win2: Πρόγραμμα excel για οικοδομικές άδειες και εγκρίσεις εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας
Αποτελέσματα: 1 έως 14 από σύνολο 14
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #1
    Μηχανικός
    αρχιτεκτων μηχανικος
    Το μέλος nadgek δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    25.08.2014
    Περιοχή
    Ελλάδα
    Αναρτ.
    12
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    1
    Αρχεία

    Λήψεις
    1
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή Παραβίαση πλάγιων αποστάσεων

    Καλημερα,
    θα ηθελα να κανω μια ερωτηση, που πιθανως εχει ξανασυζητηθει, αλλα δεν βρισκω ακρη...

    Την παραβιαση πλαγιων αποστασεων την εξεταζουμε με ΝΟΚ (δηλαδη δ) ή με ΓΟΚ (δηλαδη Δ) ?
    Πού το διευκρινιζει αυτο ο Ν.4178?

  2. Ευχαριστούν οι:


  3. (επάνω) - Ανάρτηση #2
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Ο ΝΟΚ δεν ίσχυε την εποχή που έγιναν οι αυθαιρεσίες, καθότι ο ΝΟΚ εφαρμόζεται από το 2012 και οι αυθαιρεσίες που δηλώνονται πρέπει να έχουν υλοποιηθεί, ως προς τον φέροντα οργανισμό τουλάχιστον, μέχρι 28.07.2011 το πολύ.
    Βάσει ΓΟΚ 1985 γίνονται οι έλεγχοι, άρα βάσει Δ και για τις πλάγιες αποστάσεις.

    Δες και το άρθρο 1, §1:
    "Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο, στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης, όπως ειδικότερα ορίζεται στα άρθρα 5 §2 και 22 §3 του Ν.1577/1985 (ΦΕΚ.210/Α΄)."
    και τα σχόλια στην παράγραφο αυτή της Εγκυκλίου 3/2013.

  4. (επάνω) - Ανάρτηση #3
    Μηχανικός
    αρχιτεκτων μηχανικος
    Το μέλος nadgek δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    25.08.2014
    Περιοχή
    Ελλάδα
    Αναρτ.
    12
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    1
    Αρχεία

    Λήψεις
    1
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    αν ενα αυθαιρετο εχει προδιαγραφες να εκδοθει οικοδομικη αδεια, με πλαγιες αποστασεις δ (δ κατα νοκ, δ<Δ κατα ΓΟΚ), δε θα βγαλω αδεια δηλαδη γιατι παραβιαζει το Δ του ΓΟΚ?

  5. (επάνω) - Ανάρτηση #4
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Έτερον εκάτερον.
    Ο έλεγχος των αυθαιρεσιών γίνεται με τον ΓΟκ 1985.
    Η άδεια νομιμοποίησης θα γίνει είτε με τους τότε ισχύοντες κανονισμούς είτε με τους σημερινούς ισχύοντες.
    Αν επιλέξεις να χρησιμοποιήσεις τους σημερινούς ισχύοντες, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις επιλεκτικά όποιες διατάξεις των κανονισμών σε βολεύουν και μόνο αυτές.

  6. (επάνω) - Ανάρτηση #5
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος ioannhs δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.09.2012
    Αναρτ.
    29
    Εύσημα

    έδωσε
    3
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    158
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Σχετικά με τον έλεγχο των αυθαιρεσιών από τον αντίστοιχο κανονισμό, με την ερμηνεία μου στο νόμο της λέξης ΣΗΜΕΡΑ κατέληξα στον συνημμένο πίνακα.
    Συμφωνείτε (?)
    Συνημμένες Εικόνες Συνημμένες Εικόνες ΠΑΡΑΒΑΣΗ.jpg‎  
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ioannhs : 02.11.2014 στις 13:06

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #6
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος ioannhs δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.09.2012
    Αναρτ.
    29
    Εύσημα

    έδωσε
    3
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    158
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Που αναγράφεται ότι οι έλεγχοι γίνονται με τα πολεοδομικά μεγέθη του σήμερα (ΝΟΚ) όταν από την ανάγνωση του νόμου και των 2 εγκυκλίων το σήμερα αναφέρεται στο ύψος και στην κάλυψη και δόμηση των κατηγοριών 4 και 5
    Οι πλάγιες αποστάσεις με το Δ οδηγούν την σκέψη στον ΓΟΚ αφού ο ΝΟΚ αναφέρεται στο δ και η περίπτωση ελέγχου του πίσω ορίου καλύπτεται με συντελεστές επιβάρυνσης κάλυψης και δόμησης.
    Ευχαριστώ
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ioannhs : 05.11.2014 στις 20:24

  8. (επάνω) - Ανάρτηση #7
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Άρθρο 18, §2:
    "Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου "
    "που ισχύουν" ενεστώτας.

