Μειωτικός συντελεστής σε υπόγειο

[Xάρης]

Κατ' αρχάς μπορείς να υποβάλλεις μία αίτηση για το σύνολο του κτηρίου, αν βέβαια συμφωνούν οι συνιδιοκτήτες συμφωνούν.

Την υπέρβαση ύψους θα την κατένειμα και εγώ στις δύο οριζόντιες ιδιοκτησίες.

Οι αποθήκες εφόσον έχουν βοηθητική χρήση και όχι κύρια όπως ορίζεται στο Παράρτημα Α, θα μπορούσαν να υπολογιστούν και με αναλυτικό κατά τη γνώμη μου. Έτσι δεν ασχολείσαι με τη χρήση ή μη μειωτικού συντελεστή.
Αν υπολογίσεις το πρόστιμο με βάση το εμβαδόν τότε ισχύει ό,τι σου είπε ο asak παραπάνω.

[asak]

Απάντησε σε παρακαλώ τα παρακάτω γιατί με τις διευκρινίσεις που έδωσες, συγγνώμη, αλλά δεν γίνεσαι κατανοητή.

1. Προβλεπόταν υπόγειο με την άδεια? Αν ναι τι χρήση είχε και σε ποιον ανήκει. Υπάρχει σύσταση υπογείου?
2. Σήμερα τι χρήση έχει? Και όταν λες το χρησιμοποιούν τα διαμερίσματα του ισογείου και του ορόφου εννοείς ότι είναι κοινόχρηστο.
3.Διευκρίνισε όταν λες από την άδεια η οικοδομή είναι υπερυψωμένη τι εννοείς? Προβλεπόταν υπόγειο που εξείχε του εδάφους κατά 1.0μ. και τώρα 1,2μ. ?
4. Ποια υπέρβαση ύψους υπογείου να τι χωρίσεις στους ορόφους? το 0,20μ.

[katerinapachi]

λοιπον:
εχουμε μια οικοδομικη αδεια διοροφης οικοδομης οπου στις τομες της αδειας το κτισμα ειναι υπερυψωμενο κατα 1μ.
αυτοι εκαναν ενα τμημα υπογειο το οποιο το εχουν χωρισει σε δυο αποθηκες κ ο καθες ενας εχει μια αποθηκη για το διαμερισμα του.
στη συσταση δεν αναφερεται πουθενα το υπογειο.
με την κατασκευη του υπογειο η υπερυψωση πλεον ειναι 1,20μ.
πιστευω να βοηθησα

- - - Updated - - -

αυτο που μου λες με τον αναλυτικο δεν το εχω υποψιν μου, που ακριβως ειναι για να το διαβαζω?
ευχαριστω

[Xάρης]

Στο Παράρτημα Α' θα δεις ότι ο συντελεστής #5 (υπέρβαση δόμησης) και ο σχετικός μειωτικός συντελεστής, εφαρμόζονται μόνο σε χώρους κύριας χρήσης.
Οι υπόγειες αποθήκες δεν είναι χώροι κύριας χρήσης.

Στο άρθρο 9, §Γ.ιγ εντάσσονται στις μικροπαραβάσεις και αποθήκες μέγιστης επιφάνειας 15τ.μ. και ύψους έως 2,50μ..
Στην ίδια παράγραφο γράφει παρακάτω:
"Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η §5 του άρθρου 18 του παρόντος, με την επιφύλαξη της περίπτωσης (ιστ) για την οποία εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις υπολογισμού του προστίμου του παρόντος."

[katerinapachi]

τελεια!!!σ ευχαριστω πολυ!!!

[Xάρης]

Προσωπικές απόψεις είναι και δεν σημαίνει ότι έτσι είναι.
Ο κάθε μηχανικός οφείλει να διαβάσει και δυστυχώς να ερμηνεύσει διφορούμενες ή και αλληλοσυγκρουόμενες διατάξεις νόμων, αποφάσεων, εγκυκλίων.

[asak]

Έτσι όπως τα λες είναι. Με μία μικρή διαφορά. Η προσωπική άποψη κάποιου που ενεργά συμμετέχει για χρόνια σε μία κοινότητα συζητήσεων και συμβουλεύει, δεν είναι απλά μία άποψη. Είναι άποψη που έχει αποδέκτες εκατοντάδες μηχανικούς, έχει διασταυρωθεί με άλλες γνώμες συναδέλφων Πανελλαδικά, και η άποψη του μπορεί να καταστεί θέσφατο για πολλούς.
Και ευτυχώς που γίνεται έτσι γιατί πλέον τις ερμηνείες των Νόμων μπορούμε να τις καθορίζουμε πλέον οι μηχανικοί επαγγελματίες και όχι οι υπάλληλοι υπηρεσιών που οι γνώμες τους πολλές φορές διίστανται από Πολεοδομία σε Πολεοδομία.

Στο θέμα μας:
1.Είσαι σίγουρη ότι υπάρχει υπερύψωση στην άδεια 1,00μ. και δεν το μπερδεύεις με την έδραση θεμελίωσης στις τομές? Διασταύρωσέ το και με τις όψεις. Απ' όσα γνωρίζω δεν μπορούσε και δε μπορεί να υπάρξει νόμιμη υπερύψωση κατά 1,00μ.
2. Αν όντως όμως είναι έτσι, τότε τα 20cm επιπλέον υπερύψωση κοίταξε μήπως τα εντάξεις στην Κατηγορία 3 παρ. ιστ.
3. Αυτό με τον αναλυτικό Χάρη ίσως να διαφωνήσω. Στην παρ.5.α του άρθρ.18 αναφέρει "Για τις παραβάσεις, οι οποίες............................................και δεν αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου (τ.μ.)...." Εδώ το υπόγειο αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια χώρου. Τι λες?

[Xάρης]

Θέσφατα στην επιστήμη δεν χωράνε. Τώρα θα μου πεις σιγά την "επιστήμη" των δηλώσεων αυθαιρέτων και δεν θα έχεις άδικο.

3. Αυτό με τον αναλυτικό Χάρη ίσως να διαφωνήσω. Στην παρ.5.α του άρθρ.18 αναφέρει "Για τις παραβάσεις, οι οποίες............................................και δεν αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου (τ.μ.)...." Εδώ το υπόγειο αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια χώρου. Τι λες?

Έχω ακριβώς την ίδια αμφιβολία με σένα.
Όμως...
1) Αν ήταν έτσι τότε γιατί ο νομοθέτης δεν εξαιρεί εκτός της περίπτωσης (ιστ) και την περίπτωση (ιγ) για την εφαρμογή των γενικών διατάξεων υπολογισμού του προστίμου;
Δες πώς το γράφει στο άρθρο 9, §Γ:
"Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η §5 του άρθρου 18 του παρόντος, με την επιφύλαξη της περίπτωσης (ιστ) (σ.σ.: εδώ έπρεπε να γράφει και της περίπτωσης (ιγ)) για την οποία εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις υπολογισμού του προστίμου του παρόντος."

2) Κι άλλοι χώροι που αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου (τ.μ.) υπολογίζονται με αναλυτικό. Π.χ. ημιυπαίθριοι χώροι, στέγαστρα, κιόσκια. Υπάρχει δηλαδή προηγούμενο.
Θα μου πεις δεν είναι κλειστοί χώροι και θα έχεις δίκιο.
Αλλά όλοι συμπεριλαμβανομένου των αποθηκών έχουν το κοινό ότι μετρούν στην κάλυψη και στον όγκο, όχι όμως και στη δόμηση. Μάλιστα οι υπόγειοι χώροι αποθήκης δεν μετρούν στον όγκο όπως οι ημιυπαίθριοι. Άρα η περιβαλλοντική ζημιά είναι μικρότερη.

3) Στο Παράρτημα Α' όπως ισχύει μετά την τελευταία τροποίοησή του προ ενός έτους, ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης εφαρμόζεται μόνο όταν έχουμε χώρους κύριας χρήσης! Άρα όχι σε υπόγειες αποθήκες που έχουν βοηθητική χρήση.

[asak]

1) Κανονικά με την υπάρχουσα σύνταξη της παραγράφου θα έπρεπε να γράφει και της περίπτωσης (ιγ). Να πω ότι του διέφυγε? Το πιθανότερο. Δε νομίζω μία αποθήκη π.χ. 100μ² και ύψους 5μ. να την πάμε με αναλυτικό, ακόμα και συ που το υποστηρίζεις.
Το πνεύμα του νόμου στην συγκεκριμένη κατηγορία, είναι να εντάξει αυθαίρετες μικρές παραβάσεις, όπως το αναφέρει κι άλλωστε.

2) Κατά τη γνώμη μου ο νομοθέτης εδώ ίσως να είχε στο νου του χώρους κύριας χρήσης ή βοηθητικούς που δεν εμπίπτουν στην Κατηγορία 3. Οι Η.Χ. στέγαστρα, κιόσκια δεν είναι τέτοιοι χώροι. Συμφωνώ πάντως με τη λογική που έχεις ως προς τη περιβαλλοντική ζημία, αλλά πίστεψέ με, το περιβάλλον ήταν το άλλοθι για την δημιουργία αυτού του Νόμου.

3) Ίσως και να το αναφέρει σωστά. Η "υπόγεια" αποθήκη της Κατερίνας δεν πληροί τις προδιαγραφές που θέτει ο ΝΟΚ για χώρους βοηθητικής χρήσης (λόγω του ύψους πάνω από έδαφος) και ως εκ τούτου θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ως κύριος χώρος. Επομένως δε παίρνει και μειωτικό.
Είναι λίγο τραβηγμένο στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά και σε άλλες τόσες μπορώ να πω ότι υπάρχουν εξίσου αδικίες. Σε μια αντίστοιχη περίπτωση σε υφιστάμενο όμως υπόγειο στη σωστή θεμελίωση θα μπορούσαμε να κάνουμε αναλυτικό σε εξωτερικές επιχωματώσεις που δεν έγιναν. Εδώ όμως δεν υπήρχε καν υπόγειο.

[Xάρης]

1) Η παράγραφος 3 αφορά φυσικά μικροπαραβάσεις. Ο τρόπος όμως υπολογισμού μιας αυθαίρετης αποθήκης-βοηθητικού χώρου η οποία λόγω διαστάσεων δεν εντάσσεται στις μικροπαραβάσεις είναι άλλο θέμα.
Μια υπέργεια αποθήκη 100τ.μ. και ύψους 5μ. δεν θα ήταν παρακολούθημα μιας κατοικίας και θα την λάμβανα όντως ως αυθαιρεσία χωρίς μάλιστα μειωτικό συντελεστή.

2) Συμφωνώ ότι στο όνομα του περιβάλλοντος έγινε ό,τι έγινε με τους τελευταίους νόμους περί τακτοποιήσεως αυθαιρέτων. Αφού όμως οι νομοθέτες επικαλούνται το περιβάλλον, θα το επικαλεστούμε και εμείς, όταν και αν, ω μη γέννετω, κληθούμε να υπερασπιστούμε τις αποφάσεις που λάβαμε ενώπιον ενός δικαστή.

3) Ο ΝΟΚ ορίζει τους χώρους βοηθητικής χρήσης στην §96 του άρθρου 2 ως εξής:
"Χώροι βοηθητικής χρήσης είναι χώροι που δεν προορίζονται για την εξυπηρέτηση της βασικής χρήσης του κτηρίου και την παραμονή των χρηστών του σε αυτούς, όπως είναι χώροι κυκλοφορίας, διάδρομοι, προθάλαμοι, κλιμακοστάσια, χώροι υγιεινής, μηχανοστάσια, αποθήκες, χώροι στάθμευσης αυτοκινήτων, κτήρια παραμονής ζώων."
Αν και ο έλεγχος του αν είναι υπόγειο ή όχι, βοηθητική χρήση ή όχι, δεν θα γίνει με τον ΝΟΚ αλλά με τον ΓΟΚ '85 και τον Κτιριοδομικό.
Όπως και να 'χει όμως, το ισόγειο είναι υπερυψωμένο μόνο 1,20μ. Άρα πληροί τις προδιαγραφές υπογείου και με τον ΓΟΚ '85 και με τον ΝΟΚ. Εκτός εάν είναι εκτός σχεδίου.
Επίσης, δεν θυμάμαι να αναφέρθηκε στο εμβαδόν της αποθήκης, αν τυχόν είναι κάτω των 50τ.μ..

[asak]

Νόμιζα ότι αναφέρθηκε ότι είναι εκτός σχεδίου.
Αν όχι, τότε υπόγειος χώρος και μάλιστα βοηθητικός λόγω χρήσης. Επομένως χωρίς υπέρβαση δόμησης, χωρίς χρήση μειωτικού σύμφωνα με το Νόμο.

Θα ήθελα και τη δική σου άποψη, όμως για το πως θα αντιμετώπιζες τις εξής αυθαιρεσίες:
1. Αποθήκη υπέργεια 100μ² ύψους 3,0μ. (παρακολούθημα μεγάλης μονοκατοικίας π.χ. 600μ²)
2. Αποθήκη υπόγεια 100μ² ύψους 3,0μ. (σε 2όροφη μεζονέτα ενσωματωμένη με εσωτερική κλίμακα)
3. Αποθήκη υπόγεια 100μ² ύψους 3,0μ. (κοινόχρηστη σε πολυκατοικία)
4. Αποθήκη υπέργεια 100μ² ύψους 3,0μ. (μοναδική κατασκευή ή κατ' επέκταση σε υπάρχουσα αποθήκη)

[Xάρης]

Γιατί χωρίς μειωτικού; Όπως έγραψες ο ίδιος σε προηγούμενη ανάρτηση ο μηχανικός έχει δύο επιλογές. Ή ακολουθεί τον νόμο ή την ερμηνευτική εγκύκλιο.

Οι απόψεις μου:
1. Υπολογισμός προστίμου βάσει εμβαδού, χωρίς μειωτικό, με συντελεστή υπέρβασης δόμησης.

2. Υπολογισμός προστίμου βάσει εμβαδού, με μειωτικό, χωρίς συντελεστή υπέρβασης δόμησης.
Ή με αναλυτικό προϋπολογισμό.
Κλίνω προς τον τρόπο του εμβαδού αν υποψιαστώ ότι η αποθήκη δεν θα έχει χρήση αποθήκης.
Εξαρτάται πάντα από την περίπτωση και του πώς θα ξυπνήσω το πρωί.

3. Υπολογισμός προστίμου βάσει εμβαδού, με μειωτικό, χωρίς συντελεστή υπέρβασης δόμησης.
Ή με αναλυτικό προϋπολογισμό.
Κλίνω προς τη μέθοδο του αναλυτικού προϋπολογισμού.
Εξαρτάται πάντα από την περίπτωση και του πώς θα ξυπνήσω το πρωί.

4. Υπολογισμός προστίμου βάσει εμβαδού, χωρίς μειωτικό, με συντελεστή υπέρβασης δόμησης.

Γενικώς:
α) Αν η αποθήκη μετρά στη δόμηση δεν θα χρησιμοποιήσω αναλυτικό προϋπολογισμό που λέγαμε νωρίτερα. Θα υπολογίσω το πρόστιμο βάσει εμβαδού.

β) Στις περιπτώσεις 2 και 3, αν το πρόστιμο δεν έχει διαφορά με τους δύο τρόπους υπολογισμού, βάσει εμβαδού και αναλυτικού, θα προτιμήσω τον τρόπο του εμβαδού.

Δεν θέλω να κουράσω αλλά θα επιμείνω ότι τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και δεν σημαίνει ότι είναι τα ορθά.
Βασίζονται σε ένα μείγμα α) μελέτης της νομοθεσίας και β) του προσωπικού μου αισθήματος περί δικαίου και της αρχής της αναλογικότητας των ποινών.

[asak]

Κεκτημένη ταχύτητα. Με μειωτικό εννούσα.
Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι πάντως στις περιπτώσεις 2 και 3 και όπως αναφέρεις δεν είναι άλλος από το προσωπικό αίσθημα δικαίου που ταυτίζεται και με το νόμο.

[tserpe]

Διαβαζοντας τα πολυ ενδιαφεροντα παραπανω...
εχω υπογειο υψους 2,65, εντος σχεδιου, 2ωροφης νομιμης οικοδομης (με αδεια), που ομως δεν δειχνει το υπογειο. Αρα παρανομο.
Συμφωνα με τα παραπανω...παω κατηγορια 4 (με αδεια) χωρις δομηση, χωρις καλυψη, χωρις ογκο, με μειωτικο?

[Xάρης]

Το υπόγειο είναι πολεοδομικά υπόγειο;
Ποια η χρήση του;
Είναι ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία ή όχι;

[tserpe]

Το υπογειο (χωρις αδεια) εγινε μαζι με το κτιριο (με αδεια) με εξωτερικη εισοδο και χρησιμευει ως αποθηκη. Βρισκεται μεσα στο οριο του ανωγειου περιγραμματος. Δεν αναφερετε πουθενα, ουτε συμβολαιογραφικα ουτε φορολογικα.
Απο πανω ειναι δυο ανεξαρτητες ιδιοκτησιες (οροφοδιαμερισματα).

[asak]

Οι ανεξάρτητες Ο.Ι. είναι του ιδίου ιδιοκτήτη;
Λόγω έλλειψης συμβολαιογραφικών και φορολογικών εγγράφων δεν προκύπτει το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Έτσι υπάρχει το ενδεχόμενο της συνιδιοκτησίας από τους υπολοίπους του κτιρίου.

[tserpe]

ισογειο - πατερα
οροφος- κορης
αρα θα παει και στους δυο? Δεν μπορει να γινει μονο στην κορη?
....και για τα #34

[Xάρης]

Από τον τρόπο κατασκευής αποδεικνύεται η παλαιότητα. Ο χρόνος δηλαδή κατασκευής είναι ο χρόνος κατασκευής του κτηρίου.
Το σε ποιον ανήκει η αποθήκη είναι θέμα των συνιδιοκτητών. Εφόσον συμφωνούν θα μπορούσε να ανήκει στον έναν μόνο και όχι και στους δυο εξ ημισείας.
Αν το υπόγειο είναι πράγματι, δηλαδή πολεοδομικά, υπόγειο, τότε δεν έχουμε υπέρβαση ύψους.
Αν η χρήση του είναι όντως αποθήκη δεν έχουμε υπέρβαση δόμησης.
Εφόσον δεν επεκτείνεται έξω από το περίγραμμα της ανωδομής δεν έχουμε ούτε υπέρβαση κάλυψης.
Το υπόγειο ως βοηθητικός χώρος θα μπορούσε να δηλωθεί και με αναλυτικό προϋπολογισμό.
Αν η υπόγεια αποθήκη ήταν κάτω από 15τμ και το ύψος της μικρότερο των 2,50μ θα δηλώνονταν ως μικροπαράβαση κατηγορίας 3.

[tserpe]

Από τον τρόπο κατασκευής αποδεικνύεται η παλαιότητα. Ο χρόνος δηλαδή κατασκευής είναι ο χρόνος κατασκευής του κτηρίου.
Το σε ποιον ανήκει η αποθήκη είναι θέμα των συνιδιοκτητών. Εφόσον συμφωνούν θα μπορούσε να ανήκει στον έναν μόνο και όχι και στους δυο εξ ημισείας.
Αν το υπόγειο είναι πράγματι, δηλαδή πολεοδομικά, υπόγειο, τότε δεν έχουμε υπέρβαση ύψους.
Αν η χρήση του είναι όντως αποθήκη δεν έχουμε υπέρβαση δόμησης.
Εφόσον δεν επεκτείνεται έξω από το περίγραμμα της ανωδομής δεν έχουμε ούτε υπέρβαση κάλυψης.
Το υπόγειο ως βοηθητικός χώρος θα μπορούσε να δηλωθεί και με αναλυτικό προϋπολογισμό.
Αν η υπόγεια αποθήκη ήταν κάτω από 15τμ και το ύψος της μικρότερο των 2,50μ θα δηλώνονταν ως μικροπαράβαση κατηγορίας 3.

Γιατι βρε Χαρη εισαι τοσο μα τοσο κατατοπιστικος!!! Ολα μου τα θεμα μου τα αναλυσες τελεια σε 5 σειρες. Ευχαριστω.
και κατι τελευταιο στο παραπανω. Η προσβαση του υπογειου γινεται με εξωτερικη σκαλα απο τον αυλειο χωρο που οπως βρισκεται κατω απο την βεραντα του υπερυψωμενου ισογειου. Αυτην θα την υπολογισω στο προστιμο; και πως;