονετα?

το ΚΕΣ δεν ξεφευγει πολυ, αν δεν αντισταθμισεις τον πυρηνα με τοιχωματα διατασσοντας τα αντισυμμετρικα με αυτον?

[sundance]

Σου είπα παραπάνω τι θα έκανα.
Αν θέλεις την πιο απλή λύση, βάλε τοιχίο μορφής Γ στις δύο πλευρές της σκάλας και μία "οριζόντια" δοκό στη μέση του κτηρίου δίπλα στην σκάλα.

δεν θελει μονο οριζοντια αλλα και καθετη, για να πατησει το 1ο σκαλι.
βαζοντας τοιχειο Γ, μπαινει και μεσοδοκος(τριερειστη) ή παταει σαν διερειστη στα τοιχεια μονο?

[Xάρης]

Το πρώτο σκαλί εδράζεται στο έδαφος εκτός εάν υπάρχει υπόγειο. Υπάρχει;
Ακόμα και να υπάρχει υπόγειο δεν χρειάζεται "κάθετη" δοκός. Θεώρησε ότι πριν το 1ο σκαλί υπάρχει πλατύσκαλο 1,5μ. και η έδραση γίνεται στη δεξιά περιμετρική δοκό.

Η εσωτερική οριζόντια δοκός προτάθηκε από μένα αν δεν μπορείς να επιλύσεις την πλάκα ως μια με οπή.

Η λύση με το τοιχίο Γ στις δυο πλευρές της σκάλας δεν είναι η πιο απλή λύση αν δεν θέλει/μπορεί κάποιος να προσομοιώσει τη σκάλα όπως προβλέπει ο ΕΑΚ.

Αν σε τόσο μικρό και απλό διώροφο κτήριο με υπόγειο ( ; ) τοποθετήσεις τοιχίο 3μ.*3μ. Συζητάς για το ΚΕΣ;
Επίλεξε q=1,5.

[sundance]

Ευχαριστώ!!! για την ακριβεια απο δεξια ειναι 1,60. η διασταση της πλακας στα δεξια ειναι 2,2x3,60, οποτε δεν θα ειναι προβολος αλλα 3ερειστη, κατι που βελτιωνει την κατασταση. αν ηταν ~διπλασια η μια διαστη απο την αλλη, αρα προβολος, θα το σκεφτομουν διπλα.

η εσωτερικη οριζοντια νομισα οτι πιο πολυ ειναι για την στηριξη του κλαδου της σκαλας που παταει εκει. και λογικο αλλωστε αφου η τριερειστη εκει εχει πλευρα 3μ.

μια σκεψη μου για να την αποφυγω, ειναι να βαλω ενα τοιχειο που να πιανει τα 3-4 τελευταια σκαλια, οποτε να εδραστει εκει η σκαλα ως προβολος, και να ανακουφιστει η συνδεση της με την πλακα (χωρις δοκο). πως σου φαινεται? ημιμετρο ή ικανοποιητικη λυση?

Αν σε τόσο μικρό και απλό διώροφο κτήριο με υπόγειο ( ; ) τοποθετήσεις τοιχίο 3μ.*3μ. Συζητάς για το ΚΕΣ;

τι εννοεις?


υγ. παντως και με φεπλα, δεν βοηθαει πολυ, διοτι στην αναλυση με πεπ/να απλα θα μεταβιβαστουν καποια φορτια στα σημεια εδρασης της σκαλας. το προβλημα ειναι, πως θα παραμορφωθει σε αυτα τα σημεια η πλακα, αφου η σκαλα ειναι στοιχειο αυξημενης δυσκαμψιας, κατι που δεν μπορει να ληφθει υποψη στο φεπλα.

[Xάρης]

Άντε και το ΚΕΣ είναι στην πάνω αριστερά γωνία και το κτήριο είναι εύστρεπτο και και και...
Πόσο θα καταπονηθεί αυτός ο στύλος στην κάτω αριστερή γωνία για να μας κάνει να ανησυχήσουμε;
Στύλος που θα έχει κάποια ελάχιστη διατομή για να ακγυρωθούν οι ράβδοι των δοκών, υποθέτω 40/40 με 8 ράβδους Φ18.
Ποιες θα είναι οι "φοβερές" μετακινήσεις;

Τζάμπα τα μπετά και τζάμπα τα λεφτά βέβαια αλλά ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

Το FePla έχει δυνατότητες προσομοίωσης της στήριξης που δημιουργεί η σκάλα.
Τηλεφώνησε στην LH να σου πουν. Δουλειά τους είναι.

[sundance]

ευχαριστω!!

αυτο που λεω για τοιχειο στα τελευταια σκαλια, πως το βλεπεις?

μια σκεψη μου για να την αποφυγω, ειναι να βαλω ενα τοιχειο που να πιανει τα 3-4 τελευταια σκαλια, οποτε να εδραστει εκει η σκαλα ως προβολος, και να ανακουφιστει η συνδεση της με την πλακα (χωρις δοκο). πως σου φαινεται? ημιμετρο ή ικανοποιητικη λυση?

εσυ χαρη, αν καταλαβα καλα, θα εκανες κατι τετοιο? ολη η σκαλα θα παταει ως προβολος στα τοιχωματα, οποτε καμια αλλη στηριξη για αυτην (δοκοι κλπ)

[sundance]

οπου η κλιμακα πιανει σε τοιχωμα, αφηνετε αναμονες ή βλητρα και ρητινες?

[Xάρης]

ευχαριστω!!εσυ χαρη, αν καταλαβα καλα, θα εκανες κατι τετοιο?

Όχι.

[sundance]

για προβολος ή αυτο ή τοιχειο στο φαναρι

[Xάρης]

Μην το βάλεις ως πρόβολο.
Φοβάμαι ότι ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια!

[sundance]

δεν θα στηριχθει ως προβολος.

αυτο που ρωταω, ειναι πως θα το στηριζες ως προβολος, αφου την προκρινες ως την καλυτερη λυση, αφου δεν θελει προσομοιωση η σκαλα στο μοντελο.

[CFAK]

Σεβαστή κάθε απειρία, στην αρχή όλοι έτσι είμαστε, αλλά φιλε sundance δεν το "ζάλισες" στην ανάλυση?

Ως πτυχωτός φορέας στον χώρο η σκάλα ουσιαστικά είναι αυτοφερόμενη, το σχήμα της εξασφαλίζει την ευστάθειά της (εννοώ μια συνηθισμένη σκάλα σαν αυτη που προτείνεις, οχι κάτι εξεζητημένο).

Έπρεπε να ασχολείσαι ήδη με την επόμενή σου μελέτη...

Φιλικά τα λέω, θεωρώντας ότι ασχολείσαι με ένα πρόβλημα της πράξης και όχι ακαδημαϊκά με την καλυτερη δυνατή επιλογή στατικού φορέα σκάλας.

[sundance]

αυτοφερομενη μπορει να ειναι αλλα παιζει ρολο που και πως την στηριζεις.

[Xάρης]

...αφου την προκρινες ως την καλυτερη λυση, αφου δεν θελει προσομοιωση η σκαλα στο μοντελο.

Προφανώς δεν το διατύπωσα καλά διότι άλλο κατάλαβες απ' αυτό που είπα.
Είναι γεγονός ότι ο ΕΑΚ απαιτεί την προσομοίωση της σκάλας στο χωρικό μοντέλο όταν αυτή δεν στηρίζεται ως πρόβολος.
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει πάντα και παντού να στηρίζεις τη σκάλα ως πρόβολο.
Εσύ είπες ότι:
α) συνηθίζεται και
β) εσύ προσωπικά δεν προσομοιώνεις τη σκάλα στο στατικό μοντέλο.

Αυτό (α) είναι δική σου εκτίμηση, δεν μπορώ να γνωρίζω τι κάνει ο ένας και τι ο άλλος συνάδελφος και (β) δικό σου θέμα.

Δεν "πρόκρινα" ως καλύτερη καμιά λύση.
Οι επιλογές σου είναι οι εξής:
1) Στηρίζεις την σκάλα ως πρόβολο ώστε να μην τη προσομοιώσεις στο στατικό μοντέλο. Στην περίπτωση αυτή θέλεις τοιχία ή δοκούς για κάθε σκαλί που θα στηριχθεί ως πρόβολος.
2) Δεν στηρίζεις τη σκάλα ως πρόβολο και την προσομοιώνεις στο χωρικό μοντέλο.
3) Δεν στηρίζεις τη σκάλα ως πρόβολο και ΔΕΝ την προσομοιώνεις στο χωρικό μοντέλο μη τηρώντας τη σχετική διάταξη του ΕΑΚ.

Διαλέγεις και παίρνεις. Εσύ είσαι ο μελετητής, δικός σου ο πελάτης, εσύ γνωρίζεις τις δυνατότητες σου και τα εργαλεία που έχεις, δική σου και η ευθύνη.

Σταματώ όμως εδώ. Αν πάλι δεν είμαι κατανοητός φοβάμαι ότι κάτι πρέπει να κάνω για να μπορέσω να διατυπώνω πιο ξεκάθαρα τη σκέψη μου. Μέχρι τότε θα σωπάσω.