Απόδειξη παλαιότητας

[manman]

Καλημέρα. Έχω ένα κτήριο που κατασκευάστηκε με οικοδομική άδεια του 1972. Η αυθαιρεσία συνίσταται σε επέκταση εξωστών.
Για την απόδειξη παλαιότητας αρκεί η άδεια (η αυθαιρεσία είναι σε σκυροδέματα) ή χρειάζεται αεροφωτογραφία;

[ppanag]

Καλημέρα

Τα κακά νέα:
Δυστυχώς η άδεια δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση αποδεικτικό παλαιότητας (υπάρχουν άδειες που η κατασκευή δεν έγινε ποτέ). Ακόμα και η θεώρηση της άδειας για ηλεκτροδότηση δεν μπορεί να αποτελέσει αποδεικτικό παλαιότητας για την επέκταση εξωστών (ίσως να έγινε αργότερα θα έλεγε ένας αυστηρός ελεγκτής).
Τα καλά νέα:
Στην εγκύκλιο 4 για το άρθρο 10 του Ν. 4178/2013 γράφει "...τα παραπάνω έχουν ανάλογη εφαρμογή σε οποιαδήποτε περίπτωση που η αυθαίρετη κατασκευή είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το φέροντα οργανισμό του κτιρίου (π.χ. πατάρι, υπόσκφη στάθμη, εξώστες, κ.λ.π.)..."

Επίσης μια μικρή επέκταση εξωστών αμφιβάλω αν φαίνεται σε αεροφωτογραφία. Προσωπικά θα ένιωθα καλυμένος από την εγκύκλιο...

[CFAK]

Γενικότερο σχόλιο για τα αυθαίρετα...
Αν ποτέ γίνει έλεγχος θα κλάψουν μάνες (λόγω ευθυνών...).
Υπάρχουν συνάδελφοι που ψάχνουν την παραμικρή λεπτομέρεια και άλλοι που νομιμοποιούν με το μάτι. Ο έλεγχος, ως προς το εύρος του και την επιμέλειά του, αναγκαστικά εμπεριέχει το στοιχείο υποκειμενικότητας του ελεκτή.
Από την μικρή πείρα μου με τις τακτοποιήσεις, έχω απογοητευθεί από το επίπεδο σύνταξης όλων των απαραίτητων στοιχείων (μελετων,σχεδίων και υπολογισμών) της πλειοψηφίας των παλαιών συναδέλφων και φυσικά και των υπαλλήλων των πολεοδομιών που αδειοδοτούσαν. (Λάθη στους υπολογισμούς, λάθη στη γεωμετρία...ένα γενικό λάθος...)
Ο ΓΟΚ, ΝΟΚ κλπ πρέπει να καταργηθεί.....

[EngXanthi]

Χθες ξανακοιτούσα τις εγκυκλίους που έχουν βγει για το Ν4178 και διαπίστωσα το εξής:

Εγκύκλιος 4/03.12.2013

Εδάφιο 22) αφορά το άρθρο 11, παρ. 3:

Στις περιπτώσεις που στο Ε9 αναφέρεται η αυθαίρετη κατασκευή και ο χρόνος κατασκευής της, θεωρείται ως δημόσιο έγγραφο από το οποίο αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή/και ο χρόνος εγκατάστασης της χρήσης.

Δεν πιστεύω να υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι η επέκταση των εξωστών (εφόσον είναι μονολιθική) έγινε μεταγενέστερα της κατασκευής...

[ppanag]

Η επέκταση εξωστών κατά τη γνώμη μου καλύπτεται από την επεξήγηση της εγκυκλίου 4 για το άρθρο 10 του Ν. 4178/2013, εφ' όσον η δήλωσή σου συνοδεύεται και από μια τεκμηριωμένη τεχνική έκθεση (ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό...)
Συμφωνώ ότι η μονολική κατασκευή του εξώστη αποτελεί άρρηκτα συνδεδεμένη κατασκευή με τον φέροντα οργανισμό και ως εκ τούτου δεν μπορεί να έγινε μεταγενέστερα...
Τώρα για το Ε9 ναι μεν είναι αποδεικτικό αλλά καλό είναι να είναι σωστά δηλωμένα τα μέτρα...

[tympos]

Καλημέρα συνάδελφοι,
αναθερμαίνω το θέμα δύο χρόνια μετά.
Σε περίπτωση που στο Ε9 αναφέρεται χρόνος κατασκευής το 1981 ΑΛΛΑ υπάρχει διαφορά στα τετραγωνικά?
Συγκεκριμένα: Στο Ε9 αναφέρεται επιφάνεια 80τμ αλλά στην πραγματικότητα είναι 140τμ...
Σύμφωνα με τον ιδιοκτήτη είχαν χτιστεί ταυτόχρονα. Είναι όμορα, και τα δύο χωρίς άδεια και με χρήση κατοικίας.
Για τον χρόνο παλαιότητας πρέπει να ταυτίζονται και τα τετραγωνικά του Ε9 έστω με μικρή απόκλιση?
Μπορώ να "πατήσω" στο Ε9 για τον χρόνο παλαιότητας?
Ευχαριστώ

[Xάρης]

Η Εγκύκλιος 4/2013 το διευκρινίζει:
"Στις περιπτώσεις που στο έντυπο Ε9 αναφέρεται η αυθαίρετη κατασκευή και ο χρόνος κατασκευής της, θεωρείται ως δημόσιο έγγραφο από το οποίο αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή/και ο χρόνος εγκατάστασης της χρήσης."

Στην περίπτωσή σου όμως δεν αναφέρεται η αυθαίρετη κατασκευή, αναφέρεται άλλο εμβαδόν, οπότε δεν μπορεί να αποτελέσει αποδεικτικό στοιχείο για το σύνολο των 140τμ παρά μόνο για τα 80τμ.