win2: Πρόγραμμα excel για οικοδομικές άδειες και εγκρίσεις εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας
Αποτελέσματα: 1 έως 19 από σύνολο 19
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #1
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός MSc
    Το Αβατάριο του μέλους Evan
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    437
    Εύσημα

    έδωσε
    48
    έλαβε
    33
    Αρχεία

    Λήψεις
    70
    Ανέβασε
    12

    Προεπιλογή Εξώστης ισογείου

    Εξώστης ισογείου («μπαζωμένη βεράντα») θεωρείται διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου και επομένως μπορεί να είναι +-1.5μ. από το φ.ε. στα εντός σχεδίου ή υπάρχει κανένας άλλος περιορισμός;

  2. (επάνω) - Ανάρτηση #2
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος deusXmachina δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    02.11.2009
    Περιοχή
    Ρέθυμνο
    Αναρτ.
    6
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    62
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Στις μέχρι τώρα περιπτώσεις που μου έχουν τύχει (εκτός σχεδίου) δεν δημιουργήθηκε προβλημα για τμήμα της μπαζωμένης βεράντας που ήταν εκτός οικοδομικής γραμμής και νομίζω ότι είναι λογικό αφού δεν μπαίνει στην δόμηση.

  3. (επάνω) - Ανάρτηση #3

  4. (επάνω) - Ανάρτηση #4
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός MSc
    Το Αβατάριο του μέλους Evan
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    437
    Εύσημα

    έδωσε
    48
    έλαβε
    33
    Αρχεία

    Λήψεις
    70
    Ανέβασε
    12

    Προεπιλογή

    @terry σύμφωνα με τον ΓΟΚ επιτρέπεται:

    Άρθρο17
    Κατασκευές στους ακάλυπτους χώρους

    1. Στους ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου επιτρέπεται η μερική εκσκαφή ή επίχωση του εδάφους για την προσαρμογή του κτιρίου σε αυτό με την προϋπόθεση ότι σε κανένα σημείο η οριστική στάθμη του εδάφους δεν θα βρίσκεται ψηλότερα ή χαμηλότερα από 1,50 μ. από τη φυσική του στάθμη. Μεγαλύτερη επέμβαση στο έδαφος επιτρέπεται ύστερα από γνωμοδότηση της Ε.Π.Α.Ε. επίσης, επιτρέπεται να κατασκευάζονται έργα, όπως πεζούλια, βεράντες,
    21
    κεκλιμένα επίπεδα (ράμπες), σκάλες κύριες ή βοηθητικές, τα οποία, λόγω της διαμόρφωσης του εδάφους, είναι αναγκαία για την επικοινωνία με το κτίριο.

    Άρθρο 8

    Κάλυψη του οικοπέδου

    "1. Το επιτρεπόμενο ποσοστό κάλυψης του οικοπέδου δεν μπορεί να υπερβαίνει τo 70% της επιφάνειάς του. Γενικές και ειδικές διατάξεις, που καθορίζουν άμεσα ή έμμεσα μεγαλύτερα ποσοστά κάλυψης, παύουν να ισχύουν από την ισχύ του νόμου αυτού. Σε περιοχές που κατά τη δημοσίευση της παρούσας διάταξης ίσχυε το πανταχόθεν ελεύθερο σύστημα δόμηοης, εφόσον δεν ορίζεται με ειδικές διατάξεις μικρότερο, το μέγιστο επιτρεπόμενο ποσοστό κάλυψης δεν μπορεί να υπερβαίνει το 40% της επιφάνειας του οικοπέδου. Κατ' εξαίρεση των παραπάνω επιτρέπεται η πραγματοποίηση ποσοστού κάλυψης έως 70%, προκειμένου να εξασφαλιστεί καλυπτόμενη επιφάνεια μέχρι 120,0 τετραγωνικών μέτρων σε κτίριο με αποκλειστική χρήση κατοικία. Τα ήδη εγκεκριμένα διαγράμματα κάλυψης εξακολουθούν να ισχύουν. Κατά την αναθεώρηση, επέκταση ή έγκριση ρυμοτομικών σχεδίων ή τροποποίηση των όρων δόμησης περιοχής μπορεί να καθορίζονται διαγράμματα κάλυψης ανεξαρτήτως ποσοστού, σε ολόκληρη ή σε τμήμα της σχετικής περιοχής εφόσον αιτιολογούνται από την αντίστοιχη μελέτη της περιοχής."
    2. Ο υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου αφήνεται σε επαφή με ένα ή περισσότερα όρια του οικοπέδου, έχει διαστάσεις τουλάχιστον Δ (όπως ορίζεται στο άρθρο 9, παρ. 1 ) και πρέπει να είναι προσπελάσιμος από τους χώρους κοινής χρήσεως του κτιρίου. Υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου θεωρείται και η επιφάνεια του προκηπίου,



