Πώς προκύπτουν τα ποσοστά υπέρβασης στη δήλωση και την Κατηγορία;

**melanie** · 24.01.2014, 11:06

Έχει κανείς ιδέα τί θα γίνει με τους συντελεστές υπέρβασης;
Μέχρι τώρα γνωρίζαμε αυτά που ίσχυαν για τον 4014. Παίρναμε την πιο συμφέρουσα τιμή, δηλαδή είτε τα επιτρεπόμενα στοιχεία της άδειας, είτε τα επιτρεπόμενα με τους όρους δόμησης του σήμερα. Στις τελευταίες διευκρινήσεις, γνωστοποιείται πως θα πρέπει να συγκρίνουμε τις υπερβάσεις με το ΣΗΜΕΡΑ! Αυτό, λοιπόν, ισχύει και στις υπό μεταφορά από τον 4014 δηλώσεις; Επίσης, στις ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ Πελοποννήσου λένε πως επειδή αυτό θα δημιουργήσει πολλές αποκλίσεις, ίσως και να αλλάξει. Ακόμα, σε αυτή την περίπτωση, δε θα πρέπει να δηλώνουμε πχ. τις εξωτερικές σκάλες, ή τις πέργκολες που βάσει νοκ δεν προσμετρούνται.

Κι έρχονται μετά και μας αποτελειώνουν λέγοντας πως ΤΙΣ ΥΠΕΡΒΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ όμως ΔΕΝ ΤΙΣ ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ, ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ!!! ΑΛΛΑ ΤΙΣ ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ!

Πείτε μου κι εσείς αν δεν έχω καταλάβει κάτι σωστά, ή αν έχετε κάποια γνώση επί του θέματος. Απέστειλα ερώτημα και ακόμα δεν έχω λάβει απάντηση.

Γενικά, όλο αυτό μοιάζει σαν παρωδία!

**Xάρης** · 24.01.2014, 11:14

Ισχύει για όλες τις δηλώσεις, νέες και εκ μεταφοράς.

Ας δούμε όμως τι θα πουν και από το Γραφείο Ενημέρωσης (Help Desk).
Άρχισε να λειτουργεί;

**Eleni Dinopapa** · 27.01.2014, 04:30

Melanie καλημέρα ,
όσον αφορά το Ν.4014/11 νομίζω ότι δεν παίρναμε τις πιο συμφέρουσες τιμές που αναφέρεις αλλά π.χ. σε κτήριο με οικ.άδεια καθ'υπέρβαση αυτής έστω Α μ2 υπήρχε υπέρβαση γιατί παραβιάζονταν τα πραγματοποιούμενα της αδείας αλλά το ποσοστό υπέρβασης για να το βρεις το συνέκρινες με τα επιτρεπόμενα της περιοχής .Δηλαδή νομίζω ότι έτσι ήταν και είχα πειστεί και όλα έτσι τα είχα κάνει ...το πνέυμα του νόμου : οκ. φιλαράκι έκανες επιπλέον μέτρα , θα μπορούσες να είχες εκδώσει οικ.άδεια , δεν το έκανες άρα πρέπει να πληρώσεις για αυτά αλλά την υπέρβαση θα την συγκρίνεις με τα επιτρεπόμενα της περιοχής , όπως δηλαδή θα έκανες αν σήμερα εξέδιδες ο.α.
και πάμε τώρα στην κατηγορία : και ρωτάω:γιατί μπήκαν οι κατηγορίες
Κατηγορία 1 ---->πολύ παλιές κατοικίες , εξαίρεση από κατεδάφιση
Κατηγορία 2----->πολύ παλιές κατασκευές,εξαίρεση από κατεδάφιση
Κατηγορία 3----->μικρές παραβάσεις , εξαίρεση από κατεδάφιση
Μέχρι εδώ μάλλον αυτονόητα μου φαίνονται. Πηδήξαν τη σκόπελο του ΣτΕ και εξασφαλίσαν τις κατασκευές προ 1337/83 .
Πάμε στα δύσκολα τώρα
Κατηγορία 4----->κτήρια με ο.α. όπου όμως οι υπερβάσεις μας είναι μικρές και ακολουθεί το σε σχέση με..α)τα επιτρεπόμενα της αδείας β)τα πραγματοποιούμενα της αδείας . Ξεκαθαρίστηκε είναι το β) πραγματοποιούμενα της αδείας .
Θα πρέπει λέει οι υπερβάσεις να είναι μικρότερες 40% της πραγματοποιούμενης δόμησης και κάλυψης και 20% του πραγματοποιούμενου ύψους . και όλα αυτά να ισχύουν σωρευτικά για να ενταχθούμε στην κατηγορία 4 . και στις υπερβάσεις αυτές να συνυπολογίσουμε και όσες υπερβάσεις τακτοποιήθηκαν με προγενέστερους νόμους γιατί όπως καταλαβαίνω εγώ αν πχ. έχεις μία πυλωτή που έγινε κατοικία τακτοποιημένη πχ με Ν3843/10 και αυτό αποτελεί υπέρβαση , οπότε αν δεν το βάλεις μέσα , θα έχεις ξεφύγει από το πνεύμα του νόμου που είναι μικρές παραβάσεις σε σχέση με τα πραγματοποιούμενα της οικ.αδείας .Και ρωτάω...και το έχω ρωτήσει και σε άλλο τόπικ.
Αν αυτό είναι το πνεύμα του νόμου ,όπως το καταλαβαίνω , πρέπει να προσμετρήσουμε στις υπερβάσεις για τον έλεγχο του 40-40-20 και όσες κατασκευές δηλώθηκαν στην κατηγορία 1 ή 2 ? ή επειδή είναι εξαιρούμενες αυτές και όχι τακτοποιημένες δεν θεωρείται ότι επιβαρύνουν το δομημένο περιβάλλον όπως θα είχε διαμορφωθεί αν είχε εφαρμοσθεί μόνο η οικ.άδεια χωρίς καμία υπέρβαση .
Όσον αφορά την κατηγορία 5 νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε...μεγάλες υπερβάσεις..και αν ποτέ ολοκληρωθεί ο πολεοδομικός σχεδιασμός γράψε μας ...
Καμία ιδέα κανείς?

**Xάρης** · 27.01.2014, 08:53

Αν και δεν αναφέρεται πουθενά στον νόμο ή σε κάποια εγκύκλιο ρητά το τι πρέπει να κάνουμε, βασισμένοι στις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ/Τμήμα Πελοποννήσου, στη λογική μας, και στο πνεύμα του νόμου που αναφέρεις, θεωρώ ότι πρέπει να προσμετρήσουμε όλες τις παραβάσεις δόμησης και κάλυψης ανεξαρτήτως του πότε δηλώθηκαν, με ποιο νόμο και του τρόπου που υπολογίζεται το πρόστιμο.

**melanie** · 28.01.2014, 11:31

Eλένη καλημέρα και σε σένα. Σωστά αναλύεις παραπάνω τον τρόπο υπολογισμού των υπερβάσεων. Συμφώνω με τα του 4014 και η ερώτηση δεν ήταν αν δηλώνουμε την υπέρβαση. Σαφώς και τη δηλώνουμε, αλλά παίρναμε τα συμφέροντα επιτρεπόμενα σε σχέση με το ποσοστό υπέρβασης!!! Τώρα όμως, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ που μας λένε πως πρέπει να συγκρίνουμε με τους όρους δόμησης του σήμερα, αυτό αυτόματα δε σημαίνει πως αν έχει αλλάξει ο ΣΔ της περιοχής αλλάζουν ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΜΕΤΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗΣ!!! Το ίδιο ισχύει και για την κάλυψη. Όταν έγινε η άδεια μπορεί να ήταν 80% και τώρα να είναι 70! Αυτό δεν το έχω καταλάβει πώς γίνεται.

Μου φαίνεται εντελώς άδικο και όχι σύννομο. ΠΑρόλα αυτά πρέπει να προχωρήσω κάποιες δηλώσεις του 4014 οπότε δεν ξέρω πώς να κινηθώ.

Από την άλλη, φαίνεται παράλογο το να 1) βρούμε τις αυθαιρεσίες βάσει ΟΑ, 2) συγκρίνουμε τα επιτρεπόμενα για το ποσοστό υπέρβασης βάσει σημερινών όρων δόμησης και 3) να βρούμε την κατηγορία βάσει των πραγματοποιημένων! Ισχύει όμως αυτό ή όχι;

**Xάρης** · 28.01.2014, 12:14

Καλώς ή κακώς, δικαίως ή αδίκως, ισχύει.
Μήπως δεν είναι άδικη η ρύθμιση αυθαιρέτων γενικώς;
Μήπως δεν είναι άδικη η ρύθμιση αυθαιρέτων κατοικιών προ του 1975 με 500¤;
Μήπως δεν είναι άδικο στις πολυτελείς βίλες εκτός σχεδίου του Πανοράματος Θεσσαλονίκης να λαμβάνεται τιμή ζώνης 700¤ με φωτογραφική διάταξη της Εγκυκλίου 3/2013;
Αν αρχίσουμε να μετράμε αδικίες δεν θα σταματήσουμε ποτέ.

Ο Ν.4178/13 όπως και κάθε νόμος αυθαιρέτων είναι άδικος a priori.

**melanie** · 28.01.2014, 14:33

οκ ας μη μιλήσουμε περί αδικίας. Έχεις δίκιο ότι δεν έχει νόημα να αναζητούμε τη λογική πίσω από αυτό, ωστόσο, εσείς τί πιστεύετε; Ποιό από όλα τα παραπάνω ισχύει; Θα πρέπει να υπολογίζουμε και τις υπερβάσεις αλλά και τα ποσοστά υπέρβασης με τους σημερινούς όρους δόμησης; Ή μόνο τα ποσοστά;

ΚΑι επαναλαμβάνω τί γίνεται με τις περιοχές που έχουν αλλάξει όλοι οι όροι δόμησης; Περιμένουμε κάποια διευκρίνηση;

**Xάρης** · 28.01.2014, 19:59

Δεν ξέρω αν κατάλαβα καλά το ερώτημα.
Η σύγκριση γίνεται με τη σημερινή ισχύουσα επιτρεπόμενη δόμηση προκειμένου να υπολογίσουμε τον συντελεστή υπέρβασης δόμησης.
Τη σύγκριση με την πραγματοποιούμενη δόμησης της οικοδομικής άδειας την κάνουμε μόνο για την κατάταξη στην Κατηγορία 4 ή 5.

**Kostas2002** · 29.01.2014, 09:52

Έτσι είναι. Οι συντελεστές για τον υπολογισμό του προστίμου βρίσκονται από τα σήμερα επιτρεπόμενα ενώ τα ποσοστά για την εύρεση της κατηγορίας από τα εγκεκριμένα.

**melanie** · 29.01.2014, 13:06

τις υπερβάσεις όμως τις υπολογίζουμε βάσει αδείας....σωστά; Δηλαδή ότι πραγματοποιήθηκε καθΆυπέρβασην. Το ΠΟΣΟΣΤΟ ΜΟΝΟ υπολογίζουμε με τους σημερινούς όρους δόμησης. Έτσι δεν υπολογίζεται;

Τέλος, ξέρει κανείς πού και πώς μπορουμε να βρούμε τους όρους δόμησης της Αττικής συγκεντρωμένους;;ΚΑτά προτίμησην διαδικτυακά.

Επίσης, ξαναρωτάω τί γίνεται στην περίπτωση που πχ στα εκτός σχεδίου έχει αλλάξει ο κανονισμός και μπορούν πλέον να χτίζουν πχ 100τ.μ ανά 4 στρέμματα;;; Αντί για 200τ.μ. που είναι τόσα χρόνια. Αυτό εκτοξεύει τις υπερβάσεις σε ποσοστό πάνω 100%

**Balance** · 29.01.2014, 17:27

Αρχική ανάρτηση από melanie

Επίσης, ξαναρωτάω τί γίνεται στην περίπτωση που πχ στα εκτός σχεδίου έχει αλλάξει ο κανονισμός και μπορούν πλέον να χτίζουν πχ 100τ.μ ανά 4 στρέμματα;;; Αντί για 200τ.μ. που είναι τόσα χρόνια. Αυτό εκτοξεύει τις υπερβάσεις σε ποσοστό πάνω 100%

πότε έχει αλλάξει αυτό?

**janna** · 07.03.2014, 10:41

Αν στην οικοδομικη αδεια φαινονται 120,00μ2 με υπογειο και κατασκευασθουν 50,00 με το υπογειο μετι συγκρινουμε για τον χαρακτηρισμο της κατηγοριας ? με τα 50,00 η με τα 100 ,00

**Xάρης** · 07.03.2014, 11:26

Γίνε πιο σαφής. Πόσα τμ της δόμησης και σε ποια στάθμη εμφανίζονταν στην οικοδομική άδεια.
Πόσα τμ της δόμησης και σε ποια στάθμη κατασκευάστηκαν τελικά.
Άλλαξε η χρήση του υπογείου;

**janna** · 07.03.2014, 12:46

Εχεις δικιο . Λοιπον αδεια ισογειου 120μ2 με υπογειο 120μ2. Το υπογειο κατασκεαζεται ολο δεν αλλαζει χρηση και παραμενει ως εχει,το ισογειο κατασκευαζεται το μισο δηλ 60,00μ2. Για την κατηγορια βαζουμε στο παρανομαστη τα 60μ2 που εχουν πραγματοποιηθει η τα 120μ2 που προεβλεπε η αδεια? ευχαριστω.

**Xάρης** · 07.03.2014, 12:58

Άρθρο 9:
"Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από την οικοδομική άδεια."

Άρα, ανεξαρτήτως αν κατασκευάστηκαν και τα 120τμ δόμησης ή λιγότερα που προβλέπονταν από την οικοδομική άδεια, στον παρονομαστή θα βάλουμε το 120.

**NIKOS_M** · 07.03.2014, 21:40

Συγνώμη, αλλά μάλλον δεν κατάλαβα σωστά. Αφού το μεν υπόγειο κατασκευάστηκε ως προβλεπόταν από την οικοδομική άδεια, το δε ισόγειο κατασκευάστηκε μικρότερο από το προβλεπόμενο, πού είναι η αυθαίρετη υπέρβαση δόμησης που θα δηλωθεί;

23. Όταν δεν έχει κατασκευαστεί τμήμα κτιρίου, παρόλο που το προβλέπει η οικοδομική άδεια σε τι κατηγορία δηλώνεται στο ν. 4178/2013;

Σε περίπτωση που η μη πραγματοποίηση τμήματος κτιρίου δεν επηρεάζει τη νομιμότητα του υπάρχοντος, δεν υφίσταται αυθαιρεσία.

(ερωτο-απαντήσεις της Εγκυκλίου 3/01.02.2013)

**janna** · 10.03.2014, 08:43

Η μη κατασκευη του υπογειου δημιουργει υπογειο εκτος περιγραματος κτιριου και αρα πρεπει να υπολογιστει στη ΥΔ ειναι παραβαση κτιριοδομικου ετσι τουλαχιστον το θεωρησαν στην ΥΔΟΜ και επειδη θα δηλωσω και αλλες παραβασεις πρεπει να δηλωσω και αυτο οποτε να βαλλω και κατηγορια.

**Xάρης** · 10.03.2014, 08:53

Χωρίς σχέδια είναι πολύ πιο δύσκολο να αντιληφθούμε αυτό που γράφεις.

**Kostas2002** · 10.03.2014, 10:44

Υπήρχε ΟΑ για 120μ² υπόγειο και 120μ² ισόγειο.
Κατασκευάστηκαν 120μ² υπόγειο και 60μ² ισόγειο, με αποτέλεσμα τα 60μ² του υπογείου να είναι εκτός κάλυψης ισογείου....

Οι παραβάσεις κτιριοδομικού, όπως ονομάζει την αυθαιρεσία η ΥΔΟΜ, είναι κατηγορίας 3 όμως.

**NIKOS_M** · 10.03.2014, 11:45

Άρα: Προβλεπόταν κάλυψη 120τμ και δόμηση 120τμ.

Κατασκευάστηκε κτίριο συνολικής κάλυψης 120τμ. (άρα δεν υπάρχει υπέρβαση κάλυψης) και δόμησης 60τμ.(το υπόγειο που είναι εκτός περιγράμματος ισογείου) και 60τμ. ισογείου: ήτοι συνολική δόμηση 120τμ. πάλι ως προβλεπόταν. Συνεπώς, δεν υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης-κάλυψης. Υπάρχει όμως ασυμφωνία εγκεκριμένων σχεδίων και υλοποιημένου κτιρίου, χωρίς, επαναλαμβάνω, να υπάρχει υπέρβαση επιφανειών που προσμετρούν στην κάλυψη-δόμηση σε σχέση με τα εγκεκριμένα. Δεν υπάρχει παράβαση κτιριοδομικού (ποιά διάταξη του κτιριοδομικού παραβιάζεται; ).
Το μόνο που χρειάζεται, είναι μία απλή ενημέρωση της άδειας που θα αποτυπώνει την υφιστάμενη κατάσταση.