    Εγκύκλιος 4/2013:
    "Σκοπός της διάταξης είναι, ανεξαρτήτως εάν το οικόπεδο/γήπεδο όπου βρίσκεται η αυθαίρετη κατασκευή είναι άρτιο και οικοδομήσιμο, να συγκρίνονται τα πολεοδομικά μεγέθη του αθροίσματος των επιφανειών των αυθαιρέτων κατασκευών ή της αυθαίρετης αλλαγής χρήσης με τους όρους δόμησης που ισχύουν σήμερα στη θέση του ακινήτου προκειμένου να υπολογιστούν οι συντελεστές τετραγωνιδίων και στη συνέχεια το ενιαίο ειδικό πρόστιμο."

    Εγκύκλιος 4/2013:
    "Μετά την επιλογή της κατηγορίας, για τον υπολογισμό του προστίμου εφαρμόζονται οι συντελεστές που προκύπτουν από τη σύγκριση των αυθαιρέτων επιφανειών προς τις επιτρεπόμενες επιφάνειες από τους όρους δόμησης που ισχύουν σήμερα στην περιοχή του ακινήτου."

  9. (επάνω) - Ανάρτηση #8
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος ioannhs δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.09.2012
    Αναρτ.
    29
    Εύσημα

    έδωσε
    3
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    158
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Αγαπητέ Χάρη όσον αφορά το σήμερα η επισήμανσή σου "ισχύουν - ενεστώτας" με κάλυψε πλήρως.
    Επομένως αντί Δ αναφερόμαστε στο δ. Άρα η περίπτωση μετατόπισης του κτηρίου στο πίσω όριο αντιμετωπίζεται με τους συντελεστές επιβάρυνσης κάλυψης και δόμησης χωρίς τη χρήση του σύγχρονου Δ.(?)
    Η άποψή σου μου είναι ιδιαίτερα αξιόπιστη.
    Σε ευχαριστώ και πάλι.

  10. (επάνω) - Ανάρτηση #9
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα το ερώτημά σου.
    Αν έχουμε μια αυθαίρετη κατασκευή με παράβαση του Δ (του σήμερα ισχύοντος Δ), τότε βεβαίως θα συνυπολογίσουμε και τον αντίστοιχο συντελεστή για τον υπολογισμό του προστίμου.

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #10
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος ioannhs δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.09.2012
    Αναρτ.
    29
    Εύσημα

    έδωσε
    3
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    158
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Θα δώσω ένα απλό παράδειγμα
    Παράβαση συνολικής επιφάνειας 20 τμ
    Τα 10τμ με ΥΚ, ΥΔ, και πλάγιο δ και τα υπόλοιπα 10 με ΥΚ, ΥΔ και πλάγιο Δ
    Επιλογές :
    1. Ένα ΦΚ με τη συνολική επιφάνεια με ΥΚ, ΥΔ, και πλάγιο δ ως τιμή στην εφαρμογη του ΤΕΕ με την πολεοδομική ερμηνεία του όρου 'πλευρικά όρια'
    2. Δύο ΦΚ με τις επιμέρους επιφάνειες και τις αντίστοιχες υπερβάσεις και στα πλευρικά για να ενεργοποιούνται τα γινόμενα με την ελεύθερη ερμηνεία του όρου 'πλευρικά όρια'
    Στην 2 επιλογή τα ποσοστά Κάλυψης , Δόμησης συγκρίνονται με την συνολική επιφάνεια για να δώσουν τους αντίστοιχους συντελεστές.
    Αυτό εννοείς (?)
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ioannhs : 07.11.2014 στις 08:54

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #11
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Εφόσον αφορούν την ίδια ιδιοκτησία και τα ποσοστά παράβασης των Δ και δ είναι της ίδιας κατηγορίας ποσοστού άρα αντιστοιχούν σε ίδιο συντελεστή παράβασης Δ/δ, τότε ένα φύλλο καταγραφής είναι ΟΚ.