    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Efpalinos : 22.12.2009 στις 00:35 Αιτία: Μορφοποίηση κειμένου

  5. Ευχαριστούν οι:


  6. (επάνω) - Ανάρτηση #5
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Αλέξανδρος δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.10.2009
    Περιοχή
    Ιωάννινα
    Αναρτ.
    87
    Εύσημα

    έδωσε
    13
    έλαβε
    5
    Αρχεία

    Λήψεις
    116
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Ο μπαζωμένος εξώστης συνήθως εξυπηρετεί το υπερυψωμένο ισόγειο το οποίο δε μπορεί πλέον να υπερβαίνει τα 0,80μ (τουλάχιστον όταν υπάρχει υπόγειο). Όταν δεν υπάρχει υπόγειο και το ισόγειο είναι υπερυψωμένο η μπαζωμένη βεράντα μπορεί να φτάσει σύμφωνα με τη νομοθεσία το 1,50μ.


    Τώρα το πόσο μπορεί να υπερυψωθεί το ισόγειο, που δεν έχει υπόγειο από κάτω θα το πούμε σε άλλο σήριαλ!!!
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Efpalinos : 22.12.2009 στις 12:01

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #6
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός MSc
    Το Αβατάριο του μέλους Evan
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    437
    Εύσημα

    έδωσε
    48
    έλαβε
    33
    Αρχεία

    Λήψεις
    70
    Ανέβασε
    12

    Προεπιλογή

    το ισόγειο μπορεί να σηκωθεί 1,5μ από το Φ.Ε (Φυσικό Έδαφος) είτε έχει υπόγειο είτε όχι
    το 0,80μ που λέτε δεν αφορούν την διαφορά από το ΦΕ αλλά την πλάκα του υπογείου σε σχέση με την ΤΣΕ (Τελική Στάθμη Εδάφους)

    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Evan : 18.12.2009 στις 16:09 Αιτία: επεξήγηση

  8. Ευχαριστούν οι:


  9. (επάνω) - Ανάρτηση #7
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Athan
    Εγγραφή
    04.11.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    58
    Εύσημα

    έδωσε
    11
    έλαβε
    4
    Αρχεία

    Λήψεις
    20
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Nα συμπληρώσω επίσης ότι το 0,80 αφορά την κάτω πλευρά της οροφής του υπογείου. επομένως και το ΤΔ του υπερυψωμένου ισογείου όπως ανφέρεται παραπάνω μπορεί κάλλιστα να είναι και 1,10.

    Σύμφωνα με το θέμα πάντως και η δική μου λογική με οδηγεί στο συμπέρασμα της μη σχέσης του ύψους του υπογείου που δεν μετρά στη δόμηση με το δυνάμενο ύψος της μπαζωμένης βεράντας.

  10. (επάνω) - Ανάρτηση #8
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Athan Προβολή Ανάρτησης
    Nα συμπληρώσω επίσης ότι το 0,80 αφορά την κάτω πλευρά της οροφής του υπογείου...
    Αυτό είναι σίγουρο, υπάρχει κάποιο σχηματάκι σε νόμο, εγκύκλιο κ.λπ. ή ρητή αναφορά;
    Διότι υπήηρχε διάσταση απόψεων και διαφορετική αντιμετώπιση από πολεοδομία σε πολεοδομία σχετικά με το σημείο μέτρησης του αντίστοιχου 1,50μ παλιότερα.

