Διαφορετικές κατηγορίες σε μία δήλωση του Ν.4178/13

[Xάρης]

Είναι δυνατόν να έχουμε διαφορετικές κατηγορίες σε μία δήλωση του Ν.4178/13;

Π.χ.
Έχω έναν αυθαίρετο ημιυπαίθριο, (κατηγορία 4), και μια αυθαίρετη αποθήκη (ανεξάρτητο στατικά κτήριο στο οικόπεδο) εμβαδού <15τμ και ύψους <2,50μ.

Για την αποθήκη τελικά δεν υπάρχει ούτε πρόστιμο ούτε παράβολο (συμψηφίζεται με το παράβολο για τον ημιυπαίθριο);

[nikos30]

Καταρχήν οι αυθαίρετοι ημιυπαίθριοι δεν είναι κατηγορία 4, αλλά υπολογίζονται με αναλυτικό κατηγορίας 13 (βλ.αρ18,παρ.5β).
Για τον συνδυασμό κατηγοριών πχ. 1 με 3 ή 3 με 5 κλπ, λογικά θα υπάρξει διευκρίνιση από το Υπουργείο.
Σε κάθε περίπτωση να ληφθεί υπόψη ότι με την κατηγορία 3 δεν νομιμοποιούνται μόνο οι αποθήκες <15 τ.μ. αλλά όλα τα κτίσματα κάτωθεν των 2.50μ ύψους (προκύπτει με συνδυασμό παραγράφων της κατηγορίας 3).
Τα κτίσματα αυτά μπορεί να δημιουργούν υπέρβαση άνω του 40% στο Σ.Δ.
Άρα έχουμε αντίφαση αφενός με την κατηγορία 4, που όλα προσμετρούνται στο 40%, και αφετέρου με την κατηγορία 5.
Ειδικά με την Τράπεζα Γης.

Ούτε το 2020 δεν θα ολοκληρωθούν οι διευκρινήσεις!

[Xάρης]

Καταρχήν οι αυθαίρετοι ημιυπαίθριοι δεν είναι κατηγορία 4, αλλά υπολογίζονται με αναλυτικό κατηγορίας 13 (βλ.αρ18,παρ.5β).

Εννοούσα τους ημιυπαίθριους χώρους που έκλεισαν. Αυτοί είναι κατηγορία 4.

Σε κάθε περίπτωση να ληφθεί υπόψη ότι με την κατηγορία 3 δεν νομιμοποιούνται μόνο οι αποθήκες <15 τ.μ. αλλά όλα τα κτίσματα κάτωθεν των 2.50μ ύψους (προκύπτει με συνδυασμό παραγράφων της κατηγορίας 3).

Από ποιον συνδυασμό προκύπτει αυτό;
Επειδή πιθανότατα αναφέρεσαι στην περίπτωση "θ. Αντλητικές εγκαταστάσεις και κτίσματα με μέγιστες διαστάσεις 3,00 Χ 3,00 και ύψους έως 2,50μ..", αυτή αφορά μόνο κτίσματα που εξυπηρετούν αντλητικές εγκαταστάσεις, στεγάζουν δηλαδή αντλίες.

Τα κτίσματα αυτά μπορεί να δημιουργούν υπέρβαση άνω του 40% στο Σ.Δ.

Εδώ είναι ένα άλλο ερώτημα. Οι αποθήκες και τα κτίσματα των αντλητικών εγκαταστάσεων που εντάσσονται στην κατηγορία 3, προσμετρώνται στον υπολογισμό του εμβαδού της αυθαίρετης δόμησης, κάλυψης;

Τέλος, ποιος μπορεί να διαφωνήσει στην τελευταία σου παράγραφο.

[ChrG]

Σύμφωνα με το εγχειρίδιο του συστήματος μπορούμε να έχουμε διαφορετική κατηγορία παραβάσεων σε κάθε φύλλο καταγραφής, οπότε μπορούν να δηλωθούν διαφορετικές κατηγορίες παραβάσεων σε μία δήλωση και μάλλον με αυτό τον τρόπο η αποθήκη θα γλιτώσει και το πρόστιμο και το παράβολο.

Και εγώ δεν καταλαβαίνω πως μπορούν να τακτοποιηθούν οποιαδήποτε κτίσματα με Η<2,50μ που αναφέρει ο συνάδελφος nikos30. Περισσότερα του ενός με Ε<15τμ ναι, αλλά ένα μεγαλύτερο από 15τμ δεν αντιλαμβάνομαι πως γίνεται.

[Xάρης]

Από δοκιμές που έκανα χθες διαπίστωσα ότι μπορείς να δηλώσεις διαφορετικές κατηγορίες σε διαφορετικά φύλλα καταγραφής.
Αυτό όμως μπορεί να είναι σφάλμα του προγραμματισμού γιατί στον Ν.4178/13 δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.

Επίσης, δεν έχω αντιληφθεί αν θα πρέπει να πληρώνεται χωριστό παράβολο για κάθε π.χ. αυθαίρετη κατασκευή της κατηγορίας 3 ή όλες μαζί θα πληρώσουν ένα παράβολο.

[ChrG]

Επίσης, δεν έχω αντιληφθεί αν θα πρέπει να πληρώνεται χωριστό παράβολο για κάθε π.χ. αυθαίρετη κατασκευή της κατηγορίας 3 ή όλες μαζί θα πληρώσουν ένα παράβολο.

Ο Νόμος λέει "ανεξαρτήτως του αριθμού αυτών". Αν έλεγε "και του είδους αυτών" θα ήταν πιο σαφής αλλά αντιλαμβάνομαι πως εννοεί και το είδος και τον αριθμό τους με ένα παράβολο.

[Anna_R]

Από δοκιμές που έκανα χθες διαπίστωσα ότι μπορείς να δηλώσεις διαφορετικές κατηγορίες σε διαφορετικά φύλλα καταγραφής.
Αυτό όμως μπορεί να είναι σφάλμα του προγραμματισμού γιατί στον Ν.4178/13 δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.

Αυτό που αναφέρεται σίγουρα, είναι ότι μπορείς να έχεις διαφορετικά φύλλα καταγραφής όταν υπάρχει συνιδιοκτησία και κάποιος από τους συνιδιοκτήτες δικαιούται μείωση του προστίμου λόγω κοινωνικών κριτηρίων.
Οπότε δεν θεωρώ ότι είναι σφάλμα του προγράμματος. Το πρόγραμμα πρέπει να δέχεται διαφορετικά φύλλα καταγραφής.

....και γιατί να μην μπορείς να δηλώσεις διαφορετικές κατηγορίες? αφού κάτι τέτοιο δεν είναι σπάνια περίπτωση.

[Xάρης]

@ChrG

Το "ανεξαρτήτως του αριθμού αυτών" δεν έχει σχέση με το διαφορετικό πλήθος κατηγοριών αλλά με το διαφορετικό αριθμό των αυθαιρεσιών της κατηγορίας 3, ειδικά!

@Anna_R

Διαφορετικά φύλλα καταγραφής μπορούμε να έχουμε και αν είναι ένας ο ιδιοκτήτης. Πρέπει όμως να είναι ίδια η κατηγορία ή μπορεί και διαφορετική; Αυτό είναι το ερώτημα. Διαφορετική κατηγορία σημαίνει και διαφορετική αντιμετώπιση ως προς:

α) το παράβολο,
β) το πρόστιμο και
γ) την οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση.

[nikos30]

Αγαπητοί συνάδελφοι με τα ψευδώνυμα «Χάρης» και «GhrG»,

Σε άλλο forum μηχανικών (δεν το αναφέρω, εκτιμώντας το site που φιλοξενεί τις απόψεις μας), υπάρχει αξιόλογος προβληματισμός συναδέλφων, για τις κατασκευές κάτωθεν των 2,50μ.
Στην παρ. ιγ έχουμε τις αποθήκες.
Στην παρ. θ έχουμε «αντλητικές εγκαταστάσεις και κτίσματα…» δεν γράφουν κτίσματα αντλητικών εγκαταστάσεων. Γράφουν «και κτίσματα» κάτωθεν των 2,50 μ. Εκτός αν θεωρηθεί ότι στην θέση του συνδετικού συνδέσμου «και» έπρεπε να μπει το διαζευκτικό «ή». Πάντως το «και» κατά μια άλλη άποψη θεωρείται προσθετικό.
Ούτως ή άλλως στο τέλος της κατηγορίας 3 αναφέρεται ότι μόνο η περίπτωση ιστ πηγαίνει με τετραγωνικά και οι υπόλοιπες με αναλυτικό του αρ.18, παρ.5, χωρίς να αλλάζεις κατηγορία.
Η αντίφαση προσδιορίζεται ότι εάν θέλαμε να κατασκευάσουμε σΆ ένα γήπεδο επιτρεπόμενης δόμησης 200τμ, 200τμ αποθήκες (ενιαίο κτίσμα ή ξεχωριστά των 15τμ) με ύψος μικρότερο των 2,50μ, αυτές έπρεπε να προσμετρηθούν στο Σ.Δ.
Στις νομιμοποιήσεις του 4178, τα 200τμ αποθηκών πηγαίνουν με αναλυτικό κατηγορίας 13, παραμένοντας στην κατηγορία Γ.
Αντίφαση με την κατηγορία 5 που θα έπρεπε κανονικά να ενταχθούν, με αγορά Σ.Δ από την Τράπεζα Γης.
Αντίφαση και με την κατηγορία 4 «Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται ….».
Επίσης σΆ όλα αυτά να συνυπολογιστεί η παρ.6 του αρ.18, σύμφωνα με την οποία μειωτικό συντελεστή έχουμε στις υπόγειες στάθμες, στις σοφίτες και στα πατάρια. Δεν αναφέρεται οτιδήποτε πχ για τα γκαράζ.

Εκ των ανωτέρω δύναται να ερμηνευτεί ότι ο νομοθέτης επιθυμεί να νομιμοποιηθούν με χαμηλή τιμή:

1. οι ημιυπαίθριοι κλπ αρ 18, παρ.5.
2. τα υπόγεια κλπ αρ. 18, παρ.6
3. οι αποθήκες έως των 15τμ, αλλά και οι αποθήκες μεγαλυτέρων διαστάσεων (προφανώς και εμβαδού) με την μεταφορά αυτών στο χαμηλό τρόπο υπολογισμού μέσω αναλυτικού κατηγορίας 13.

Κατόπιν αυτών δύναται κάποιος να ερμηνεύσει ότι προκειμένου να μην έρθει σε αντίθεση με τον 4014, συμπεριλαμβάνει στο χαμηλό τρόπο υπολογισμού, με την παρ.θ και με την φράση «…και κτίσματα…», τα γκαράζ καθώς και κάθε βοηθητική κατασκευή (φούρνους εντός χαμηλών κτισμάτων, κοτέτσια κλπ).

[nikos30]

Συνάδελφοι αναφέρουν, ότι το σύστημα (όταν προχωρήσεις) δεν δέχεται κατηγορία Γ σε συνδυασμό με αναλυτικό κατηγορίας 13.
Άρα το σκεπτικό που ανέπτυξα στην προηγούμενη ανάρτηση είναι λανθασμένο.
Ο νομοθέτης που συμβουλεύει τους προγραμματιστές του ΤΕΕ, άλλα εννοούσε.
Ο δρόμος είναι μακρύς.

[Xάρης]

Το επίθετο "αντλητικές" αναφέρεται και στις "εγκαταστάσεις" και στα "κτίσματα".
"Αντλητικά κτίσματα" δεν είναι σωστή έκφραση και γι αυτό ο νόμος δεν αναφέρεται σε "Αντλητικές εγκαταστάσεις και αντλητικά κτίσματα", που αν το έπραττε θα ήταν ξεκάθαρο σε όλους.
Θα μπορούσε να αναφέρεται σε "Αντλητικές εγκαταστάσεις και τα κτίσματα που στεγάζουν αυτές" ή, όπως έγραψες "Αντλητικές εγκαταστάσεις και κτίσματα αντλητικών εγκαταστάσεων" για να είναι και ορθά γραμμένο και απόλυτα ξεκάθαρο.

Εξάλλου γιατί να γίνεται αναφορά σε "κτίσματα με μέγιστες διαστάσεις 3,00 Χ 3,00 και ύψους έως 2,50μ.", σύμφωνα με την ερμηνεία των συναδέλφων, όταν υπάρχει ήδη αναφορά "αποθήκες μέγιστης επιφάνειας 15τ.μ.και ύψους έως 2,50μ." λίγο πιο κάτω στην ίδια παράγραφο; Και τι είδους κτίσματα; Όχι μόνο αποθήκες; Θα μπορούσε να είναι και π.χ. ένας ξενώνας;

Για να κλείσει το θέμα και να σου αποδείξω ότι αναφέρεται μόνο σε κτίσματα που στεγάζουν αντλητικές εγκαταστάσεις, θα σε παραπέμψω στην §2.γ του άρθρου 4 του ΝΟΚ, όπου αναφράφεται:
"Αντλητικές εγκαταστάσεις και κτίσματα με τις απολύτως απαραίτητες διαστάσεις για τη στέγασή τους σύμφωνα με το άρθρο 3 του Π.Δ.24/31.05.1985 (ΦΕΚ.270/Δ΄), εκτός της περίπτωσης που επιβάλλεται η κατασκευή υποστυλωμάτων και εφόσον έχουν την απαιτούμενη έγκριση της αρμόδιας Διεύθυνσης Γεωργίας."
Η παράγραφος αυτή αφορά τον τρόπο έκδοσης άδειας (Έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας) για παρόμοιες εγκαταστάσεις και κτίσματα.
Εκεί, δεν αναρωτήθηκε κανείς γιατί το αναγράφει έτσι;
Φαντάσου να αναφέρονταν σε κάθε είδους κτίσματα και όχι μόνο σ' αυτά που στεγάζουν αντλητικές εγκαταστάσεις;

Ούτως ή άλλως στο τέλος της κατηγορίας 3 αναφέρεται ότι μόνο η περίπτωση ιστ πηγαίνει με τετραγωνικά και οι υπόλοιπες με αναλυτικό του αρ.18, παρ.5, χωρίς να αλλάζεις κατηγορία.

Πού αναγράφεται ότι δεν αλλάζει η κατηγορία;
Στο τέλος της Κατηγορίας 3 αναγράφεται:
"Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η §5 του άρθρου 18 του παρόντος, με την επιφύλαξη της περίπτωσης (ιστ) για την οποία εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις υπολογισμού του προστίμου του παρόντος."

Η §5 του άρθρου 18 γράφει:
"Για τις παραβάσεις, οι οποίες δεν εμπίπτουν στις κατηγορίες 1 έως και 12 του πίνακα του Παραρτήματος Α΄ του παρόντος και δεν αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου (τ.μ.), καθώς και για εγκαταστάσεις όπως ορίζονται στην §19 του άρθρου 2 του Ν.4067/2012 (ΦΕΚ.79/Α΄) που δεν εμπίπτουν στις περιπτώσεις της κατηγορίας 3 του άρθρου 9 του παρόντος καταβάλλεται παράβολο 500¤ (πεντακοσίων ευρώ) και το ειδικό πρόστιμο υπολογίζεται με προϋπολογισμό κατά το Παράρτημα Β΄. ..."
Δεν προκύπτει αυτό που αναφέρεις.
Θεωρώ ότι, αν για μία π.χ. αποθήκη, δεν τηρούνται οι διαστάσεις/εμβαδά ώστε να ενταχθεί στην κατηγορία 3, τότε εντάσσεται στην κατηγορία 4 ή 5* και ο υπολογισμός του προστίμου γίνεται με αναλυτικό προϋπολογισμό.
Διαφορετικά θα προκύψει το παράδοξο που αναφέρεις με την αποθήκη των 200τ.μ.
Αυτό επιβεβαιώνεται και με το ότι το σύστημα δεν δέχεται κατηγορία Γ και αναλυτικό, όπως μας ενημερώνεις.

*Ανεξαρτήτως του τρόπου υπολογισμού του προστίμου, τα μέτρα που προσμετρούνται στη κάλυψη/δόμηση και δεν προσμετρήθηκαν, τα υπολογίζουμε για να βρούμε αν έχουμε υπέρβαση μικρότερη ή μεγαλύτερη του 40% της επιτρεπόμενης κάλυψης/δόμησης (το ίδιο ισχύει και για το ύψος με όριο το 20%) και για να βρούμε την κατηγορία αν είναι η 4 ή η 5.

[ChrG]

@ChrG

Το "ανεξαρτήτως του αριθμού αυτών" δεν έχει σχέση με το διαφορετικό πλήθος κατηγοριών αλλά με το διαφορετικό αριθμό των αυθαιρεσιών της κατηγορίας 3, ειδικά!

Αυτό το είδος εννοούσα και εγώ. Το είδος των αυθαιρεσιών της κατηγορίας 3.

[lia1]

μια ερώτηση σχετική.θέλω να εκδώσω Ο.Α. σε εκτός σχεδίου αγροτεμάχιο εξ' αδιαιρέτου.Από την πολεοδομία βρήκαν παράβαση σε μια εκ των κατοικιών που ήδη υφίστανται εντός του αγρού, η οποία αφορά mirror κάτοψης.Στην πραγματικότητα όμως η συγκεκριμένη οικία έχει και άλλες παραβάσεις.Λέω λοιπόν κατόπιν επικοινωνίας με τον ιδιοκτήτη αυτής, να τακτοποιηθεί τώρα το mirror, να αφήσω ανοιχτή την δήλωση και αργότερα να δηλωθούν και οι υπόλοιπες αυθαιρεσίες (έτσι ώστε να προχωρήσει η Ο.Α). Βλέπω όμως ότι ενώ ο αντικατοπτρισμός, μπορεί να τακτοποιηθεί με κατηγορία 3, δεν δέχεται άλλες αυθαιρεσίες.Αν βάλω λοιπές παραβάσεις (1) κατηγορία 4, είμαι οκ έτσι ώστε να συμπληρώσω αργότερα τα υπόλοιπα των αυθαιρεσιών? και το ρωτώ αυτό γιατί βεβαίως κάποια στιγμή θα γίνει έλεγχος από ελεγκτή δόμησης και θέλω να είναι όλα οκ.

[Xάρης]

Ο ελεγκτής δόμησης ελέγχει και τις υφιστάμενες κατασκευές;
Η Υ.Α. 9875/24.02.2012 (ΦΕΚ 465/Β'), άρθρο 4, δεν αναφέρει κάτι τέτοιο.

"ΙΙ. Κατηγορίες Β΄ και Γ΄: αρχικός έλεγχος
Ο αρχικός έλεγχος διενεργείται μετά την ολοκλήρωση των ξυλοτύπων, του οπλισμού θεμελίωσης και των τοιχίων του υπογείου, αν υπάρχουν και αφορά στην τήρηση της θέσης του κτιρίου ή της προσθήκης, των πλαγίων αποστάσεων, των διαστάσεών του, καθώς επίσης και στην τήρηση του ξυλοτύπου και του βάθους θεμελίωσης, σύμφωνα με τη σχετική άδεια δόμησης.
Ειδικότερα ελέγχονται:

1. Το περίγραμμα του κτιρίου, η θέση του στο οικόπεδο και οι διαστάσεις του.
2. Οι πλάγιες αποστάσεις στις θέσεις που εμφανίζονται στα υποβαλλόμενα σχέδια.
3. Η στάθμη θεμελίωσης σε σχέση με τη στάθμη του εδάφους
4. Οι θέσεις και οι διαστάσεις των θεμελίων και των υποστυλωμάτων.
5. Οι θέσεις και οι διαστάσεις των τοιχίων του υπογείου, αν υπάρχει.
6. Η θέση και το εύρος του αντισεισμικού αρμού."

Γιατί να μην δηλώσεις από τώρα όλες τις αυθαιρεσίες να ξεμπερδεύεις.
102 δόσεις είναι υπεραρκετές νομίζω.

[lia1]

λογω του "εξ 'αδιαιρέτου της υπόθεσης" νομίζω ελέγχει όλα!όσο για το να τα δηλώσω όλα, ειναι δύσκολο, καθώς είναι αρκετά δηλαδη πρέπει να τα δω καλά και το βασικότερο, θέλων α εκδώσω την Ο.Α. όσο πιο γρήγορα γίνεται.το θέμα είναι, πως τα δηλώσω, αυτήν την αυθιαρεσία?

[ΞΥΠΟΛΥΤΑΣ ΝΙΚΟΣ]

προσφατα εκανα μια υποβολή κατ5 μαζι με κατ3 και μου εβγαλε μηνυμα λαθους αναγέροντας οτι δεν μπορεί να παει μαζί κατηγορία 5 με κατ3. αν καποιος γνωρίζει κατι σχετικά...

Σε παρακαλούμε μην αναρτάς το ίδιο ακριβώς ερώτημα σε πολλά θέματα.
Σε ένα αρκεί. Να είναι όμως το θέμα σχετικό με το ερώτημά σου διαφορετικά δημιούργησε καινοιύργιο θέμα.
Πρώτα απ' όλα βέβαια ψάχνουμε μήπως το ερώτημά μας έχει ήδη απαντηθεί.
Ο Γενικός Διαχειριστής του eMichanikos.gr

[Xάρης]

Σύμφωνα με την Εγκύκλιο 4/2013:
"Κατηγορία 5 μπορεί να συνδυαστεί με Κατηγορίες 1, 3."

[melanie]

Γνωρίζει κανείς τί γίνεται στην περίπτωση που έχουμε πχ. 3 αυθαιρεσίες που έχουν δηλωθεί με 3 διαφορετικούς αναλυτικούς προϋπολογισμούς;;; Απο μεταφορά του 4014. Και ενώ η 1 θα μπορούσε να πάει κατηγορία 3 (είναι αυθαίρετα aircondition που ήθελε να τα δηλώσουμε γιατι είχε πρόβλημα με τον γείτονα) αλλά οι άλλες 2 αφορούν στεγασμένη βεράντα και κατασκευές στην πρασιά!

Σύμφωνα όμως με το νόμο δε μπορούμε να δηλώσουμε στην Κατηγορία 4 ότι βρίσκεται στο προκήπιο, οπότε για 3 τέτοιου είδους αυθαιρεσίες θα μπει όλο ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 5;;;;;Έχει κανείς καμία άλλη λογική;;

[Xάρης]

Εγκύκλιος 4/2013:
"Κατηγορία 4 μπορεί να συνδυαστεί με Κατηγορίες 1, 3.
Κατηγορία 5 μπορεί να συνδυαστεί με Κατηγορίες 1, 3."

Κατηγορίες 4 και 5 δεν συνδυάζονται.
Άρα, ό,τι μπαίνει στην Κατηγορία 3 (καλό είναι) και τα υπόλοιπα στην Κατηγορία 5 καθότι όπως είπες, "Κατηγορία 4: ...Δεν συμπεριλαμβάνονται στην παρούσα περίπτωση και δεν εξαιρούνται οριστικά της κατεδάφισης αυθαίρετες κατασκευές εφόσον βρίσκονται εντός προκηπίου".

[janna]

Για τον υπολογισμο του ποσοστου της υπερβασης δομησης και της κατηγοριας υπολογιζονται και 15 μ2 μετρα της αποθηκης της κατηγοριας 3. τι γνωμη εχετε?