Ποιοι είναι οι λόγοι διακριτοποίησης της Ανώτατης Εκπαίδευσης σε ΑΕΙ & ΑΤΕΙ;

[vasgi]

H εκπαίδευση παγκοσμίως πλέον συνδέεται με την αγορά εργασίας και τις επιχειρήσεις .
Αυτό ήταν αναμενόμενο και οφείλεται σε δύο λόγους .

Ο πρώτος είναι ότι σε όλες σχεδόν τις δουλειές χρειάζονται πλέον γνώσεις υψηλότερου επιπέδου από ότι μόλις 50 χρόνια πριν .
Αυτό οδήγησε στην αύξηση του αριθμού των πανεπιστημίων και των προσφερόμενων θέσεων φοίτησης , οι οποίες καταλήφθηκαν εύκολα χάρις στην παγκοσμιοποίηση και την συνεπακόλουθη φοιτητική μετανάστευση .

Ο δεύτερος λόγος είναι απόρροια του πρώτου . Δηλαδή η ύπαρξη τόσων πολλών πτυχιούχων , τερμάτισε την ελιτίστικη αντίληψη των φοιτητών και των πτυχιούχων , απέναντι στους άλλους , η οποία προήρχετο από τον μικρό αριθμό τους και εξασφάλιζε άμεση και καλοπληρωμένη πρόσβαση στην αγορά εργασίας .

Ετσι σε οποιαδήποτε κρίση το πρόβλημα οξύνεται , μιά και εκτός από το συγκεκριμμένο πρόβλημα , έχουμε να αντιμετωπίσουμε τις υψηλές προσδοκίες των πτυχιούχων και την μειωμένη κινητικότητα τους .

Τα πανεπιστήμια λοιπόν γιά να προσαρμοστούν στην νέα πραγματικότητα , πρέπει να συνδεθούν με την αγορά εργασίας . Αυτό βέβαια στην Ελλάδα , λόγω των γνωστών ιστορικών , ιδεολογικών και οικονομικών αγκυλώσεων κάνει τζιζζζζζ .

Είναι κοινό μυστικό , στην αγορά , ότι μόλις τελειώσει το θέμα των κολλεγίων , 2 μεγάλα ιδιωτικά νοσοκομεία , θα ιδρύσουν Ιατρικές σχολές .
Καταλαβαίνετε τι θα συμβεί . Οι σχολές αυτές θα παρέχουν καλύτερη πρόσβαση στην αγορά εργασίας , στην ειδικότητα κλπ από τις δημόσιες .

Αρα πρέπει να προσαρμοστούμε στην νέα πραγματικότητα , οι βαθμίδες επαγγελματικών προσόντων , είναι μέρος αυτής και είναι η προσπάθεια της ΕΕ να αυξήσει την κινητικότητα των πολιτών , ώστε να μειωθεί η ανεργία .
Αλλωστε αυτό είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα των ΗΠΑ , όπου ένας που χάνει την δουλειά του στην Νεβάδα , φεύγει και βρίσκει δουλειά στην Αλάσκα .

Ας προετοιμαζόμαστε και εμείς .

[nicolas]

Οι εταιρείες και οι οικονομολόγοι θέλουν πληθώρα μηχανικών έτσι ώστε να μετατραπεί ο ελεύθερος επαγγελματίας σε υπάλληλο. Η πλήρης εξειδίκευση και ο τεράστιος αριθμός μηχανικών σε αυτό οδηγεί. Nομίζεις ότι αυτό είναι καλό ?

[vasgi]

Εξω είναι πάνω από το 90 % του κόσμου υπάλληλοι και εδώ όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες στοχοποιούνται από τους πολιτικούς και τα αργυρώνητα ΜΜΕ ως φοροφυγάδες και ούτε λίγο ,ούτε πολύ ως υπεύθυνοι του δημοσίου χρέους .
Δυστυχώς οδηγούμαστε στην υπαλληλοποίηση και στην Ελλάδα και ο μόνος τρόπος αμύνης είναι οι συνεργασίες , σε μεγαλύτερα γραφεία .

Πάντως την πληθώρα των μηχανικών και των άλλων επιστημόνων στην Ελλάδα , δεν την δημιούργησαν οι εταιρείες , αλλά οι πολιτικοί που υπέκυψαν στην λαική πίεση , αλλά και που άφησαν την κοινωνία να θεωρεί ότι όποιος δεν έχει πτυχίο , δεν είναι τίποτα .

Τώρα θα μας φέρει στα ίσια μας η ανεργία των "λευκών κολλάρων" .

[kdami]

Οι λόγοι διακριτικοποίησης των ΑΕΙ με τα ΤΕΙ είναι το θέμα.