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #9

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #10
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το μέλος SIRADRAB δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    26.10.2009
    Αναρτ.
    79
    Εύσημα

    έδωσε
    20
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    8
    Ανέβασε
    7

    Προεπιλογή

    Η στάθμη, έως +1,50μ από το ΦΕ ή ΔΕ, αφορά τα εντός σχεδίου όπως μας λέει το άρθρ. 17 του ΓΟΚ και δεν έχει εφαρμογή στα εκτός σχεδίου. Για τα εκτός σχεδίου, η στάθμη είναι έως +0,80μ (πρίν ήταν +1,50 κι εκεί) και ισχύει το νέο του 2003, δεν θυμάμαι τον αριθμό και αν είναι Ν ή ΠΔ. Αυτές είναι οι στάθμες βεραντών που θεωρούνται ως διαμόρφωση εδάφους ανεξαρτήτως ύπαρξης υπογείου. Το αν είναι η πάνω ή η κάτω παρειά της πλάκας-δαπέδου του ισογείου, όταν έχουμε υπόγειο, από όπου και μετράται αυτό το ύψος είναι άλλο ένα θέμα παρά την ύπαρξη του σχήματος επεξήγησης. Και στην δικιά μου την περίπτωση το μετράνε από στάθμη δαπέδου.

  13. (επάνω) - Ανάρτηση #11
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους ppetros
    Εγγραφή
    28.11.2009
    Αναρτ.
    81
    Εύσημα

    έδωσε
    1
    έλαβε
    8
    Αρχεία

    Λήψεις
    99
    Ανέβασε
    2

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από terry Προβολή Ανάρτησης
    Ερώτηση και από μένα... Οι μπαζωμένες βεράντες μπορούν να είναι έξω από την οικοδομική γραμμη???
    Μπορούν. Μπορούν να φτάσουν έως και την ρυμοτομική γραμμή και δικαιολογούνται ως διαμόρφωση περιβ. χώρου και έτσι μπορούν να φτάσουν έως και 1.50 μ. από το Φ.Ε.
    Για να έχεις αγγελικό χαρακτήρα πρέπει να διαθέτεις διαβολική υπομονή.

  14. (επάνω) - Ανάρτηση #12
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το μέλος SIRADRAB δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    26.10.2009
    Αναρτ.
    79
    Εύσημα

    έδωσε
    20
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    8
    Ανέβασε
    7

    Προεπιλογή

    Για τα εκτός σχεδίου μπορείς να κάνεις ότι βεράντα θέλεις μέχρι τα όριά σου κρατώντας την αρχή-τάση ότι το κτίριο ενσωματώνεται στο περιβάλλον και όχι το αντίθετο.

  15. (επάνω) - Ανάρτηση #13
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Athan
    Εγγραφή
    04.11.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    58
    Εύσημα

    έδωσε
    11
    έλαβε
    4
    Αρχεία

    Λήψεις
    20
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Χάρης Προβολή Ανάρτησης
    Αυτό είναι σίγουρο, υπάρχει κάποιο σχηματάκι σε νόμο, εγκύκλιο κ.λπ. ή ρητή αναφορά;
    Διότι υπήηρχε διάσταση απόψεων και διαφορετική αντιμετώπιση από πολεοδομία σε πολεοδομία σχετικά με το σημείο μέτρησης του αντίστοιχου 1,50μ παλιότερα.

    Όπως και στο σκαρίφημα που δείχνει ο ss_sk, έτσι και σε όλα τα σκαριφήματα στο βιβλιο ΓΟΚ της κας Μπούτου-Λεμπέση σελ686-690 μετράει από την κάτω παρειά της πλάκας.

  16. (επάνω) - Ανάρτηση #14
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Theo
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    169
    Εύσημα

    έδωσε
    60
    έλαβε
    25
    Αρχεία

    Λήψεις
    38
    Ανέβασε
    10

    Προεπιλογή

    δλδ μπορώ να κατασκευάσω βεράντα-διαμόρφωση στο +1,50 ασχέτως υπογείου.

    Αν υπάρχει υπόγειο, υπάρχει η δέσμευση του +0,80 και η βεράντα στο +1,50. Σωστά ?

    Άρα αναγκαστικά όταν έχεις υπόγειο και θες να κάνεις και μπαζωμένο εξώστη τότε πας στο +0,80 ?

    Το λέω σωστά ?
    Όσο ζω ελπίζω.......σε τι δεν ξέρω !!

  17. (επάνω) - Ανάρτηση #15
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός MSc
    Το Αβατάριο του μέλους Evan
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    437
    Εύσημα

    έδωσε
    48
    έλαβε
    33
    Αρχεία

    Λήψεις
    70
    Ανέβασε
    12

    Προεπιλογή

    ρε παιδιά αλλό η διαμόρφωση +1,50 ΤΣΕ από ΦΕ και άλλο πόσο θα εξέχει το υπόγειο (+0,80) από την ΤΣΕ, άλλο το ένα άλλο το άλλο

  18. (επάνω) - Ανάρτηση #16
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος adadim δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    09.11.2009
    Αναρτ.
    11
    Εύσημα

    έδωσε
    1
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    11
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από ss_sk Προβολή Ανάρτησης
    Η ''βεράντα'' (τον όρο ''μπαζωμένο εξώστη'' γιατί βρε το χρησιμοποιούμε?) είναι, είπαμε, διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου. Αν έχεις αρκετή κλίση στο οικόπεδο είναι εύκολο να παίξεις με τις στάθμες χωρίς παίδεμα. Αν το οικόπεδο είναι επίπεδο τότε ναι, υιοθετείς το +0.80 - εκτός αν θες περιμετρικά του κτηρίου να διαμορφώσεις σε +0.70 ώστε να μπορείς να πετύχεις το +1.50 στη βεράντα σου (αν ντε και καλά το θέλει κάποιος).
    Αν μπορούσες και με 1σχηματάκι να το δείξεις θα ήταν καλό ... για να γίνει πιο αντιληπτό .

  19. (επάνω) - Ανάρτηση #17
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το μέλος SIRADRAB δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    26.10.2009
    Αναρτ.
    79
    Εύσημα

    έδωσε
    20
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    8
    Ανέβασε
    7

    Προεπιλογή

    Ο όρος, εξώστης που χρησιμοποιούμε είναι λάθος και γίνεται μπέρδεμα, πιο σωστό είναι να λέμε βεράντα ή διαμόρφωση.

  20. (επάνω) - Ανάρτηση #18
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Efpalinos
    Εγγραφή
    19.10.2009
    Αναρτ.
    235
    Εύσημα

    έδωσε
    27
    έλαβε
    97
    Αρχεία

    Λήψεις
    17
    Ανέβασε
    38

    Προεπιλογή

    To θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και χρήσιμο. Θα ήθελα λοιπόν να παρακαλέσω τους συμμετέχοντες να βελτιώσουν τις διατυπώσεις τους και να προσθέσουν κάποια σχέδια για να ξεκαθαρίσουμε τελικά τι ισχύει και γιατί.

    Να χρησιμοποιηθεί για παράδειγμα η σωστή τεχνική ορολογία και οι άλλες οι επεξηγηματικές να μπουν σε παρενθέσεις (π.χ. δεν νομίζω σε οικ.άδεια να αναγράφεται "μπαζωμένη βεράντα" μάλλον διαμόρφωση εδάφους) Ευχαριστώ!

  21. (επάνω) - Ανάρτηση #19
    Μηχανικός
    Το μέλος Ellital δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    07.05.2015
    Αναρτ.
    22
    Εύσημα

    έδωσε
    3
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    19
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Σε συνέχεια του θέματος αυτού και για εκτός σχεδίου δόμηση, θα ήθελα να κάνω δυο ερωτήσεις:

    1) Αντιλαμβάνομαι ότι σε περίπτωση ύπαρξης υπογείου το υπόγειο μπορεί να προεξέχει από το ΤΔΕ κατά 1,20 μ., σε αντιστοιχία με τα άρθρα 1 παρ.2 και άρθρο 2 παρ. 87. του ΝΟΚ, σε περίπτωση μη ύπαρξης υπογείου, ο μπαζωμένος εξώστης ακολουθεί το +-1,50 μ. της ΔΦΕ,σωστά; Ωστόσο, αναφέρεται τόσο στο μπαζωμένο και μη τμήμα ή στην τελική στάθμη του διαμορφωμένου εδάφους - "χώματος"; (εννοώ έτσι ότι αν υποθετικά πχ. κάνουμε επιχωμάτωση +1.50 μ. η στάθμη αυτή θα είναι και που θα πατάμε ή από εκει και έπειτα έχουμε την δυνατότητα να μπαζώσουμε (και αν ισχύει αυτό - που δεν το νομίζω αλλά έχει αφεθεί κατά καιρούς να εννοηθεί, πόσο; )
    2) Σε περίπτωση αγροτεμαχίου με έντονη κλίση (πχ. >20%) έστω ότι τοποθετούμε το κτίριο κάτω από το έδαφος (είτε σαν υπόσκαφο είτε με ένα τμήμα εντός και ένα εκτός) για τον εξωτερικό χώρο υποχρεωτικά πρέπει να τηρηθεί το +-1,50 αμέσως μετά το περίγραμμα του κτιρίου (εξωτερικό χώρο για την δημιουργία πχ. outdoor και πισίνας) ή υπάρχει ένα εύρος πχ. 5μ που μπορεί να εξασφαλιστεί η δημιουργία πισίνας κλπ; Το ερώτημα αποτελεί προβληματισμό που έχω σε οικόπεδα με έντονη κλίση (και ιδιαίτερα σε εκείνα με έντονη κλίση τόσο ως προς χ όσο και ως προς ψ άξονα) καθώς στο περίγραμμα τοποθέτησης του κτιρίου δεν υπάρχει περιορισμός στην εκσκαφή αλλά αμέσως βγαίνοντας πχ. από το ισόγειο αν θέλουμε έναν επίπεδο εξωτερικό χώρο για outdoor χρήση και πισίνα δεσμευόμαστε άμεσα από τα παραπάνω όρια καθώς εντάσσεται στην ΔΦΕ ή προβλέπεται σε κάποια διάταξη ένα εύρος για κάποια μέτρα (πχ. επίτευξη 5 μ. πλάτος για τοποθέτηση πισίνας στην ίδια στάθμη με το ισόγειο ακόμα και αν "φαγωθεί" έδαφος περισσότερο του +-1,5 μ.); Με προβληματίζει ότι βλέποντας τομές μελετών στο εξωτερικό που προφανώς η νομοθεσία διαφοροποιείται βλέπω αντίστοιχες πρακτικές και μου φαντάζει λογικό καθώς η προσαρμογή του κτιρίου και της παρέμβασης (ελάχιστα δυνατής) στο ΦΕ είναι απόλυτα δεκτή αλλά πολλές φορές και απόλυτα δεσμευτική - ειδικά όταν μιλάμε για λίγα μέτρα όχι για να σε βάζουνε στην διαδικασία του λίγο ακόμα λίγο ακόμα, αλλά που θα εξασφαλίζουν τα ελάχιστα δυνατά - επιτρεπτά για την επίτευξη συγκεκριμένων στόχων - λειτουργιών)!
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Ellital : 29.12.2017 στις 13:50

Παρόμοια θέματα

  1. N.4495/17: Μ.Σ.Ε. σε στατικά ανεξάρτητο πατάρι ισογείου
    Από το μέλος MARILOU στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταία Ανάρτηση: 26.03.2020, 17:34
  2. LH-Λογισμική - Fespa: Μοντελοποίηση ισόγειου κτηρίου από φέρουσα τοιχοποιία
    Από το μέλος panmyr στη θεματική κατηγορία Στατικά
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταία Ανάρτηση: 21.07.2017, 18:59
  3. N.4178/13: Υπέρβαση ύψους ισογείου με τον Ν.4178/13
    Από το μέλος Christos Tsioul στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταία Ανάρτηση: 17.09.2014, 15:34
  4. Κάτοψη ισογείου αποπερατωμένης οικοδομης διαφορετική από την κάτοψη ισογείου της αδείας.
    Από το μέλος KooZ στη θεματική κατηγορία Άδειες, Διαδικασίες, Δικαιολογητικά
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταία Ανάρτηση: 28.06.2012, 10:52
  5. Εξώστης-Η/Χ
    Από το μέλος sundance στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - Κτιριοδομικός
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταία Ανάρτηση: 18.12.2009, 16:19

Ετικέτες Θέματος

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •