Σημαντικές αλλαγές στο σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ - Συμφωνητικά

[Xάρης]

Μπορείτε να δείτε αυτήν τη σελίδα εδώ: http://www.emichanikos.gr/content.ph...B9%CE%BA%CE%AC

[PERIKLIS1]

Κάτι τέτοιο νομίζω ότι δεν αναφέρεται σε κάποιον νόμο του κράτους.
Αναφέρει απλά σύνταξη ιδιωτικού συμφωνητικού και υποβολή συγκεντρωτικής κατάστασης υπό μορφή πίνακα στο σύστημα ΤΑΧΙS του Υπουργείου Οικονομικών (ιδιωτικά συμφωνητικά που υπογράφησαν το 2011 εξαιρέθηκαν από την υποβολή).

[Kostas2002]

Το τι θα γράφει το συμφωνητικό είναι σε νόμο του Κράτους. Τι π@π@ριές ζητάνε πάλι..... Που θα βοηθήσει η αναγραφή της νόμιμης στο συμφωνητικό;
Την συμφωνία με έναν πελάτη την κλείνουμε άσχετα με τη νόμιμη αμοιβή. Τόσο θέλουμε τόσο ζητάμε. Άρα όταν το υπογράφουμε δεν έχουμε υπολογίσει νόμιμη γιατί όση και να είναι θα πληρώσουμε το ΤΣΜΕΔΕ της.... Εκτός αν μιλάμε για κανένα έργο 100000¤ που έχει ΤΣΜΕΔΕ 3072¤ που είναι ένα σεβαστό ποσό αλλά τότε θα πρέπει να σκεφτόμαστε την εφορία και όχι το ΤΣΜΕΔΕ,.....

[Anna_R]

Που θα βοηθήσει η αναγραφή της νόμιμης στο συμφωνητικό;

Την αναγραφή της νόμιμης, έχω την εντύπωση ότι τη ζητάνε, για να ελέγχουν εύκολα τις "εκπτώσεις".
Και σε περίπτωση που συχνά υποβάλεις συμφωνητικά με μηδενικές ή πολύ μικρές αμοιβές, να ..παρεμβαίνουν.
Δεν ξέρω με ποιό τρόπο, δεν ξέρω αν και τι έχουν δικαίωμα να κάνουν.
Αλλά κάτι τέτοιο είχα ακούσει πριν καιρό στο ΤΕΕ Κ.Μακεδονίας. Ελπίζω να παρανόησα.

[Xάρης]

Αν και το έγραψα κι αλλού (εδώ), θα το επαναλάβω:

Το συμφωνητικό δεν είναι άχρηστο έντυπο και η ηλεκτρονική του κατάθεση εξυπηρετεί πολύ.
Διαφορετικά ήμασταν υποχρεωμένοι, σύμφωνα με τον Ν.3919/11, να το καταθέσουμε σε υποκατάστημα του ΤΕΕ.
Ίσως να μας διάβασαν εδώ μέσα!!! Μόνο που ξύπνησαν πολύ αργά.

Δεν νομίζω ότι προκύπτει από κανένα νόμο ότι είναι υποχρεωτική η ηλεκτρονική κατάθεση του συμφωνητικού!
Από τον νόμο, Ν.3919/11, προκύπτει η κατάθεση του συμφωνητικού στο ΤΕΕ. Αυτό είναι ξεκάθαρο.
Και το ΤΕΕ, δεν νομοθετεί!!! Αυτός είναι ο ρόλος της βουλής.
Συνεπώς, αν εμείς δεν υποβάλλουμε ηλεκτρονικά τα συμφωνητικά στο ΤΕΕ παρά τα πηγαίνουμε σε κάποιο υποκατάστημα τους, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Και αν σας πουν ότι "δεν τα δεχόμαστε", υπενθυμίζω ότι είναι υποχρεωμένοι να δέχονται οποιαδήποτε αίτηση ακόμα και αυτή κάποιου που ζητά να πάρει 10 κάμψεις ο πρόεδρος του ΤΕΕ!

