---
Εκτυπώσιμη Έκδοση
---
μιλάς τώρα για το 70% των έργων
ο επιβλέπων (αν υπήρχε) έχει την ευθύνη
αν δεν υπήρχε ΟΑ έχει την ευθύνη όποιος δουλεύει εκεί μιας και δουλεύει παρανόμως. Γενικά όποιον πιάσουν ή όποιον καρφώσουν
Έχω δουλέψει και εγώ έτσι σε έργα χωρίς ΟΑ ταλιμπάν
Και να 'ταν η πρώτη φορά. Αυτά γίνονται έξω στα εργοτάξια και δεν μιλάει κανένας. Παίζουν την ζωή του τεχνικού και του μηχανικού και ερωτώ το ΤΕΕ γιατί δεν κάνει τίποτα γι' αυτό;
Το ΤΕΕ θα μπορούσε να εισηγηθεί επιβολή προστίμων στις κατασκευαστικές εταιρίες για τη μη τήρηση των κανόνων ασφαλείας. Τι νομικός σύμβουλος του κράτους είναι. Και να σου πω πως θα μπορούσε να γίνει ο έλεγχος, παρατηρητής του ΤΕΕ στο εργοτάξιο.
Εμ γι' αυτό λέω την ηθική ευθύνη έχει το ΤΕΕ που δεν ελέγχει αυτό που κτίζεται αν έχει άδεια και αν τα πρόστιμα δεν λειτουργούν όπως λες τότε να υπάρξει ποινική δίωξη από πλευράς ΤΕΕ. Πάντως αυτή η κατάσταση δεν πρέπει να συνεχιστεί.
shelby
Το ΤΕΕ δεν έχει τη νομική υπόσταση που νομίζεις.Το ΤΕΕ είναι ένα Νομικό Πρόσωπο,ΟΧΙ Υπηρεσία,που ο ρόλος του είναι να είναι Τεχνικός Σύμβουλος του Κράτους.
Το ΤΕΕ δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ρόλο από τη Νομοθεσία είτε για εφαρμογή της οικοδομικής άδειας,είτε για Ασφάλεια στην Εργασία,είτε για αυθαίρετες κατασκευές ή για οτιδήποτε άλλο πιστεύεις ότι έχει.Ακόμα κ για τα επαγγελματικά δικαιώματα έχει ΚΑΘΑΡΑ συμβουλευτικό ρόλο και όχι εκτελεστικό.
terry
Ευθύνη έχουν:
1.Ο ΚτΕ
2.Ο Επιβλέπων
3.Ο ορισμένος από το Οργανόγραμμα Μηχανικός Κατασκευής
4.Ο ορισμένος στο ΚΕΠΕΚ Τεχνικός Ασφαλείας
5.Ο Υπεργολάβος
Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής αποκλειστική ευθύνη φέρουν ο ΚτΕ ΚΑΙ ο Μηχανικός κατασκευής.Αστικά ΚΑΙ Ποινικά.
Όσον αφορά την ηθική ευθύνη,αυτά είναι τρίχες............σε τέτοια περίπτωση ατυχήματος όλοι κοιτάνε να είναι βολεμένοι στη χαρτούρα κ πεντακαθαρίδηδες.Η έλλειψη εμπειρίας δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ελαφρυντικό κατά τη γνώμη μου,καθώς άγνοια Νόμου ΔΕΝ δικαιολογείται σε ΚΑΝΕΝΑ.Ξέρουμε όλοι ότι τα ''αφεντικά'' την ''κάνουν'' σε τέτοιες περιπτώσεις,οπότε και ΠΟΛΥ κακώς κατά τη γνώμη μου δεν καταγράφηκε το συμβάν,διότι θα ήταν μία καλή ευκαιρία να αφυπνιστούν κ να εφαρμόσουν κανόνες ασφαλείας στη συνέχεια της κατασκευής.
χαχαχαχα
βρε Ζάβι μου......
Μιλάω σαν ένας που έχει πάρει έργο από Π.Α. με την ιδιότητα του κατασκευαστού.
Συνήθως μικρά.......μιλημένα.......και η νομοθεσία .....περίπατο.
Δεν υπάρχει τπτ. όλα είναι στη διακριτική ευχέρεια του κατασκευαστή.
Ούτε καν Ι.Κ.Α.
Είναι στρατιωτικές μονάδες και δεν έχει δικαιοδοσία ούτε η ΕΛ.ΑΣ. , ούτε το Ι.Κ.Α. ούτε κανένας.
Το χειρότερο όμως δεν είναι αυτό.
Το χειρότερο είναι ότι σε πολλές των περιπτώσεων εντέλλονται απλοί φαντάροι (και κυρίως τμημάτων σχετικών με έργα και συντήρηση), να βοηθούν ή να βάλουν "πλάτες" σε δουλείες ιδιαίτερα επικίνδυνες.
2 τέτοια εργάκια έκανα μετά το φανταρικό καθώς ήταν η ανταμοιβή μου για μελέτες με το τσουβάλι που τους έκανα.
Εγώ πλήρωσα τα πάντα (ΙΚΑ, υπερωρίες, ΔΟΥ με συμφωνητικά κ.α.) και ανακάλυψα ότι όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι που ορέγονταν και πήραν τα επόμενα δεν πλήρωναν τπτ.:(
A priori "ασύμφορος" και "χαμένος".
Zavi και Rigid το ΤΕΕ θα μπορούσε να επιβάλει κάποιου είδους ποινή στα μέλη του για τη μη τήρηση των κανόνων ασφαλείας και για τις αυθαιρεσίες που γίνονται;
Οχι,δεν χρειάζεται,αρμόδια είναι τα δικαστήρια.Το ΤΕΕ περνάει τα μέλη του από πειθαρχικό για εγκληματικές ενέργειες κ όχι για εγκληματικές αμέλειες.Υπάρχει σχετική νομοθεσία με το τί πρέπει να τηρεί ένας μηχανικός κ το ΤΕΕ περιμένει να την εφαρμόσεις.Εδώ να σημειώσω ότι το Δικαστήριο ΜΠΟΡΕΙ να σου ανακαλέσει την άδεια άσκησης επαγγέλματος.
Εγώ δεν διαφωνώ με αυτά που λέτε αλλά λέω τι θα μπορούσε να κάνει το ΤΕΕ και όπως λες zavi δεν πρέπει να έχει και πειθαρχικό για εγκληματικές αμέλειες; Δεύτερον κάποιος αρμόδιος του κράτους δεν πρέπει να είναι παρών κατά την εκτέλεση του έργου και να διαπιστώνει παραβάσεις κανόνων ασφαλείας;
Αρμόδια σε τέτοιες περιπτώσεις είναι η επιθεώρηση εργασίας η οποία όμως λόγω ελλιπούς στελέχωσης συνήθως κάνει μόνο δειγματοληπτικούς ελέγχους. shelby καταλαβαίνεις ότι με τόσα έργα (δημόσια και ιδιωτικά) είναι αδύνατον να υπάρχει πάντα κάποιος κρατικός υπάλληλος πάνω από το κεφάλι μας. Γι'αυτό και υπάρχει ο Τεχνικός Ασφαλείας που επωμίζεται την ευθύνη της διακοπής εργασιών όταν διαπιστώσει ότι ο κατασκευαστής έχει τους κανόνες ασφαλείας γραμμένους στα παλιά του τα παπούτσια. Βέβαια εδώ υπάρχει και κενό νόμου μιας και μπορεί ο κατασκευαστής (τουλάχιστον στα μικρά έργα, για τα πολύ μεγάλα δεν ξέρω) να εκτελεί χρέη Τεχνικού Ασφαλείας. Είναι δυνατόν όμως ποτέ να καταγγείλει τον εαυτό του;
Δεν υπάρχει ανάγκη για πειθαρχικό για εγκληματικές αμέλειες,καθώς αυτά τα θέματα τακτοποιούνται από τα αρμόδια δικαστήρια.Αν το δικαστήριο διατάξει την ανάκληση άδειας επαγγέλματος,τότε το ΤΕΕ θα ειδοποιηθεί κ θα εφαρμόσει την απόφαση.Αίτηση για πειθαρχικό γίνεται από οποιονδήποτε,αρκεί να μπορεί να στηρίξει την αίτησή του με αποδείξεις.Με αυτό που προτείνεις είναι σαν να γίνεται η ίδια διαδικασία 2 φορές=2πλάσιος χρόνος κ 2πλάσιο χρήμα άνευ ουσίας.
Όσο για τους αρμόδιους από το κράτος:Δεν γίνεται λόγω ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ εξόδων που πρέπει να δαπανηθούν για προσλήψεις κ αμοιβές μηχανικών στις αρμόδιες υπηρεσίες.Τα Δημόσια Έργα ΕΧΟΥΝ Επιβλέποντες,τα Ιδιωτικά έχουν τους Ιδιώτες Μηχανικούς οι οποίοι δεσμεύονται από τη Νομοθεσία να εφαρμόσουν τις Διατάξεις του Νόμου ΗΔΗ.Παρασπονδίες ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν.
Εϊναι σαν να προτείνεις να προσλάβει το Κράτος ένα Αστυνομικό για κάθε πολίτη..........οι Νόμοι υπάρχουν κ όσοι δεν τους εφαρμόζουν κ τους πιάνουν πάνε μέσα,έτσι δουλεύει το σύστημα εδώ κ χιλιάδες χρόνια.
@cna:Τότε επωμίζεται ο ίδιος το βάρος της ευθύνης.
shelby μην το κουράζουμε,διαβάστε πρώτα τη Νομοθεσία τί προβλέπει κ μετά ότι απορίες έχετε ,τότε να τις σχολιάσουμε......
Θα μπορούσε όμως zavi τουλάχιστον να προνοήσει και να επιβάλλει τον διορισμό εκ μέρους του κατασκευαστή (για τα δημόσια έργα πάντα) Τεχνικού Ασφαλείας και να του απαγορεύσει να εκτελεί χρέη ο ίδιος. Τα ατυχήματα λόγω ελλιπών μέτρων ασφαλείας είναι συχνά στα έργα αλλά λίγοι την έχουν πληρώσει...
Επιβάλλεται η παρουσία ΤΑ,έστω κ αν είναι ο ίδιος.Επίσης επιβάλλεται η εκ των πρωτέρω γνωστοποίηση σε περίπτωση που θα εργαστούν στο έργο άνω των 6 ατόμων.
Το Κράτος δεν μπορεί να δέσει το λαιμό των εργολάβων στα έξοδα,ΗΔΗ το κάνει,διότι τότε θα σταματήσει η κατασκευή (οπως έχει ήδη σταματήσει)κ τότε το 25% του ΑΕΠ θα κάνει φτερά (όπως έχει ήδη κάνει κ μιλάμε για τρύπες......)Αν τους δέσει κ άλλο το λαιμό,τότε πολύ απλά θα ΠΡΕΠΕΙ να ανοίξουμε την κερκόπορτα....;)
Στο θέμα του κόστους έχεις απόλυτο δίκιο. Αν θελήσει το κράτος να επιβάλλει όλα όσα πρέπει στα έργα τότε θα πρέπει να αυξήσει τις τιμές κατά 25% για να καλυφθούν τα κοστολόγια.
Zavi ξέρεις το κενό του νόμου; Λέει ότι ο ΤΑ απαγορεύεται να απολυθεί. Όμως δεν τον καλύπτει όταν του αναθέτουν και άλλο πόστο συγχρόνως. Για πες μου τώρα αν πάει κόντρα στη εργοδοσία τον απολύουν ναι ή όχι; Γι' αυτό λέω πρέπει να οργανωθούμε ως κράτος πρώτα. Αυτό γίνεται στα εργοστάσια κατα κόρον για τα εργοτάξια δεν ξέρω.
Ο δηλωμένος στο ημερολόγιο ΤΑ μπορεί μόνο να παραιτηθεί (ή να οδηγηθεί σε παραίτηση). Αυτό σημαίνει ότι το πρόβλημα το έχει η εργοδοσία. Μην μπερδεύεις όμως αυτό με την περίπτωση υπαλλήλου ο οποίος εκτελεί χρέη ΤΑ ανεπίσημα, απλά για να συμπληρώνει το ημερολόγιο και να κάνει συστάσεις στους υπεργολάβους εκ μέρους του κατασκευαστή.
Δεν το μπερδεύω αλλά απλώς το αναφέρω.
shelby αν έχεις αντίρρηση στις διατάξεις του Νόμου,μπορείς να συνδικαλιστείς για να τις αλλάξεις.:)
dura lex sed lex=σκληρός ο Νόμος αλλά ΝΟΜΟΣ.
Δεν διαφωνώ ότι σε κάποια από αυτά που λες έχεις δίκιο.
μόνο που στην Ελλάδα το sed έχει αντικατασταθεί από το sex :p