Τα ΑΕΙ φτιάχτηκαν πρώτα άρα δεν χρειάζεται επιπλέον εξήγηση

Κατόπιν υπήρχε ανάγκη για μηχανικούς εφαρμογής που θα ήταν μέσα στα εργοτάξια, όποτε ιδρύθηκαν οι σχόλες υπομηχανικών που λόγω της φύσης τους έβγαλαν σπουδαίους μηχανικούς. Τα λόμπι των μηχανικόν όταν είδαν ότι οι υπομηχανικοί έχουν μεγαλύτερη τεχνική επάρκεια και μεγαλύτερη ζήτηση στην αγορά φρόντισαν να τους υποβαθμίσουν καταργώντας τη σχολή και φτιάχνοντας τα ΚΑΤΕΕ. Έρχεται μετά και η πολιτική ηγεσία που θέλοντας να δώσει λύση στη θέληση του κόσμου για ανώτερες σπουδές φτιάχνει τα ΤΕΙ για να βάλει μέσα κόσμο και να δείξει οτι ενδιαφέρεται για τη μόρφωση του λαού.

Άρα αφού όλα έγιναν για να καλύψουν τα συμφέροντα κάποιων (πολιτικών, συντεχνιών) εύλογο είναι ότι δεν μπορούν να οδηγήσουν σε σωστό αποτέλεσμα

Παρόλα αυτά σε κάθε έργο οι ρόλοι ειναι διακριτοί

Διαβάστε στο τελευταίο τεύχος του ΤΕΕ ένα αφιέρωμα που εχει στα μπουλούκια των μαστόρων που έχτισαν γέφυρες χωρίς να έχουν πάει στο πολυτεχνείο και θα καταλάβετε πόσο απλοί και διακριτοί είναι οι ρόλοι.

Το θέμα είναι αν μπορείς να το εφαρμόσεις σε ένα σύστημα συντεχνιών που κυβερνά τη χώρα και την έφερε στο σημείο που είναι σήμερα

[Pappos]

Συμφωνώ και εγώ με τα παραπάνω.

[kostaspde]

3. Ο χρόνος σπουδών τους να είναι 4 χρόνια καθαρά (χωρίς το τελευταίο εξάμηνο να είναι αφιερωμένο σε πτυχιακή εργασία).
4. Ο χρόνος σπουδών στα ΑΕΙ** να μειωθεί σε 4 χρόνια καθαρά (χωρίς το τελευταίο εξάμηνο να είναι αφιερωμένο σε διπλωματική εργασία).
6. Να είναι δυνατή η μετακίνηση από το ένα τμήμα στο άλλο μετά από τα δύο πρώτα έτη με βασικά μαθήματα, χωρίς εξετάσεις, για περιορισμένο αριθμό φοιτητών, με κριτήριο το βαθμό στα μέχρι τότε υποχρεωτικά κοινά μαθήματα (μαθηματικά, αντοχές υλικών κ.λπ.)*** και να αναγνωρίζονται οι βαθμοί στα μαθήματα αυτά.
7. Μετά το βασικό πτυχίο να μπορεί πχ ο δομοστατικός να κάνει "master" πχ στην υδραυλική και να πάρει και το δίπλωμα του υδραυλικού μηχανικού.
Αντί ΤΕΙ να δημιουργηθούν σχολές εργοδηγών, μπετατζήδων, σιδεράδων κ.λπ. και να μην μπορεί ο καθένας να δηλώνει ό,τι θέλει. Όπως για τον υδραυλικό και τον ηλεκτρολόγο απαιτούνται σπουδές και πτυχίο έτσι θα έπρεπε να είναι για όλους όσους ασχολούνται με κατασκευές.

Συμφωνώ απολύτως στα υπόλοιπα, έχω όμως μερικές ενστάσεις σε αυτά που παραθέτω.
Το μόνο εύκολο είναι να βάλουμε 5 "χαζά" μαθήματα ίσα-ίσα να συμπληρώσουμε ένα εξάμηνο στα ΤΕΙ. Και τι έγινε;
Για τα πολυτεχνεία δε μπορώ να εκφέρω άποψη συγκεκριμένη γιατί δεν είμαι "από μέσα". Καλύτερα να μιλάνε όσοι ξέρουν και όχι αυτοί που υποθέτουν και φαντάζονται.
Συμφωνώ και με την μετακίνηση από τμήμα σε τμήμα αλλά θέλω να συνδυάσω αυτήν την άποψη με το 7.
To master έχει (ή θα έπρεπε να έχει) άλλου είδους χαρακτήρα. Να είναι πάνω στην ειδικότητά του καθενός ή σε ευρύτερο τομέα. Πχ αν είσαι δομοστατικός να είναι ένα master σαν αυτό του ΕΑΠ "σεισμική μηχανική και αντισεισμικές κατασκευές" και ένα πιο ευρύτερο για όλες τις παρεμφερείς ειδικότητες "διαχείριση τεχνικών έργων".
Το master πάνω σε άλλη ειδικότητα νομίζω ότι είναι λάθος. Κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει κάποιος που θέλει να ασχοληθεί με διαφορετική ειδικότητα (πχ ένας δομοστατικός που θέλει υδραυλικά και συγκοινωνιακά) να επιστρέφει στα θρανία (εφόσον δεν τα έχει διδαχθεί) και με κάποια ειδικά και ταχύρυθμα προγράμματα να καλύπτει την ύλη της σχολής για την συγκεκριμένη ειδικότητα. Μετά αν θέλει ας κάνει και master πάνω σε αυτά.
Μετά θα ήθελα να πω κάτι για τα ΤΕΙ και τις βάσεις τους. Πρέπει επειγόντως να αλλάξει ο τρόπος εισαγωγής. Μπαίνουν πολλοί στα χαμηλόβαθμα ΤΕΙ κατά εκατοντάδες και τα παρατούν επίσης κατά εκατοντάδες. Ευσταθεί ως κάποιο βαθμό το επιχείρημα των αποφοίτων Πολυτεχνικών σχολών περί βαθμού εισαγωγής, αλλά όχι κατά τον τρόπο που το δείχνουν πως το εννοούν. Μπαίνει κόσμος για τον οποίο το κράτος σπαταλά λεφτά, και μετά από δυο τρία εξάμηνα αποτυχίας τα παρατούν (αν έχουν και λίγο φιλότιμο) αλλιώς κάθονται και παριστάνουν τους αιώνιους φοιτητές. Πρέπει να ανεβεί η βάση ή ακόμη καλύτερα να θεσπιστούν κριτήρια για να μπαίνεις σε κάθε σχολή. Στην τελική ας περιορίσουν τον αριθμό των θέσεων για να ανεβεί η βάση της κάθε σχολής.
Αν τελικά καταλήξουμε σε σύστημα ενιαίας ανώτατης εκπαίδευσης και τα ΤΕΙ απορροφηθούν από τα Πολυτεχνεία, πιστεύω ότι η διδακτέα πρέπει να υπάρχει σε δύο επίπεδα. Το πρώτο για όσους έχουν βλέψεις για ακαδημαϊκή καριέρα, ερευνητικό ενδιαφέρον, ανάπτυξη λογισμικών, και το δεύτερο επίπεδο για μηχανικούς "προς κατανάλωση", δηλαδή να ξέρουν αυτά που απαιτεί η αγορά. Όλα όμως υπό την ίδια στέγη για να υπάρχει καλύτερος συντονισμός και αποτέλεσμα, και για να αποφευχθούν πόλεμοι "εμείς vs εσείς". Με αυτόν τον τρόπο δεν κάνουν όλοι τα πάντα (πχ καθηγητές που εκπονούν και μελέτες αφήνοντας στην ανεργία νέους), αλλά καθένας προορίζεται για συγκεκριμένο σκοπό και δε θα έχουμε τόσο μεγάλο πλεόνασμα σε μηχανικούς, θα παράγουμε και έρευνα επιτυγχάνοντας καινοτομίες τις οποίες θα μπορούμε να "λανσάρουμε" και έξω, συμβάλλοντας έτσι ακόμη πιο σημαντικά στην ανάπτυξη της οικονομίας της χώρας.
Επιτέλους αντί να αναρωτιόμαστε γιατί οι ξένοι τα καταφέρνουν κι εμείς ακόμη "μαλώνουμε" για τον ποιανού κράτος εκπαιδευτικό σύστημα θα προσπαθήσουμε να αντιγράψουμε, ας δημιουργήσουμε το δικό μας σύστημα, προσαρμοσμένο στις δικές μας ανάγκες και να εκμεταλλευτούμε τις ιδιαιτερότητες της χώρας μας. Υπάχρουν λύσεις για όλα. Και για την εκπαίδευση και για την οινομία και για όλα. Το θέμα είναι όμως κατά πόσο πραγματικά θέλουμε να τις όποιες αλλαγές και αν τελικά από τις αμπελοφιλοσοφίες περάσουμε ποτέ στην πράξη και τα έργα.

[kostaspde]

Όταν είπα "προς κατανάλωση" εννοούσα μηχανικούς για τα δεδομένα της αγοράς, που προορίζονται για μελετητές κτλ, όχι εργασιακό μεσαίωνα όπως το κατάλαβες εσύ. Ίσως χρησιμοποίησα λάθος έκφραση, είναι και ο γραπτός λόγος "κάπως" καμια φορά...
Εννοείται πως αυτοί οι μηχανικοί θα πρέπει να έχουν τα εφόδια και τις βάσεις για δια βίου μάθηση και επικαιροποίηση των γνώσεών τους. Αλλά έτσι κι αλλιώς όποιος δεν συμβαδίζει με τους καιρούς, τον πετάει η κοινωνία σαν "κουκούτσι" . Και στην αγορά τα πράγματα είναι έτσι για να μη πω χειρότερα. Όπως οι αρκετοί παλαιότεροι μηχανικοί που κάθησαν να μάθουν Autocad για να είναι ανταγωνιστικοί και να μη μείνουν νηστικοί. Έτσι πάνε αυτά. Μπορεί το 2020 να βγει ένα σχεδιαστικό πακέτο που να μιλάς και να ...σχεδιάζει . Ε όποιος δε καθήσει να το μάθει θα μείνει πίσω. Όποιος επίσης δε φρεσκάρει τη θεωρία και τους κανομισμούς επίσης μένει πίσω.