γm για "ανεκτή" ΣΑΔ κατά ΚΑΝΕΠΕ

[Xάρης]

Σύμφωνα με την §3.7.3 του ΚΑΝ.ΕΠΕ., απλώς "ανεκτή" Σ.Α.Δ. δεν επιτρέπεται για τοιχοποιίες, όταν βέβαια αυτές θα ληφθούν υπόψη για την ανάληψη των σεισμικών δυνάμεων.

Όμως στην §4.5.3.1 ορίζεται τιμή γm=2,50 για Σ.Α.Δ.="ανεκτή".

Τι δεν καταλαβαίνω σωστά; Αφού "ανεκτή" Σ.Α.Δ. δεν επιτρέπεται στις τοιχοπληρώσεις.

[P_antoniadis]

Η απάντηση νομίζω ότι βρίσκεται στο 3.7.3, στην πρώτη παράγραφο: ".... Όταν δεν διατίθενται ακριβέστερα στοιχεία.... Στην περίπτωση αυτή η ΣΑΔ...". Πρακτικά δηλαδή, όταν η εφαρμόζεται η εξίσωση (Σ.18) κεφάλαιο 7 και όχι η απευθείας πληροφορία αντοχής του τοιχοσώματος (π.χ. από πυρήνες)

[Xάρης]

Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.
Έχουμε δύο επιλογές:

1. Να συνεκτιμήσουμε τους τοίχους πλήρωσης στην ανάληψη σεισμικών δυνάμεων
2. Να μην συνεκτιμήσουμε τους τοίχους πλήρωσης στην ανάληψη σεισμικών δυνάμεων

Στην 1η και μόνο περίπτωση από τις παραπάνω πρέπει να κάνουμε τα εξής:

α. Να αποκαλύψουμε σε >=2/όροφο θέσεις, τις τοιχοποιίες και να λάβουμε κάποιες πληροφορίες που αφορούν σύστημα & ποιότητα δόμησης, πάχος τοιχοποιίας, κ.λπ. (βλ. §3.7.3β ΚΑΝΕΠΕ)
β. Να προσδιορίσουμε τα μηχανικά χαρακτηριστικά της τοιχοποιίας. Πώς;

i) με δοκιμές επί τόπου ή με εργαστηριακές δοκιμές. Το πλήθος και το είδος είναι στη διακριτική ευχέρεια του μηχανικού.
ii) έμμεσα μέσω εξισώσεων

Στην περίπτωση β.i έχουμε ΣΑΔ "ικανοποιητική"
Στην περίπτωση β.ii έχουμε ΣΑΔ "υψηλή"
ΣΑΔ "ανεκτή" δεν επιτρέπεται, όπως αναφέρεται ρητά στην §3.7.3.β

Όταν, όπως αναφέρεις, εφαρμόζεται η ημιεμπειρική σχέση Σ.18 της §7.4.1, τότε έχουμε ΣΑΔ "ικανοποιητική" και όχι "ανεκτή".

Νομίζω ότι η αναφορά σε "ανεκτή" ΣΑΔ για τις τοιχοπληρώσεις στην §4.5.3.1 είναι λανθασμένη και περιττή, αφού τέτοια ΣΑΔ απαγορεύεται.
Είναι μια περίπτωση που το λογικό διάγραμμα των ΣΑΔ και των γm των τοιχοποληρώσεων, δεν θα οδηγήσει ποτέ!

[dn102]

Για την τοιχοποιία ΔΕΝ ορίζεται 'ανεκτή' ΣΑΔ ομοίως και για το χάλυβα.ΟΜΩΣ, απο τη στιγμή που θεωρείς συμμετοχή τών τοιχοποιών ώς λοξή θλιβόμενη ράβδο, ΔΕΝ έχει ουσιαστική επιρροή η ΣΑΔ απο Ικανοποιητική σε Ανεκτή.Αφού μπορείς να δείς το λιθόσωμα σου και να αναγνωρίσεις τα χαρακτηριστικά του , έχεις τουλάχιστον ικανοποιητική ΣΑΔ.

[Xάρης]

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

1. "Ανεκτή" ΣΑΔ για τις τοιχοποιίες δεν επιτρέπεται (βλ. §3.7.3)
2. γm για "ανεκτή" ΣΑΔ δίνεται (βλ. σχόλια §4.5.3.1

Οι δύο παραπάνω προτάσεις είναι ασυμβίβαστες.

[dn102]

ΝΑι τώρα που το διαβάζω και εγώ δέν κατάλαβα τι ήθελα να πώ.Λοιπόν αυτό που λέω είναι οτι , όποια και άν είναι η στάθμη αξιποιστίας δεδομένων για τούς τοίχους πλήρωσης, δέν θα μεταβληθούν τα αποτελέσματα σημαντικά , εάν για το σκυρόδεμα η ΣΑΔ είναι ικανοποιητική πρός Υψηλή.

4.5.3 μιλάει για υφιστάμενα υλικά γενικά.Συνεπώς αφού σου λέει για χάλυβα και τοιχοποιϊα οτι δέν έχεις ΑΝΕΚΤΗ, τα γm αφορούν το σκυρόδεμα.Πιο πάνω όμως γράφει
"Για ανεκτή ή υψηλή στάθμη αξιοπιστίας δεδομένων, οι τιμές γm για τίς άοπλες τοιχοπληρώσεις μπορούν να ληφθούν 2.5 και 1.5 αντιστοιχα, ενώ για ικανοποιητική 2.00.

Θα συμφωνήσω με το p.antoniadi, οτι καλύπτει τη περίπτωση που δέν υπάρχουν ακριβέστερα στοιχεία ( απο μετάφραση βέβαια ο καθένας ότι θέλει λέει)

[Xάρης]

Δεν εξετάζω την επιρροή της ΣΑΔ των τοιχοποιιών στο αποτέλεσμα της αποτίμησης.
Αναφέρθηκα σε λάθος του ΚΑΝΕΠΕ και το ασυμβίβαστο δύο παραγράφων του που περιέγραψα παραπάνω. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

Η παράγραφος στην οποία αναφέρθηκα είναι η 4.5.3.1 και όχι η 4.5.3 γενικά και ακόμα πιο συγκεκριμένα αναφέρθηκα στο σχόλιο της ενότητας δ) της παραγράφου που αναφέρεται στις τοιχοπληρώσεις και μόνο σ' αυτές! Ούτε στο σκυρόδεμα, ούτε στο χάλυβα. Εν προκειμένω ο συντελεστής ασφαλείας γm αναφέρεται στα μηχανικά χαρακτηριστικά των τοιχοληρώσεων.

[dn102]

Εγώ μίλησα για όλα αυτά.Επειδή αναφέρεται στο ΚΑΝΕΠΕ και επειδή προσωπικά για να πάω λέξη λέξη με το ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ δέν θα τελειώσω ποτέ, θεωρώ ότι εάν ΔΕΝ έχω επαρκή στοιχεία για τίς τοιχοπληρώσεις θα βαλω γm 2.5 και άς με βάλουν φυλακή.