Δεν γίνεται έλεγχος από το ΤΕΕ για το ύψος της αμοιβής, αν είναι κάτω από κάποιο όριο.
Δεν με εμποδίζει κανείς να ζητάω μηδενικές αμοιβές για τις υπηρεσίες μου.
Το ΤΕΕ θα μπορούσε να με περάσει θεωρητικά από το πειθαρχικό λόγω του ότι παραβαίνω τον επαγγελματικό κώδικα των μηχανικών (άρθρο 4) που ορίζει ότι πρέπει ο μηχανικός: "Να λαμβάνη αμοιβήν δια πάσαν προσφερομένην παρ' αυτού υπηρεσίαν"
Αυτή όμως η παράγραφος έρχεται σε σύγκρουση με τον Ν.3919/11 που απελευθερώνει τις αμοιβές.
Θεωρώ ότι κατισχύει ο νόμος του όποιου κώδικα κάποιας συντεχνίας.
Και αν δηλαδή ζητήσω αμοιβή 0,01¤, έχω παρακάμψει τον σκόπελο;
Όσοι εδώ προσφέρουμε δωρεάν υπηρεσίες σε συναδέλφους, γιατί και οι απαντήσεις σε ερωτήματα συναδέλφων και τα δωρεάν προγράμματα υπηρεσίες είναι, θα πρέπει να τιμωρηθούμε από το πειθαρχικό του ΤΕΕ;
Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.
Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να σφυρίξουν στην εφορία να μας κάνουν έλεγχο. Ε, ας το κάνουν.

Και κάτι ακόμα.
Αφού το ΤΕΕ θέτει ελάχιστες απαιτήσεις για το συμφωνητικό, γιατί δεν βγάζει ένα επίσημο προσχέδιο συμφωνητικού, όπως το επιθυμεί, ώστε να διευκολύνει τα μέλη του που τώρα βασίζονται είτε στο τι τους κατεβάζει η κούτρα τους, είτε στο τι τους λέει ο ένας ή ο άλλος, είτε σ' αυτά που κατεβάζουν από τα διάφορα φόρουμ και γενικώς ιστοσελίδες.

[Kostas2002]

Εγώ θεωρώ παράλογο και δεν μπορώ να καταλάβω την χρησιμότητα της αναγραφής στο συμφωνητικό της νόμιμης.
Το ΤΕΕ την ξέρει.
Το ιδιοκτήτη δεν τον αφορά διότι δεν βγάζει από την τσέπη του τις κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ/ΕΜΠ.
Χρονοδιάγραμμα, τι αφορά το ΤΕΕ; Και γιατί θα πρέπει να υπάρχει χρονοδιάγραμμα;

Άρθρο 179 ΑΚ

Άκυρη ως αντίθετη προς τα χρηστά ήθη είναι ιδίως η δικαιοπραξία με την οποία δεσμεύεται υπερβολικά η ελευθερία του προσώπου ή η δικαιοπραξία με την οποία εκμεταλλεύεται κάποιος την ανάγκη, την κουφότητα ή την απειρία του άλλου και πετυχαίνει έτσι να συνομολογήσει ή να πάρει για τον εαυτό του ή τρίτο, για κάποια παροχή, περιουσιακά ωφελήματα, που, κατά τις περιστάσεις, βρίσκονται σε φανερή δυσαναλογία προς την παροχή.

Και τέλος όλα αυτά είναι αντίθετα στο Άρθρο 158 του ΑΚ

Τύπος δικαιοπραξίας
Η τήρηση τύπου για τη δικαιοπραξία απαιτείται μόνο όπου το ορίζει ο νόμος.

Και ο νόμος ορίζει
Άρθρο 1§2 ΒΔ 30-5-56

Η δήλωσις δέον να περιλαμβάνη το ονοματεπώνυμον ή τον τίτλον και την διεύθυνσιν του αναθέτοντος, το είδος της αναληφθείσης μελέτης ως και κατά προεκτίμησιν το μέγεθος και την δαπάνην αυτής και την επ' αυτής αμοιβήν.

