Σε εκτός σχεδίου υπάρχουν 3 άδειες με διαφορετική χρήση (απίστευτο!)

[zak]

Βοήθεια συνάδερφοι

Έχω μια περίπτωση ρύθμισης ενός πρατηρίου υγρών καυσίμων σε εκτός σχεδίου 8 στρεμμάτων. Στο γήπεδο υπάρχουν 2 κτίρια. Ένα βιομηχανικό υπόστεγο (κλειστό συνεργείο αυτοκινήτων) με άδεια του '85 και το κυρίως κτίριο όπου στο ισόγειο υπάρχει το πρατήριο και η έκθεση αυτοκινήτων (με οικ. άδεια καταστήματος του '67) του και στον όροφο (άκουσον άκουσον) κατοικίες και μάλιστα με οικοδομική άδεια (προσθήκη του '72). Τώρα πως αυτός ο μηχανικός κατάφερε το '72 να κάνει προσθήκη κατοικιών πάνω από κατάστημα σε εκτός σχεδίου και (ο ίδιος) μηχανικός να βγάλει και άδεια για βιομηχανικό υπόστεγο το '85 είναι απορίας άξιο. Το θέμα είναι ότι όλες οι χρήσεις (κατοικίες, κατάστημα, βιομ. υπόστεγο) έχουν το καθένα αυθαίρετες υπερβάσεις δόμησης.

Το βασικό πρόβλημα είναι το εξής: Με ποια επιτρεπόμενη δόμηση του γηπέδου να συγκρίνω τις υπερβάσεις δόμησης ή κάλυψης στα φύλλα υπολογισμού προστίμου; Οι συντελεστές 5α,β,γ,δ αυξάνουν ανάλογα με το ποσοστό αθροίσματος αυθαίρετης δόμησης δια την επιτρεπόμενη. Ναι αλλά ποια είναι η επιτρεπόμενη στο γήπεδο; Τα 200μ2 (λόγω ύπαρξης κατοικίας, τα 600μ2 (λόγω ύπαρξης καταστήματος ή ακόμα περισσότερη λόγω της ύπαρξης κλειστού βιομηχανικού υποστέγου; Πρέπει να ακυρώσω ή να μην λάβω υπόψη κάποια από τις άδειες με ότι κι αν σημαίνει αυτό

Αν γνωρίζει κάτι κάποιος συνάδελφος θα εκτιμούσα πολύ μια γνώμη.
Σας ευχαριστώ!

[zak]

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να θεωρήσω σαν επιτρεπόμενη δόμηση το άθροισμα της δόμησης που προβλέπονταν σε όλες τις άδειες κι ας έχουν διαφορετική χρήση. Δηλαδή σύμφωνα με τις άδειες θα έπρεπε να έχω π.χ. 800μ2 βιομ. υπόστεγο, 300μ2 κατάστημα και 200μ2 κατοικία άρα επιτρεπόμενη δόμηση 800+300+200=1300μ2.
Και ομοίως να κάνω και για την επιτρεπόμενη κάλυψη. Βέβαια αυτό είναι υπόθεση και δεν προβλέπεται πουθενά στον 4178 αλλά δε βρίσκω άλλη λύση (εκτός από το να το παρατήσω βέβαια...).

[Xάρης]

Ο ιδιώτης μηχανικός δεν μπορεί ούτε να ακυρώσει/ανακαλέσει μια οικοδομική άδεια ούτε είναι δουλειά του.

Θα ήθελα να δω το διάγραμμα κάλυψης της τελευταίας άδειας πριν πω τη γνώμη μου.

[zak]

Χάρη σε ευχαριστώ για την απάντηση!

Διάγραμμα κάλυψης στην τελευταία άδεια του '80 (συγνώμη έκανα λάθος πριν, είναι του '80 και όχι του '85 που έγραψα παραπάνω) δεν υπάρχει στο φάκελο της Πολεοδομίας (ούτε έχει ο ιδιοκτήτης). Το μόνο που υπάρχει είναι ένα τοπογραφικό (και κατόψεις) στο οποίο φαίνεται το κτίριο της άδειας του '80 που θα ανεγερθεί (το βιομηχανικό υπόστεγο) και τα υφιστάμενα κτίρια με τους αριθμούς των αδειών τους. Το στέλνω σκαναρισμένο αποκρύπτοντας στοιχεία ιδιοκτητών τοποθεσίας κ λοιπών στοιχείων. Οι άδειες του '65, '67 και '70 αφορούν κατάστημα. Η άδεια του '72 αφορά προσθήκη ορόφου με χρήση κατοικία (φαίνεται και στις κατόψεις ότι όντως είναι κατοικία!). Το μόνο που αναφέρει αυτό το τοπογραφικό διάγραμμα στους όρους δόμησης είναι το Π.Δ. του '78 για τα εκτός σχεδίου και ότι το ποσοστό κάλυψης είναι 30%. Δηλαδή μας λέει ότι η επιτρεπόμενη κάλυψη είναι 8004μ2 (εμβ. γηπέδου) x 0,30 = 2401,20 μ2. Μόνο αυτό

Άντε να βγάλεις άκρη τώρα...

[Xάρης]

Τα σχέδια δεν χάνονται έτσι. Να χαθεί ολόκληρος ο φάκελος είναι πιο πιθανό. Να χαθεί ένα μόνο σχέδιο και μάλιστα το πιο σημαντικό από πολεοδομικής πλευράς, το διάγραμμα κάλυψης, είναι περισσότερο από περίεργο και πρέπει να μας βάζει σε σκέψεις.
Ποιος ή ποιοι έχουν συμφέρον να χαθεί το εν λόγω σχέδιο;
Την απάντηση νομίζω θα τη βρεις εύκολα.

Απ' τη στιγμή που έχει χαθεί το σχέδιο έχεις δύο επιλογές:
1) Να ζητήσεις ανασύσταση του φακέλου από την Υ.ΔΟΜ..
2) Να ακολουθήσεις τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 11, §6.γ για το τι πράττουμε όταν έχει απωλεσθεί ο φάκελος της άδειας.
"Στις περιπτώσεις απώλειας του φακέλου της οικοδομικής άδειας, βεβαιωμένης από την αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης και προκειμένου να διερευνηθεί η νομιμότητα του υφισταμένου κτηρίου είναι δυνατή η υποβολή στην αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης φακέλου αποτύπωσης κτηρίου, ανεγερθέντος με βάση οικοδομική άδεια πριν τις 28.07.2011 που έχει απολεσθεί. Για να γίνει αποδεκτός ο φάκελος από την οικεία Υπηρεσία Δόμησης πρέπει να περιλαμβάνει τοπογραφικό διάγραμμα, διάγραμμα κάλυψης κατά τις προδιαγραφές του από 08.09.1983 προεδρικού διατάγματος (ΦΕΚ.394/Δ΄), κατόψεις αποτύπωσης όλων των ορόφων, τομή, φωτογραφίες όλων των όψεων, υπεύθυνη δήλωση μηχανικού, ότι στο διάγραμμα κάλυψης οι υπολογισμοί και ο έλεγχος του υφισταμένου κτηρίου έχει γίνει σύμφωνα με τους όρους και περιορισμούς δόμησης που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής άδειας, για την οποία υποβάλλεται ο φάκελος αποτύπωσης, καθώς και κρατήσεις και εισφορές κατά τις κείμενες διατάξεις. Τα σχέδια κατατίθενται εις διπλούν και θεωρούνται από την αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης. Η μία σειρά σχεδίων χορηγείται στον ενδιαφερόμενο και ο φάκελος συμπληρώνει την απωλεσθείσα οικοδομική άδεια στο αρχείο της Υ.ΔΟΜ.."
Με λίγα λόγια... πάρε όλη την ευθύνη πάνω σου zak.
Στην θέση σου δεν θα την έπαιρνα και να αφορούσε υπόθεση του αδερφού μου!

Εκτός βέβαια, αν υπάρχει η δυνατότητα να έχουμε σε εκτός σχεδίου κατοικία + κατάστημα + βιομηχανικό χώρο (τρεις διαφορετικές χρήσεις) με κάποια κατανομή του εμβαδού του γηπέδου και υπολογισμό του συντελεστή δόμησης/κάλυψης. Δεν το γνωρίζω.

[zak]

Χάρη ευχαριστώ! Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι επικίνδυνο. Μήπως όμως το '80 που βγήκε η τελευταία οικοδομική άδεια στο γήπεδο δεν απαιτούνταν διάγραμμα κάλυψης από τη νομοθεσία αλλά τοπογραφικό με το περίγραμμα του μελλοντικού κτιρίου (όπως αυτό που έχω ανεβάσει); Από την άλλη βέβαια δεν μπορεί ακόμα κι αυτό το τοπογραφικό να γράφει ένα σκέτο κάλυψη 30% και τέλος σωστά;

Η πρώτη επιλογή, δηλαδή ανασύσταση του φακέλου από την πολεοδομία πως γίνεται; Υπάρχει νομοθεσία που περιγράφει τα βήματα που πρέπει να γίνουν;

[Xάρης]

Δες την αρίθμηση των σχεδίων.
Το 1985 είχαμε σίγουρα διάγραμμα κάλυψης. Ίσχυε το Π.Δ.03.09.1983 (ΦΕΚ.394/Δ'/08.09.1983).
Είπες όμως ότι τελικά η άδεια ήταν του 1980 και όχι του 1985.

Μάλλον βιάστηκα να βγάλω συμπεράσματα. Ζητώ συγγνώμη!

Διάβασε τι ακριβώς γράφει το τοπογραφικό στους όρους δόμησης και αναζήτησε τη σχετική νομοθεσία στην οποία αναφέρεται.
Το Π.Κ. (30%) σε συνδυασμό με το πλήθος ορόφων (2) μας δίνει την επιτρεπόμενη δόμηση. Ίσως τότε ήταν ανεξαρτήτως χρήσης.

Πώς θα συγκρίνεις με τα σημερινά ισχύοντα; Άγνωστο!

Για τη νομοθεσία σχετικά με την ανασύσταση φακέλου κάνε μια αναζήτηση στο φόρουμ με τον όρο "ανασύσταση".
Υπάρχει και στην ενότητα "αρχεία" (ΠΔ114/05).

[zak]

Το προεδρικό διάταγμα του '78 λέει ότι σε περίπτωση βιομηχανικής εγκατάστασης ο συντελεστής δόμησης είναι 0,9 (οπότε με καλύπτει). Για κατοικία λέει μέγιστο 200μ2 (έχω ήδη 280μ2 κατασκευασμένα με οικ. άδεια του '72). Δεν βλέπω το Π.Δ. να λέει τι γίνεται σε περίπτωση που έχουμε πολλές χρήσεις στο γήπεδο. Δεν νομίζω πάντως ο νομοθέτης να εννοεί ότι έχουμε 0,9 συντελεστή για βιομηχανικά κτίρια ενώ έχω π.χ. ήδη 280μ2 κατοικίας στο γήπεδο, γιατί μου φαίνεται αδιανόητο, προσωπικά, να έχτιζε κάποιος π.χ. 3000μ2 κατοικίες και μετά να έβγαζε άδεια για μια μικρή βιομηχανική αποθήκη 100μ2 και να λέει ότι τον καλύπτει ο συντελεστής 0,9 για όλα τα κτίρια και όλες τις χρήσεις.

[Xάρης]

Αυτό που έχεις εσύ στο γήπεδο δεν ξέρω πώς καλύπτεται από το Π.Δ.17.10.1978.
Ίσως κάποιος άλλος συνάδελφος πιο έμπειρος στα πολεοδομικά ή στην Υ.ΔΟΜ. αν απευθυνθείς να σου λύσουν την απορία. Αναζήτησε κάποιον μεγάλο σε ηλικία συνάδελφο, αν υπάρχει.

[topoman]

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να θεωρήσω σαν επιτρεπόμενη δόμηση το άθροισμα της δόμησης που προβλέπονταν σε όλες τις άδειες κι ας έχουν διαφορετική χρήση. Δηλαδή σύμφωνα με τις άδειες θα έπρεπε να έχω π.χ. 800μ2 βιομ. υπόστεγο, 300μ2 κατάστημα και 200μ2 κατοικία άρα επιτρεπόμενη δόμηση 800+300+200=1300μ2.
Και ομοίως να κάνω και για την επιτρεπόμενη κάλυψη. Βέβαια αυτό είναι υπόθεση και δεν προβλέπεται πουθενά στον 4178 αλλά δε βρίσκω άλλη λύση (εκτός από το να το παρατήσω βέβαια...).

Όταν εκδίδεται μια άδεια κανονική με διαφορετικά κτίρια εντός του αγροτεμαχίου αυτό που προανέφερε ο συνάδελφος μπορεί να πραγματοποιηθέι? ευχαριστώ