Κατάργηση ελαχίστων αμοιβών

**cna** · 09.11.2009, 01:21

Μπα, μην αγχώνεσαι για την φοροδιαφυγή. Ήδη συγκροτείται δεύτερο σώμα ελέγχων, το οποίο θα μπορεί να ανοίγει μέχρι και λογαριασμούς τραπεζών, και επανέρχονται δριμύτερα τα τεκμήρια διαβίωσης. Οπότε τί να τα κάνεις τα αδήλωτα αν δεν έχεις πού να τα ξοδέψεις;

**JTB** · 09.11.2009, 09:57

Μόλις ψήφισα το (2) και το (4) γιατί πραγματικά πιστεύω ότι αυτό θα γίνει... Οχι γιατί θα μειωθούν οι αμοιβές αλλά γιατί τουλάχιστον σε μελέτες που δεν αφορούν στην ασφάλεια (δηλαδή σχεδόν όλες εκτός των στατικών) η ποιότητα θα πέσει στα τάρταρα... Εκτός αν υπάρχει μια άλλη λογική ευθύνης και ελέγχου που θα διαφυλάξει τον ευσυνείδητο μηχανικό... από τη πτώχευση...

Σε σχέση με αυτά που ακούγονται όμως έχω κάποιες παρατηρήσεις...
1. Το ότι υπάρχει ένας κλάδος που εξασφαλίζει τις αμοιβές του στο ακέραιο και μάλιστα δια νόμου, πριν καν παραδώσει το προϊόν και που έχει δημιουργήσει ένα κατεστημένο που εξασφαλίζει τη πληρωμή του μέσω επιμελητήρίου (ΤΕΕ) με τέτοιο τρόπο που ο ιδιώτης πραγματικά αισθάνεται ότι θα πληρώσει το ίδιο ποσό ανεξάρτητα από τη τελική ποιότητα των υπηρεσιών και του αποτελέσματος, είναι κοινωνική πρόκληση!

2. Το ότι θα κατακλυστεί η αγορά από τεχνικές εταιρίες δεν είναι αλήθεια, τουλάχιστον όπως ακούγεται... Δηλαδή, τώρα που ο κάθε μηχανικός θεωρεί τον εαυτό του τεχνική εταιρία παραδίδοντας one-man-show υπηρεσίες είναι σίγουρα καλύτερα? Για τον ιδιώτη εννοώ, υποτίθεται ότι όταν μιλάμε για υπηρεσίες, μας ενδιαφέρει το καλό του αποδέκτη...Αν πρόκειται να υπάρχει βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών γιατί να το αρνηθεί κανείς? Λέω, Αν...!

3. Το ότι οι αμοιβές των μηχανικών θα είναι μικρές στις τεχνικές εταιρίες δεν αποτελεί επιχείρημα... Ελεύθερη αγορά... Οπως όλοι οι άλλοι και εμείς... Πέρα από το τί μας συμφέρει, νομίζω ότι όλοι παραδεχόμαστε ότι αυτή θα είναι η άποψη της κοινωνίας... Οπως και ο λογιστής, όπως και ο καθηγητής, έτσι και ο μηχανικός θα καθορίσει μέσα από τα συλλογικά του όργανα και μέσα από την ελεύθερη αγορά, τις τιμές....
Προσοχή! : Δεν συμφωνώ με το παραπάνω απλώς το παραθέτω μετά από πολλές συζητήσεις με γνωστούς και φίλους εκτός του χώρου... Γιατί αυτοί είναι οι πελάτες μας έτσι;

Αποψή μου είναι ότι οι αμοιβές πρέπει να είναι υψηλές γιατί το αντικείμενο είναι δύσκολο, χρονοβόρο και ενέχει κινδύνους...
Αποψή μου είναι ότι η ευθύνη για τη μελέτη και την εφαρμογή της και την ασφάλεια ενός κτιρίου πρέπει να πληρώνεται καλά... σωστά έστω...

Παράλληλα όμως πιστεύω ότι θα πρέπει να διορθωθούν και οι παρεχόμενες υπηρεσίες που σήμερα δεν εξασφαλίζονται, με πρώτο παραβάτη το ίδιο το κράτος και τους μηχανισμούς του...

**K_PAT** · 09.11.2009, 11:45

Ψήφισα το (2) και (4). Μερικές επισημάνσεις σχετικά με αυτά που έχουν ήδη γραφεί στο θέμα:
1. Ασφαλώς και οι μηχανικοί δεν αποτελούν "κλειστό" επάγγελμα. Για να μην επεκταθώ σκεφτείται απλά και μόνο πόσοι και ποιοί δηλώνουν "μηχανικοί" και παίρνουν δουλειές.
2. Η θέσπιση των ελ. αμοιβών φαντάζομαι ότι έγινε΄αφενός για να εξασφαλιστεί μια κατώτατη αμοιβή για τους μηχανικούς και αφετέρου για να εξασφαλίσει ένα ελάχιστο επίπεδο παρεχωμένων υπηρεσιών προς τους αποδέκτες. Προσωπικά τις θεωρώ χαμηλές για τις υπηρεσίες που προσφέρω και ασφαλώς δεν θεωρώ ότι επι αυτών υπάρχουν περιθώρια εκπτώσεων.
3. Μην περιμένουμε τίποτα από ΤΕΕ, Συλλόγους, Πολιτεία κλπ. φορείς τουλάχιστον με την σημερινή τους μορφή. Εξυπηρετούν μικροπολιτικά συμφέροντα, χωρίς να τους απασχολούν καθόλου τα προβλήματα του κλάδου. Η λύση πιθανό να είναι η αυτοοργάνωση των μηχανικών, αυτό όμως δεν γνωρίζω πως μπορεί να γίνει. Με απογοήτευσε το γεγονός ότι στην πόλη μου όταν έγινε η διαμαρτυρία για το ασφαλιστικό παρέστησαν λιγότεροι από 20 συνάδελφοι.
4. Θαυμάζω την αυτοοργάνωση των νομικών: υποχρεωτική άσκηση των νέων, εξασφάλιση ελαχίστου εισοδήματος, εξασφάλιση αμοιβών, τρομερή συναδελφική αλληλεγγύη σε βαθμό παρεξηγήσεως κα. Αμφιβάλλετε ότι όλοι στέκονται προσοχή στον δικηγόρο?
Το θέμα σηκώνει πολύ κουβέντα,΄θα επανέλθω.

**Theo** · 10.11.2009, 19:53

κοινωνική πρόκληση δεν είναι συνάδελφε JTB.

Συντεχνιακή πρόκληση ήταν προ θεσπίσεως το γεγονός ότι οι μηχανικοί στο τέλος δεν πληρώνονταν.

Στις άλλες σου παρατηρήσεις συμφωνώ.

Καμιά πρόταση έχει κανείς μας ?

Πάνω κάτω όλοι συμφωνούμε.....σκέψεις, λύσεις και προτάσεις πρέπει να βρούμε με δεδομένες τις επιλογές της Κομισιόν.

**Xάρης** · 10.11.2009, 20:28

Η Ε.Ε. θέλει να λειτουργεί η αγορά ελεύθερα και ανταγωνιστικά.
Εμείς λέμε ότι οι ελάχιστες αμοιβές δεν είναι εμπόδιο στην ελεύθερη αγορά και στον ελεύθερο ανταγωνισμό.
Όποιος έχει το δικαίωμα (επαγγελματικά) να ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού, το ασκεί.
Δεν λέμε ότι εδώ υπάρχει μηχανικός άρα δεν μπορεί να υπάρχει άλλος σε απόσταση 100 μέτρων όπως γίνεται με τα αρτοποιεία ή με τους φαρμακοποιούς ή με τους συμβολαιογράφους.
Δεν λέμε ότι ο Αθηναίος δεν μπορεί να πάρει μελέτη/επίβλεψη στη Θεσσαλονίκη όπως γίνεται με τους δικηγόρους.
Δεν λέμε ότι υπάρχουν τόσες άδειες μηχανικών και δεν δίνονται παραπάνω για τη συγκεκριμένη περιοχή όπως με τους ταξιτζήδες.

Τι λέμε;
Ότι η ελάχιστη αμοιβή που θα ζητήσεις είναι τόσο (και είναι σε μερικές περιπτώσεις εξευτελιστικά χαμηλή).
Άνω όριο δεν υπάρχει.

Γιατί το λέμε;
Για διασφάλιση του δημόσιου συμφέροντος.
Διότι αν οι αμοιβές πέσουν κάτω από το ελάχιστο θεωρούμε ότι θα πέσει και η ποιότητα (ακόμα πιο χαμηλά; ) των μελετών και επιβλέψεων.
Τέλος.

Λάθος μας είναι να θεωρούμε ότι το είπαν οι Βρυξέλλες και πάει τελείωσε έτσι είναι και δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς. Αυτό θέλουν να πιστέψουμε οι κυβερνήσεις μας. Αλλά τελικά είναι δική τους απόφαση. Δεν μάχονται για να υποστηρίξουν τα συμφέροντα του λαού. Θέλουν την πίεσή τους.

**Αλέξανδρος** · 11.11.2009, 09:39

Εκτιμώ πως οι ελάχιστες αμοιβές σε συνδυασμό με τους συντελεστές φορολόγησης υπάρχουν έτσι ώστε το κράτος να εισπράττει ΦΠΑ, ΦΕΜ και εσύ να κάνεις έκπτωση στον πελάτη, δηλαδή "δώσε φτηνά σπίτια στο λαό!".

Δεν πιστεύω πως θα καταργηθούν.

Έτσι και γίνει θα κόβω απόδειξη για 1 λεπτό και να δω πως θα πάρουν ΦΠΑ, ΦΕΜ και τα υπόλοιπα!!!

Asta la vista εφορία!!!

**cna** · 11.11.2009, 17:29

Το κράτος έχει την λύση και λέγεται εξωλογιστικός υπολογισμός εισοδήματος ή τεκμήριο διαβίωσης. Στην τελική θα μας κοτσάρουν έναν συντελεστή ελάχιστου κέρδους με βάση την περιουσία μας και τις καταθέσεις μας (σας είπα ότι συγκροτείται νέα υπηρεσία φορολογικού ελέγχου που θα ανοίγει και τις καταθέσεις