[EngXanthi]

Νισάφι πια με τη νόμιμη και τη συμβατική. Ισχύει ή δεν ισχύει ο 3919/2011; Στοπ πια στα τσιφλίκια του ΤΕΕ εκεί κάτω στην Αθήνα. Και τι στο καλό σημαίνει "Σε περίπτωση που για ένα έργο δεν έχει υποβληθεί ηλεκτρονικά έγγραφη συμφωνία θα θεωρείται από όλες τις αρχές ότι η συμφωνηθείσα αμοιβή ταυτίζεται με την Νόμιμη"; Ποιες είναι οι αρχές; Το ΤΕΕ; Δεν πάνε καλά!

Εδώ ακόμα οι ΔΟΥ δεν έχουν εναρμονιστεί με τις διατάξεις αυτές. Όσες φορές πήγα να θεωρήσω συμφωνητικό με πελάτη, με στραβοκοιτούσαν οι υπάλληλοι και μου απαντούσαν: "Αν είναι να θεωρήσω κάθε συμφωνητικό που μου φέρνει μηχανικός, θα έπρεπε να γεμίσω όλο τον όροφο με φακέλους".

Κι εγώ λοιπόν ερωτώ: αξίζει τον κόπο όλη αυτή η ταλαιπωρία; Από τη μια το ΤΕΕ που προσπαθεί να μη χάσει τις όποιες εισφορές, από την άλλη η απελευθέρωση των αμοιβών. Νισάφι! Θα πληρώνω ΦΕΜ, παρακράτηση 20% και ΦΠΑ και τέλος.

[Kostas2002]

Αυτό το "για όλες τις αρχές" το έβαλαν για να υπονοήσουν και την εφορία....
Δηλαδή θα στείλουν στην ΓΓΠΣ όχι την όποια συμφωνηθείσα βάλαμε στο πεδίο της συμφωνηθείσας αλλά την νόμιμη.
Ωμός εκβιασμός δηλαδή....

[Xάρης]

Θα πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι οι εισφορές (3%) υπέρ ΤΣΜΕΔΕ & ΕΜΠ (+χαρτόσημο 2% & ΟΓΑ 20% επί του χαρτοσήμου) πρέπει να καταργηθούν!
Αν καταργηθούν, τότε δεν θα έχουν κανένα λόγο ύπαρξης οι νόμιμες αμοιβές, αφού και η εισφορά (2%) υπέρ ΤΕΕ καταργήθηκε (καλώς).
Οπότε, δεν θα έχει λόγο ύπαρξης το ηλεκτρονικό σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ.

Έτσι, θα εξοικονομήσουμε χρόνο, χρήμα και θα περιορίσουμε κατάτι την εκροή ευρώ προς το εξωτερικό!
Θα προστατέψουμε και το περιβάλλον αφού θα μειωθούν οι ρύποι!

Πώς;
Αφού θα περιοριστούν οι μετακινήσεις μας, συνήθως με αυτοκίνητα (εισαγόμενα) που καίνε βενζίνη (εισαγόμενη).

Όλες αυτές οι εισφορές είναι χαράτσια!
Δεν καταλαβαίνω γιατί εκτός των ασφαλιστικών εισφορών μου στο ΤΣΜΕΔΕ θα πρέπει να πληρώνω έξτρα εισφορές κάθε φορά που έχω μια δουλίτσα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς οι ελεύθεροι επαγγελματίες απ' όλους τους μηχανικούς, πρέπει να στηρίζουμε το ΕΜΠ και τον ΟΓΑ.
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!