    Η σύγκριση των υπερβάσεων κάλυψης, δόμησης γίνεται ανά φύλλο καταγραφής κατά τη γνώμη μου.

  13. (επάνω) - Ανάρτηση #12
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος ioannhs δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.09.2012
    Αναρτ.
    29
    Εύσημα

    έδωσε
    3
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    158
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Αγαπητέ Χάρη καλημέρα.
    Το όλο μου σκεπτικό στη 2 επιλογή ξεκίνησε από το παράδειγμα 8 του ΤΕΕ Πελοποννήσου "Για το Β θα έχουμε: Σx50x1,6+Σx50x1,6x1,2= 176Σ......." όπου χρησιμοποιούνται 2 ΦΚ με συντελεστή 1,6 που αντιστοιχεί στο σύνολο της επιφάνειας.
    Στην περίπτωσή μας θα ήταν:
    1ΦΚ Σx10xσυντΥΚ xσυντΥΔxσυντΔ με συντελεστές να αντιστοιχούν στα 20 τμ
    2ΦΚ Σx10xσυντΥΚ xσυντΥΔxσυντδ με συντελεστές να αντιστοιχούν στα 20 τμ
    και όλο αυτό για να λάβω υπόψη και το Δ με την ελεύθερη ερμηνεία του όρου 'πλευρικά όρια' που για μένα αμφισβητείται
    Η 1 επιλογή είναι για μένα σωστή μεν με το πνεύμα της εφαρμογής του ΤΕΕ όχι λογική δε διότι υπάρχει παράβαση Δ στο πίσω όριο
    Σχόλιο
    Μα είναι δυνατόν σε εφαρμογή με πεδία να μην ξεκαθαρίζεται απόλυτα αυτά τι εκπροσωπούν ???????????
    Τώρα τι θα έκανα εγώ
    2 επιλογή
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ioannhs : 07.11.2014 στις 12:00

  14. (επάνω) - Ανάρτηση #13
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός & Ηλεκτ
    Το μέλος PERIKLIS1 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.10.2011
    Περιοχή
    Greece
    Αναρτ.
    255
    Εύσημα

    έδωσε
    39
    έλαβε
    18
    Αρχεία

    Λήψεις
    55
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Χάρης Προβολή Ανάρτησης
    Η σύγκριση των υπερβάσεων κάλυψης, δόμησης γίνεται ανά φύλλο καταγραφής κατά τη γνώμη μου.
    Νομίζω Χάρη πρέπει να αναθεωρήσουμε ότι ο έλεγχος γίνεται ανά φύλλο καταγραφής (έτσι πίστευα και εγώ).

    Στην εγκ.4 αναφέρεται: Άρθρο 18, παρ.2α, "Σκοπός της διάταξης είναι, ανεξαρτήτως εάν το οικόπεδο/γήπεδο όπου βρίσκεται η αυθαίρετη κατασκευή είναι άρτιο και οικοδομήσιμο, να συγκρίνονται τα πολεοδομικά μεγέθη
    του αθροίσματος των επιφανειών των αυθαιρέτων κατασκευών ή της αυθαίρετης αλλαγής
    χρήσης με τους όρους δόμησης που ισχύουν σήμερα στη θέση του ακινήτου προκειμένου
    να υπολογιστούν οι συντελεστές τετραγωνιδίων και στη συνέχεια το ενιαίο ειδικό πρόστιμο...."

  15. (επάνω) - Ανάρτηση #14
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Το ΤΕΕ/Τμήμα Πελοποννήσου εκφράζει την άποψή του, ερμηνεύει τον νόμο και καλά κάνει και μας βοηθά πολύ.
    Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνούμε μαζί του! Οδηγός μας είναι ο νόμος όπως ισχύει και δευτερευόντως οι εγκύκλιοι και σε τρίτη μοίρα τα σχετικά έγγραφα της ΔΟΚΚ και λοιπών διευθύνσεων.
    Ακολουθούν οι έγγραφες ερωταπαντήσεις του Help Desk του ΥΠΕΚΑ με τις οποίες προσωπικά διαφωνώ σε κάποιες περιπτώσεις.

    Επίσης, το ΤΕΕ/Τμήμα Πελοποννήσου γράφει στη σχετική ερωταπάντηση:
    "Είναι προφανές ότι η λογική μας οδηγεί στο 2ο τρόπο υπολογισμού.
    Ο νόμος δεν αναφέρει κάπου ξεκάθαρα πώς γίνεται ο υπολογισμός των συντελεστών υπέρβασης.
    Το μόνο σημείο που ταιριάζει με το θέμα είναι το 18.3 το οποίο περισσότερο μπερδεύει παρά ξεκαθαρίζει το θέμα.
    "
    Δηλαδή και το ΤΕΕ/Τμήμα Πελοποννήσου παραδέχεται ότι δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα αλλά κατά την άποψή του είναι εύλογο να αθροίζονται οι υπερβάσεις όλων των φύλλων.

    Να θυμηθούμε ότι ο νόμος στο άρθρο 18, §3 αναφέρει:
    "Για τον υπολογισμό του προστίμου ομαδοποιούνται οι αυθαιρεσίες της ίδιας κατηγορίας και είδους κατασκευής ή χρήσης που ορίζεται στον πίνακα του Παραρτήματος Α΄ του παρόντος και προστίθενται τα εμβαδά όλων των δηλούμενων εμβαδών της αυτής κατηγορίας και είδους ανά φύλλο καταγραφής."

    Αναρωτιέμαι πόσο εύλογος είναι ο νόμος εν γένει. Θεωρώ δε ότι όσο δεν τροποποίηση του νόμου στο εν λόγω σημείο καλύπτομαι από τον τρόπο υπολογισμού ανά φύλλο καταγραφής.

    Περικλή, η παράγραφος της εγκυκλίου 4/2013 που αναφέρεις αναφέρεται στην §2 του άρθρου 18 και όχι στην §3 του ιδίου άρθρου.
    Επίσης, μια εγκύκλιος πρέπει να ερμηνεύει τον νόμο και όχι να τον τροποποιεί.
    Θεωρώ ότι το θέμα είναι σε εκκρεμότητα. Ας κάνουν τροποποίηση του νόμου για να γίνει σαφές το ασαφές, αν προλάβουν διότι μπορεί μέχρι τότε να κριθεί αντισυνταγματικός.

    Υπάρχουν κι άλλα ασαφή θέματα, όπως το εάν γίνεται μία κοινή δήλωση πολλών οριζόντιων ιδιοκτησιών της ίδιας οικοδομής, του ίδιου ή και διαφορετικών ιδιοκτητών, πώς γίνεται ο υπολογισμός των συντελεστών.
    α) Εξετάζοντας κάθε φύλλο καταγραφής χωριστά.
    β) Συγκρίνοντας με το άθροισμα όλων των αυθαιρεσιών της ίδιας ιδιοκτησίας
    γ) Συγκρίνοντας με το άθροισμα όλων των αυθαιρεσιών όλων των ιδιοκτησιών

Παρόμοια θέματα

  1. N.4178/13: Τοπογραφικό, αλλά και παραβίαση πλαγίων αποστάσεων
    Από το μέλος melanie στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 21
    Τελευταία Ανάρτηση: 07.03.2017, 16:27
  2. N.4178/13: Παραβίαση πλαγίων αποστάσεων και ισχύοντες όροι δόμησης
    Από το μέλος vagzaf στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταία Ανάρτηση: 11.09.2016, 23:09
  3. N.4178/13: Παραβίαση οικοδομικής γραμμής-όχι πρασιάς
    Από το μέλος milt στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταία Ανάρτηση: 28.01.2015, 12:55
  4. Τοπογραφικό, και παραβίαση πλαγίων αποστάσεων σε ΟΑ
    Από το μέλος melanie στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταία Ανάρτηση: 22.01.2014, 16:41
  5. N.4014/11: Κτίσμα εκτός σχεδίου τοποθετημένο εντός πλαγίων αποστάσεων
    Από το μέλος Patrick στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 18
    Τελευταία Ανάρτηση: 07.02.2012, 12:46

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •