Αποτελέσματα: 1 έως 10 από σύνολο 10
Υβριδική Εμφάνιση
-
12.04.2019, 19:17 (επάνω) - Ανάρτηση #1
- Εγγραφή
- 05.11.2011
- Περιοχή
- αθηνα
- Αναρτ.
- 41
- Εύσημα
- έδωσε
- 6
- έλαβε
- 5
- Αρχεία
- Λήψεις
- 29
- Ανέβασε
- 0
Μ.Σ.Ε. σε στατικά ανεξάρτητο πατάρι ισογείου
Καλησπέρα σας
Θα ήθελα την γνώμη των συναδέλφων σχετικά με την ΜΣΕ. Εχω περίπτωση στατικά ανεξάρτητου μεταλλικού παταριού επιφάνειας 35τμ άνω του 50% της υποκείμενης πλάκας σε ισόγεια κατοικία.
Στο αρ.99-η-ββ-γγγ λέει : "πατάρια ισογείου που είναι στατικά ανεξάρτητα από το φέροντα οργανισμό του κτιρίου και πατάρια υπερκείμενων ορόφων όταν το συνολικό ίδιο βάρος δεν επιφέρει αύξηση του μόνιμου φορτίου της υποκείμενης πλάκας πάνω από 15%. Στην περίπτωση αυτή εξετάζεται η σύνδεση με στοιχεία του φέροντος οργανισμού, τα οποία και θα ενισχύονται για ενδεχόμενες τοπικές αστοχίες"
Εγώ καταλαβαίνω ότι ανεξάρτητα πατάρια ισογείου εξαιρούνται της ΜΣΕ έτσι κι αλλιώς και για τα πατάρια των υπερκείμενων ορόφων ανεξάρτητα ή μη υπάρχουν προυποθέσεις. Αλλιώς δεν βγάζει κατά την γνώμη μου νόημα (αν οι προυποθέσεις ισχύουν και για τα πατάρια του ισογείου γιατί αναφέρεται σε ανεξάρτητα μόνο για το ισόγειο??). Συμφωνείτε?
Η επόμενη αναφορά σε πατάρια στην Υ.Α. λέει
"αυθαίρετες κατασκευές παταριών ισογείου επιφάνειας μέχρι ποσοστού 50% του δαπέδου του ισογείου με την προϋπόθεση ότι δεν δημιουργούνται “θέσει” κοντά υποστυλώματα. Διαφορετικά εξετάζονται τα μέλη και η σύνδεσή τους με στοιχεία του φέροντος οργανισμού, τα οποία και θα ενισχύονται για ενδεχόμενες τοπικές αστοχίες. Σε κάθε περίπτωση ελέγχεται η στατική επάρκεια
του αυθαίρετου παταριού για κατακόρυφα φορτία"
Εγώ καταλαβαίνω ότι αναφέρεται μόνο σε πατάρια που στηρίζονται στον φορέα του κτιρίου λόγω της αναφοράς σε κοντά υποστυλώματα. Αλλά το σε κάθε περίπτωση που κολλάει? Σε κάθε πατάρι ανεξαρτήτως ορόφου κλπ???
Εγώ τείνω να πάω με την πρώτη αναφορά σε ανεξάρτητα πατάρια ισογείου και να μην κάνω ΜΣΕ ούτε για το κτίριο ούτε για το πατάρι. Θα ήθελα την γνώμη σας και συγνώμη για το μακροσκελές μνμ...
-
12.04.2019, 21:08 (επάνω) - Ανάρτηση #2
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Είσαι βέβαιη ότι το πατάρι είναι στατικά ανεξάρτητο;
Θα πρόκειται για μια σπάνια περίπτωση.
Η γνώμη μου είναι ότι αν το πατάρι είναι στατικά ανεξάρτητο, τότε πρόκειται για ένα στατικά ανεξάρτητο κτήριο και ελέγχεται ως τέτοιο.Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Xάρης : 15.04.2019 στις 12:05
Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
15.04.2019, 09:56 (επάνω) - Ανάρτηση #3
- Εγγραφή
- 05.11.2011
- Περιοχή
- αθηνα
- Αναρτ.
- 41
- Εύσημα
- έδωσε
- 6
- έλαβε
- 5
- Αρχεία
- Λήψεις
- 29
- Ανέβασε
- 0
Καλημέρα και ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.
Χάρη είμαι (σχεδόν) σίγουρη ότι είναι ανεξάρτητο αλλά μου έβαλες ιδέες και θα το ξαναελέγξω...
Αν έχω στην ιδιοκτησία αύξηση κατακόρυφων φορτίων <20% βάση της παρ.(ια) της ΥΑ19409 θεωρείς ότι δεν απαιτείται έλεγχος ούτε για το πατάρι?? Η αμφιβολία μου είναι αν θα πρέπει να ελέγξω το πατάρι για κατακόρυφα φορτία στα πλαίσια της τεχνικής έκθεσης.
-
15.04.2019, 12:11 (επάνω) - Ανάρτηση #4
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Αν το πατάρι είναι στατικά ανεξάρτητο τότε ελέγχεται ξεχωριστά και ισχύουν ξεχωριστά γι αυτό όλες οι περιπτώσεις απαλλαγής.
Κατά τη γνώμη μου, εφόσον
_ είναι εμβαδού >25τ.μ.,
_ είναι αυθαιρεσία κατηγορίας 4 ή 5,
_ είναι σεισμικής σπουδαιότητας Σ2 και
_ δεν υπάρχει οικοδομική άδεια, άρα και στατική μελέτη για αυτό,
τότε κανονικά θα έπρεπε να απαιτείται πλήρης στατική μελέτη επάρκειας γι αυτό.
Όμως, βασιζόμενοι στην §η.γγγ του άρθρου 99 του Ν.4495/17 θα μπορούσαμε να πούμε ότι απαλλάσσεται της ΜΣΕ.
Αν έχω στην ιδιοκτησία αύξηση κατακόρυφων φορτίων <20% βάση της παρ.(ια) της ΥΑ19409 θεωρείς ότι δεν απαιτείται έλεγχος ούτε για το πατάρι?? Η αμφιβολία μου είναι αν θα πρέπει να ελέγξω το πατάρι για κατακόρυφα φορτία στα πλαίσια της τεχνικής έκθεσης.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
15.04.2019, 12:58 (επάνω) - Ανάρτηση #5
- Εγγραφή
- 05.11.2011
- Περιοχή
- αθηνα
- Αναρτ.
- 41
- Εύσημα
- έδωσε
- 6
- έλαβε
- 5
- Αρχεία
- Λήψεις
- 29
- Ανέβασε
- 0
Συμφωνώ με το σκεπτικό σου και κατά την κρίση μου ως μηχανικός θα έπρεπε να θέλει στατική επάρκεια το πατάρι είτε είναι ανεξάρτητο είτε όχι. Αλλά δυστυχώς σε αυτόν τον νόμο σε πολλές περιπτώσεις η κρίση μου ως μηχανικός είναι αντίθετη από τις διατάξεις του. Ειδικά στα θέματα στατικής επάρκειας... Επομένως θέλω να υποβάλλω τα απολύτως συμβατικά απαιτούμενα από τον νόμο. Προφανώς ο ιδιοκτήτης θα είναι ενήμερος και για την δική μου κρίση και θα αποφασίσει αν επιθυμεί να κάνει κάτι παραπάνω. Για το άρθρο λοιπόν σχετικά με το 20% των φορτίων και εγώ πιστευώ ότι έχει γενική ισχύ και απαλλάσσει από ΜΣΕ (αν και δεν το κρίνω σε κάποιες περιπτώσεις ορθό).
Σε ευχαριστώ και πάλι για την γνώμη σου
-
23.03.2020, 17:02 (επάνω) - Ανάρτηση #6
- ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
- Εγγραφή
- 03.10.2011
- Περιοχή
- ΑΘΗΝΑ
- Αναρτ.
- 4
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 34
- Ανέβασε
- 0
-
24.03.2020, 10:21 (επάνω) - Ανάρτηση #7
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Το άρθρο για τις απαλλαγές θέτει (ή δεν θέτει) κάποιες προϋποθέσεις εφαρμογής της κάθε περίπτωσης.