Όσο για τα συμφωνητικά, είναι κωλόχαρτα.
Την φοροδιαφυγή δεν μπορείς να την εμποδίσεις με τα συμφωνητικά και με τις τριμηνιαίες και τις ετήσιες καταστάσεις για την εφορία και όλη αυτήν την χαρτούρα.
Τι εμποδίζει τον ελεύθερο επαγγελματία, πέρα από τη συνείδησή του, να υπογράφει συμφωνητικά με μικρότερη αμοιβή απ' αυτή που θα λάβει, ακόμα και μηδενική.
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!

[josif1976]

Χάρη σε ψηφίζω.......χαλλλλλλαρά!!!!!!!!!!!!

[ΚΩΝ/ΝΟΣ]

Με αφορμή την παρούσα κρίση εχει αποδειχθεί οτι το ΤΕΕ ειναι ενα ακόμη συνδικαλιστικό όργανο των συναδέλφων Δημοσίων υπαλλήλων Μηχανικών και στέκεται απέναντι στους ελευθερους επαγγελματίες Μηχανικούς.
Απίστευτη και ανούσια γραφειοκρατία απο το ΤΕΕ, που τώρα μάλλον ανακάλυψε και την ηλεκτρονική γραφειοκρατία!

[Xάρης]

Διοικούντες το ΤΕΕ, υπάλληλοι του ΤΕΕ και λοιποί δημόσιοι υπάλληλοι, δίνουν την εικόνα ανθρώπων που δεν έχουν αντιληφθεί τίποτα από τι γίνεται στην κοινωνία, ανθρώπων που βάζουν το προσωπικό πάνω από το συντεχνιακό (ομαδικό) συμφέρον και το συντεχνιακό πάνω από το εθνικό συμφέρον.

Η σειρά πρέπει να αντιστραφεί!

[eli]

Η ''ηλεκτρονική γραφειοκρατία'' τα λέει όλα συνάδελφε!
Από τη στιγμή που ζητάνε τόσα πολλά πλέον , να κάνουν τον κόπο να ανεβάσουν και ένα πρότυπο συμφωνητικό για να μην ψαχνόμαστε κάθε φορά με τις αλλαγές τους!

[dbala]

To TEE κατάφερε πάλι να μας αυξήσει τη γραφειοκρατία και συνεπώς τα έξοδα. Έχουμε και λέμε λοιπόν για μια βεβαίωση ενός αδόμητου ακινήτου να πρέπει ο μηχανικός να κάνει αυτοψία, να συμπληρώσει το ιδιωτικό συμφωνητικό, την υπεύθυνη δήλωση ανάθεσης, την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, όλα τα πεδία στις Αμοιβές, όλα τα πεδία στις Δηλώσεις Αυθαιρέτων, να τυπώσει όλα αυτά, να πάρει 2-3 τηλ. τον ιδιοκτήτη, να συμπληρώσει ΦΕΜ και ΤΣΜΕΔΕ, να τα πάει στην τράπεζα, στη ΔΟΥ, να πάρει τις αποδείξεις, να κόψει δελτίο, να τα πάει στο συμβολαιογράφο, να παρακαλάει άλλες τόσες να τον πληρώσουν το υπερβολικό ποσό των 100-200¤, να έχει το άγχος κάθε Στουρνάρα που θέλει να του βάλει φόρο 20-30-40%, να είναι υπεύθυνος για όλα αυτά. Και μετά λέμε πως θα μειωθεί η γραφειοκρατία, πως θα μειωθεί η φοροδιαφυγή. Δεν έχουν κάνει ούτε το πολύ απλό να τραβάει αυτόματα τα στοιχεία του ιδιοκτήτη από τις Αμοιβές στις Δηλώσεις και να τυπώνει μια ΥΔ ιδιοκτήτη και το ΦΕΜ. Έχουμε καταντήσει σε κάθε δήλωση να συμπληρώνουμε 5 φορές τα στοιχεία του ιδιοκτήτη. Αίσχος αίσχος αίσχος.

[Xάρης]

Στον συμβολαιογράφο γιατί να πας;

Η πληρωμή του ΦΕΜ θα έπρεπε να γίνεται ηλεκτρονικά. Αυτό δεν είναι θέμα του ΤΕΕ αλλά του αρμόδιου Υπουργείου.

Η πληρωμή του ΤΣΜΕΔΕ μπορεί να γίνει εκτός από την ΕΤΕ και στην Τράπεζα Αττικής. Κι αυτό θα μπορούσε να πληρώνεται ηλεκτρονικά. Για την ΕΤΕ δεν μπορεί να κάνει κάτι το ΤΕΕ αλλά για την Αττικής όπου κύριος μέτοχος είναι το ΤΣΜΕΔΕ, είναι αρμόδιο και θα μπορούσε να πιέσει ώστε να υλοποιηθεί.

Η γραφειοκρατία αν θέλουν να μειωθεί (που δεν θέλουν), μπορεί να μειωθεί. Μπορούν ας πούμε να κόψουν την εισφορά του ΤΣΜΕΔΕ και το ΦΕΜ, ειδικά για ποσά κάτω των 300¤, όπως ισχύει για τις συναλλαγές μεταξύ επαγγελματιών όπου δεν ισχύει ο προκαταβλητέος φόρος 20%.

Η φοροδιαφυγή δεν χτυπιέται με την αύξηση των συντελεστών στους ελεύθερους επαγγελματίες και μάλιστα την εφαρμογή τους από το πρώτο ευρώ. Αντιθέτως αυξάνεται!

Τα στοιχεία του ιδιοκτήτη μπορείς να τα εισάγεις μόνο μια φορά και να τα έχεις όλα έτοιμα. Οργάνωσε τα σε ένα excel. Έχω κάνει ένα τέτοιο και μου έχει λύσει τα χέρια.

[Kostas2002]

dbala, ξεκινάς από λάθος αφετηρία.
1. Για τις βεβαιώσεις δεν υπάρχει νόμιμη αμοιβή άρα δεν περνάει από το σύστημα του ΤΕΕ.
2. Το ιδιωτικό συμφωνητικό δεν είναι εφεύρεση του ΤΕΕ αλλά επιταγή του ν3919 και προϋπήρχε του νόμου αυτού αλλά απλά δεν το εφαρμόζαμε και δεν ελεγχόμασταν για αυτό.

[Xάρης]

1. Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν υπάρχει νόμιμη αμοιβή αλλά στο ΤΕΕ λένε ότι υπάρχει βάσει ωρών εργασίας τις οποίες όμως το ΤΕΕ δεν έχει καθορίσει όπως π.χ. στον Ν.3843/10.
Επιπλέον, υπάρχει ένα πεδίο στο ηλεκτρονικό σύστημα των δηλώσεων του Ν.4014/11 για τον α/α της αμοιβής. Αυτό είναι προφανώς για τις τακτοποιήσεις των αυθαιρέτων, αλλά θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι είναι και για τις απλές βεβαιώσεις.

[Kostas2002]

Στις τακτοποιήσεις, αν δεν εισάγεις Α/Α δεν προχωράει, κάτι που δεν ισχύει για τις βεβαιώσεις...

[Xάρης]

Το έχω αντιληφθεί αυτό, αλλά διάβασε τι λένε συνάδελφοι για τους ισχυρισμούς του ΤΕΕ.
Γι αυτό και παραπάνω γράφω "θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς".
Φαντάσου να μας πουν ότι ήταν παράβλεψη του λογισμικού και ότι θα έπρεπε να συμπληρώνουμε το πεδίο της αμοιβής και για απλές βεβαιώσεις.
Περιμένω τα πάντα από το ΤΕΕ προκειμένου κάποιοι (σίγουρα όχι όλοι), να υπερασπιστούν τα έσοδα και τις θεσούλες τους.
Το ΤΕΕ δεν είναι σύμμαχος ημών των ελευθέρων επαγγελματιών!

[Kostas2002]

Μα πλέον το ΤΕΕ δεν έχει έσοδα από την συγκεκριμένη πράξη..... Πάει το 2%....