Περιμετρικοί τοίχοι παταριού

Συνάδελφοι καλημέρα,

Ισόγειο κατάστημα με άδεια προ 85 κατασκευάστηκε με νόμιμο μεσοπάτωμα (πατάρι) το οποίο κάλυπτε τη μισή επιφάνεια του ισογείου.
Συγκεκριμένα το ισόγειο αναγράφεται 40.61 και το μεσοπάτωμα 20.30

Καποια στιγμή το πατάρι επεκτάθηκε και κάλυψε όλο την επιφάνεια του καταστήματος.

Εάν μετρήσω και τους εξωτερικού τοίχους στην επιφάνεια που καταλαμβάνει το αυθαίρετο πατάρι φθάνω το 50% ως ποσοστό υπέρβασης (40.61-20.30)/40.61 = 0.50 και πάει μεταξύ 50 και 100%.

Επιτρέπεται να μην μετρήσω τους τοίχους ώστε και λογιστικά να βγω κάτω από το 50 υπέρβασης και να έχω μικρότερο πρόστιμο??

Ευχαριστώ

Μία άποψη είναι ότι οι περιμετρικοί τοίχοι δεν είναι αυθαίρετοι οπότε μπορούν να μην προσμετρηθούν στο εμβαδόν του παταριού.
Με την ίδια λογική που δεν τους μετρούσαμε και δεν τους μετρούμε σε ένα υπόγειο όπου άλλαξε αυθαίρετα η χρήση του.

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Για την αλλαγή χρήσης το γνώριζα, νομίζω έχει βγει και οδηγία. Εδώ είναι υπέρβαση δόμησης. Από την απάντησή σου όμως καταλαβαίνω ότι είναι θέμα ερμηνείας οπότε θα πάω με το <50%.

Και η αλλαγή χρήσης υπόγειου βοηθητικού χώρου σε κύριο χώρο (κατοικία) αποτελεί υπέρβαση δόμησης.
Θέλω να πω ότι είναι της ίδιας βαρύτητας αν αυτό εννοούσες.

καλησπερα

Εγω παλι νομιζω (χωρις να ειμαι σιγουρη 100%) οτι πρεπει να μετρηθουν οι τοιχοι.Αλλο πραγμα η αλλαγη χρησης και αλλο πραγμα η δημιουργια ενος νεου επιπεδου.
Κλεινοντας ολο το παταρι επι της ουσιας δημιουργειται ενα νεο επιπεδο.Αν καναμε διαγραμμα κατα ΓΟΚ για αυτον το χωρο θα μετραγαν στην δομηση τοσο οι τοιχοι του καταστηματος οσο και οι τοιχοι του νεου επιπεδου.
Στην αλλαγη χρησης οι περιμετρικοι τοιχοι του υπογειου δεν παιζουν ρολο μια και ετσι κι αλλως δεν μετραγαν στην δομηση.Εαν παλι κανουμε αλλαγη χρησης απο κυρια σε κυρια και παλι δεν θα μετρησουν στον υπολογισμο γιατι ηδη εχουν υπολογισθει στο διαγραμμα της αδειας και υπαρχουν νομιμως .Δεν δημιουργουμε ομως σε καμμια περιπτωση νεο επιπεδο.θεωρω οτι οι περιμετρικοι τοιχοι αφαιρουνται μονο στην περιπτωση που ειναι νομιμως υφισταμενοι.Οταν δημιουργουμε νεο επιπεδο οι τοιχοι αυτοι δεν ειναι νομιμως υφισταμενοι κατα την αποψη μου.Εκτος και αν στο μελλον βγει καποια διευκρινηση.........
Στο παραδειγμα της εγκυκλιου 4 στην παραγραφο 38 αναφερει:
Ο συντελεστής αλλαγής χρήσης (που επιβάλλεται στην επιφάνεια που έχει γίνει αυθαίρετη αλλαγή χρήσης από κύρια σε κύρια, η οποία όμως αντίκειται στις ισχύουσες διατάξεις ως προς το επιτρεπόμενο μέγεθος της συγκεκριμένης χρήσης) εφαρμόζεται στην επιφάνεια που προκύπτει μετά την αφαίρεση της επιφάνειας της εξωτερικής τοιχοποιίας, στην περίπτωση που η νομιμότητα της καλύπτεται από την οικοδομική άδεια,………..


Με τον Νομο 4014/11 Υπαρχει δε και η ερωτοαπαντηση Δ1 που αναφερει:
ερ.
Σε περίπτωση αλλαγής χρήσης χώρου σε σχέση με την οικοδομική άδεια ή δημιουργίας χώρου εντός εγκεκριμένου όγκου κτιρίου με βάση την οικοδομική άδεια στην επιφάνεια του αυθαιρέτου υπολογίζονται οι περιμετρικοί τοίχοι;
απ.
Στις περιπτώσεις αλλαγής χρήσης χώρων που έχουν ανεγερθεί βάσει οικοδομικής άδειας ή έχουν δημιουργηθεί εντός εγκεκριμένου όγκου κτιρίου στην επιφάνεια του αυθαιρέτου δεν υπολογίζονται οι περιμετρικοί τοίχοι που καλύπτονται από την οικοδομική άδεια.

Ειχε Δοθει και η διευκρινηση απο την κυρια Λεμπεση οτι προκειμένου να μην υπάρχει πρόβλημα σε μελλοντικές μεταβιβάσεις, είναι χρήσιμο στο πεδίο σχόλια να συμπληρώνεται ότι: "Το εμβαδόν του υπογείου είναι πχ 170μ2 (όσο και στην άδεια), στη ρύθμιση εντάχθηκαν τα 150μ2 κάνοντας χρήση της Δ1 περί αφαίρεσης των περιμετρικών τοίχων"

Ολα αυτα ομως αφορουν την αλλαγη χρησης και οχι την δημιουργια νεου επιπεδου.

Το επίπεδο υπάρχει ήδη. Υπάρχει ήδη σύννομο πατάρι καθότι η οικοδομή είναι προ του 1985 με τον ΓΟΚ 73 που επιτρέπει πατάρι μέχρι 50% αν θυμάμαι καλά;

Ομοιότητες μεταξύ επέκτασης παταριού και αλλαγής χρήσης υπογείου από αποθήκες (βοηθητικοί χώροι) σε κατοικία (κύριοι χώροι).

Και στις δυο περιπτώσεις υπάρχουν οι περιμετρικοί τοίχοι που δεν μετρούν στη δόμηση.
Δεν έχουμε μεταβολή του συνολικού όγκου.

Διαφορές μεταξύ επέκτασης παταριού και αλλαγής χρήσης υπογείου από αποθήκες (βοηθητικοί χώροι) σε κατοικία (κύριοι χώροι).

Στο υπόγειο υπάρχει το δάπεδο, στην επέκταση του παταριού όχι.

Τη σημείωση στην Τεχνική Έκθεση που προτείνει η Λεμπέση μπορούμε να τη γράψουμε και στην περίπτωση του παταριού.

Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ των δύο περιπτώσεων οπότε επεκτείνω την ερωτο-απάντηση Δ1 του Ν.4014/11 και το παράδειγμα της Εγκυκλίου 4, 38) και που αφορούν αλλαγή χρήσης και στην περίπτωση του παταριού.

Καλησπερα
Χαρη η απαντηση σου ειναι αρκετα πειστικη και πρεπει να εχεις δικιο αλλα πρεπει να δωσουν διευκρινηση

σχετικη η ερωτοαπαντηση του ΤΕΕ πελ

Ερ-93
Σε νομίμως υφιστάμενο κτίριο έγινε κατασκευή υπογείου που δεν προβλεπόταν από την οικοδομική. άδεια, κάτω από χώρο ισογείου καταστήματος.
Το εν λόγω υπόγειο επικοινωνεί με το κατάστημα μέσω εσωτερικής μεταλλικής κλίμακας.

Επίσης, στο κατάστημα κατασκευάστηκε χώρος παταριού ο οποίος επικοινωνεί και αυτός με το κατάστημα με εσωτερική μεταλλική σκάλα.

i. Εκτός από το πρόστιμο για την αυθαίρετη κατασκευή υπογείου θα υπολογιστεί και πρόστιμο για την εσωτερική μεταλλική σκάλα επικοινωνίας αυτού με το ισόγειο (με αναλυτικό προϋπολογισμό) ή αυτό καλύπτεται από το προαναφερθέν πρόστιμο;

ii. Η επιφάνεια για τον υπολογισμό του προστίμου που αφορά το πατάρι θα είναι η καθαρή ή σε αυτή θα πρέπει να συνυπολογιστούν οι εξωτερικοί τοίχοι και οι τυχόν μεσοτοιχίες; Και σε αυτή την περίπτωση η σκάλα μεταξύ παταριού – ισογείου θα υπολογιστεί με αναλυτικό ή καλύπτεται από το πρόστιμο για το πατάρι;

ΑΠ
i. Είναι υπερβολή να τακτοποιηθεί η σκάλα ως κατασκευή.Με την ίδια λογική θα τακτοποιούσαμε και την σκάλα σε μία αυθαίρετη αυτοτελή διώροφη κατοικία κτλ.

ii. Γενικά για το πατάρι και την σοφίτα, να περιμένουμε την νέα Εγκύκλιο από το ΥΠΕΚΑ όπου κατά τα λεγόμενα των υπηρεσιακών παραγόντων θα απαντηθούν πολλά από τα ερωτήματα που αφορούν τους χώρους αυτούς.


Επισης παραθετω την παραγραφο 6 του ΓΟΚ 73 που αφορα τα παταρια

6. Εξώσται ανοικτοί εντός αιθουσών.
Εξώσται ανοικτοί εντός υψηλών αιθουσών συγκεντρώσεως του κοινού δι' αναψυχήν ή εργασίαν (π.χ. κέντρα συγκεντρώσεως του κοινού, καταστήματα πωλήσεως, κτίρια τραπεζών και παρόμοιοι χώροι) επιτρέπονται εφ' όσον δεν καλύπτουν πλέον του ημίσεως της εκτάσεως της αιθούσης και εφ' όσον η κατασκευή και η διάταξις αυτών ανταποκρίνεται εις την χρήσιν των μόνον ως παραρτημάτων των εν λόγω αιθουσών και ουχί εις άλλην αυτοτελή χρήσιν.

Η προσπέλασις προς τον ανοικτόν εξώστην επιτρέπεται μόνον δια κλίμακος κειμένης απαραιτήτως εντός του χώρου του καταστήματος ή της αιθούσης εις τον οποίον ευρίσκεται ο ανοικτός εξώστης. Οι ανωτέρω εξώσται δεν λογίζονται ως όροφοι και δεν περιλαμβάνονται εις τον συντελεστήν δομήσεως του οικοπέδου.

λαθος

Δηλαδή όταν στην Ο.Α. υπάρχει υπόγειο (που στην πραγματικότητα είναι ισόγειο λόγω διαφοράς στάθμης του μπροστά και πίσω δρόμου) με χρήση γκαράζ που δεν προσμετρούσε καθόλου στη δόμηση, και έχει μετατραπεί σε κατοικία, δεν πρέπει να δηλωθούν και οι εξωτερικοί τοίχοι;

Δεν είναι ορθότερο να δηλωθούν εφόσον πριν επρόκειτο για γκαράζ και τώρα για κατοικία;

Η αποψη μου ειναι οτι:
Το εαν ενας οροφος ειναι υπογειος η οχι εχει να κανει με το εαν τηρηθηκαν οι σταθμες της αδειας και οχι αν εχει υλοποιηθει η μελετη περιβαλλοντος χωρου.
Εαν εισαι εκτος παραδοσιακου λογω της μη υλοποιησης της διαμορφωσης βαζεις προστιμο για τον περιβαλλοντα με αναλυτικο και δεν βαζεις υπερβαση υψους.
Εαν εισαι εντος παραδοσιακου τοτε μπαινει υπερβαση υψους.Το θεμα των περιμετρικων τοιχων εχει αντικρουομενες αποψεις οπως διαβασες και πιο πανω αλλα θεωρω οτι οσο αναφορα το υπογειο οι τοιχοι δεν μπαινουν.

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις, ωστόσο εγώ θεωρώ πως εφόσον οι τοίχοι δεν προσμετρήθηκαν στην ΟΑ ως ΒΟΗΘΗΤΙΚΟΙ ΧΩΡΟΙ γκαράζ, μάλλον θα πρέπει να προσμετρηθούν κανονικά.