Θεωρώ ότι είναι σαφείς. Βλ. ΕΔΩ.
Υ.Γ.: Οι ερωτήσεις-απαντήσεις έχουν συμβουλευτικό και μόνο χαρακτήρα.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
24.03.2020, 14:36 (επάνω) - Ανάρτηση #8
- ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
- Εγγραφή
- 03.10.2011
- Περιοχή
- ΑΘΗΝΑ
- Αναρτ.
- 4
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 34
- Ανέβασε
- 0
Χάρη σε ευχαριστώ για την απάντηση σου.
Η περίπτωση μου είναι η ακόλουθη
Διόροφη μονοκατοικία με υπόγειο και στέγη.
Μεταξύ Α ορόφου και στέγης υπάρχει μεταλλικό πατάρι το οποίο εν μέρη εδράζεται στα στοιχεία σκυροδέματος του κτιρίου και εν μέρη στους τοίχους (χωρίσματα) του Α ορόφου.
Το σύνολο των αυθαίρετων κατασκευών δεν φέρει αύξηση κατακόρυφων φορτίων άνω του 20% (καλύπτεται δηλαδή το Αρθρο 2 ια) του ΦΕΚ 1643/2018
Αρκεί να δείξω οτι τα φορτία των αυθαίρετων κατασκευών δεν επιφέρουν αύξηση πάνω απο 20%, κατά τη γνώμη σας, ή θα έπρεπε να εξετάσω και τη σύνδεση του παταριού με τα στοιχεία του φέροντος οργανισμού όπως αναγράφεται στο Αρθο 99 η) ββ) γγγ) του 4495.
Ενημερωτικά το συνολκό ίδιο βάρος του παταριού δεν επιφέρει αύξηση περισσότερο απο 15% του μόνιμου φορτίου της υποκείμενης πλάκας.
-
26.03.2020, 12:55 (επάνω) - Ανάρτηση #9
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Εφόσον χρησιμοποιηθεί η περίπτωση ια) του άρθρου 2 της ΥΑ.1949/18 για την τεκμηρίωση της απαλλαγής από τη ΜΣΕ, δεν απαιτείται τίποτα άλλο πέρα από τους υπολογισμούς για τα κατακόρυφα φορτία και την τεχνική έκθεση στατικών.
Αν όμως χρησιμοποιηθεί η περίπτωση β), τότε πρέπει να ελεγχθούν και οι συνδέσεις και η στατική επάρκεια του παταριού για κατακόρυφα φορτία.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
Ευχαριστούν οι:
-
26.03.2020, 16:34 (επάνω) - Ανάρτηση #10
- ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
- Εγγραφή
- 03.10.2011
- Περιοχή
- ΑΘΗΝΑ
- Αναρτ.
- 4
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 34
- Ανέβασε
- 0
Παρόμοια θέματα
-
Εξώστης ισογείου
Από το μέλος Evan στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - ΚτιριοδομικόςΑπαντήσεις: 18Τελευταία Ανάρτηση: 29.12.2017, 12:44 -
N.4178/13: Υπέρβαση ύψους ισογείου με τον Ν.4178/13
Από το μέλος Christos Tsioul στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 4Τελευταία Ανάρτηση: 17.09.2014, 14:34 -
Μεζονέτα σε επαφή μ' άλλες. Κτήριο ανεξάρτητο ή τμήμα κτηρίου;
Από το μέλος zak στη θεματική κατηγορία ΚΕΝΑΚΑπαντήσεις: 8Τελευταία Ανάρτηση: 21.11.2012, 09:43 -
Κάτοψη ισογείου αποπερατωμένης οικοδομης διαφορετική από την κάτοψη ισογείου της αδείας.
Από το μέλος KooZ στη θεματική κατηγορία Άδειες, Διαδικασίες, ΔικαιολογητικάΑπαντήσεις: 2Τελευταία Ανάρτηση: 28.06.2012, 09:52 -
N.4014/11: Πατάρι καταστήματος λειτουργικά ανεξάρτητο
Από το μέλος mbetziou στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 0Τελευταία Ανάρτηση: 08.11.2011, 08:54
Bookmarks