Υπέρβαση ύψους σε όροφο και ποσοστό υπέρβασης ύψους

[PERIKLIS1]

Milt γιατί δεν το βάζεις κατηγορία 3 με υπέρβαση διαστάσεων μέχρι 5%? 10,80Χ1,05=11,34 > 11,25 μ. ΟΚ!
Στο αναφέρω γιατί μετά από ερωταπάντηση του ΥΠΕΚΑ στην συγκεκριμένη κατηγορία 3, περί υπέρβαση ποσοστού διαστάσεων, περικλείεται και η διάσταση του ύψους.

[milt]

ευχαριστώ PERIKLIS1 το σκέφτηκα και εγώ και το έχω αναφέρει στην ανάρτηση 75, απλά δεν είμουνα σίγουρος αν το 5% περιελάμβανε και την διάσταση του ύψους........έστειλα και εγώ ερώτηση στο help desk και περιμένω την απάντηση......

αφού όμως μου λες ότι έχει δοθεί η απάντηση ότι περιλαμβάνεται μαλλον αυτό θα κάνω...φαντάζομαι θα είναι η πιο φτηνή επιλογή όσο αναφορά το πρόστιμο......θα το δοκιμάσω.....

[asak]

Μέσα από τον Νόμο διαφαίνεται ότι οι αυθαίρετες κατασκευές ρυθμίζονται όταν αφορούν ακίνητα ή διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία.
Δεν προκύπτει από πουθενά κάτι διαφορετικό, όπως αυτό που αναφέρεις, δηλ. την υπαγωγή ανα όροφο επειδή η κάθε αυθαιρεσία έγινε σε άλλο χρόνο κτλ. κτλ. ή επειδή υπονοείς ότι κάθε όροφος έχει δική του Ο.Α.

Σύμφωνα με την εγκύκλιο 4 " Η οικοδομική άδεια δεν αποτελεί τίτλο ιδιοκτησίας. Είναι διοικητική πράξη που πιστοποιεί ότι τα κτίσματα στο οικόπεδο/γήπεδο είναι νομίμως υφιστάμενα, εφ' όσον έχουν ανεγερθεί σύμφωνα με τις μελέτες που τη συνοδεύουν και δεν αφορά στην κυριότητα των επι μέρους τμημάτων ή του συνόλου των κτισμάτων."

Βέβαια τα ανωτέρω αντιπροσωπεύουν την προσωπική μου καθαρά άποψη και ερμηνεία του Νόμου.

[milt]

έχεις δίκιο, η δήλωση ΜΙΑ θα είναι απλά θα σπάσω τον κάθε όροφο ανά φύλλο καταγραφής αφού έχει και διαφορετικές <<χαρακτηριστικά>>

δηλαδή με μια απλούστερη σκέψη ότι η κατηγορία 1 μπορεί να συνδυασθεί με τις τάδε κατηγορίες και αντίστοιχα η καθεμία...ουσιαστικά μπορώ να χωρίσω τα αυθαίρετα τμήματα του κτιρίου..........πόσο μάλλον εφόσον υπάρχουν οικοδομικές άδειες απλά για να πιστοποιήσω το πότε κατασκευάστηκαν...κτλ κτλ....

[asak]

Αυτό που αναφέρει ο PERIKLIS1 ισχύει.

Το ότι θα σπάσεις κάθε όροφο ανα φύλλο καταγραφής είναι δικαίωμά σου, και προσωπικά για μένα υποχρέωση και επεξηγούμε: Σε μελλοντική σύσταση Ο.Ι. οι αυθαιρεσίες ύψους θα πρέπει να μεταβιβάζονται αυτοδίκαια στους κατόχους των Ο.Ι. που θα περιγράφονται από τα διαφορετικά φύλλα καταγραφής.

Εφόσον milt πράξεις έτσι, ενημέρωσε μας για τον συνδυασμό των κατηγοριών που χρησιμοποίησες και δέχτηκε το ηλ. σύστημα του ΤΕΕ.

[milt]

ΛΥΣΗ Α:
Δωμα :
ΚΑΤΗΓΟΡΊΑ 2:

ΥΔ ΚΧ 38τμ, ΥΥ 2,95 πριν 82 (αδεια του 75, κατοικία)

ΥΔ ΒΧ 7,06τμ, Χωρίς Υπέρβαση Δόμησης, ΥΥ 25 πριν 82 (άδεια του 75, προβλεπόμενη αποθήκη στο δώμα πιο μικρή σε τμ από αυτή του σχεδίου σε άλλη θέση στο δώμα και πιο ψηλή κατά 25 εκ.)

Ισόγειο:
ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 2:
ΥΔ ΒΧ 5,06, Υ.Κ. 5,06 αποθήκη λεβητοστάσιο στον ακάλυπτο

Υπόγειο:
μεγαλύτερο βάθος εκσκαφής με αναλυτικό καθώς και λοιπές παραβάσεις ακάλυπτου 1 παράβαση

Α 'οροφος:
ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 1

ΥΔ ΚΧ 145,87, Χωρίς Υπέρβαση Δόμησης, ΥΥ 20εκ, <20% προ του 75 (κατοικία με άδεια του 65)

Β όροφος:
ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 2

ΥΔ ΚΧ 145,87, Χωρίς Υπέρβαση Δόμησης, ΥΥ 25εκ, <20% προ του 82 (κατοικία με άδεια του 75)

ΠΑΡΑΒΟΛΟ 2000
ΑΝΑΠΟΔΟΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ 40

ΠΡΟΣΤΙΜΟ 1902,76 : ΠΚΧ = 1351,47, ΠΒΧ = 51,29, ΛΟΙΠΕΣ Π = 500

ΛΥΣΗ Β

ΔΩΜΑ:
ΟΠΩΣ ΛΎΣΗ Α

(δεν βάζω την αποθήκη δώματος κατηγορία 3 καθώς στο αρχικό σχέδιο είχε ύψος 2,70, στην πραγματικότητα έχει 2,95 άρα δεν μας καλύπτει ούτε το 2,50 εκ υψος ούτε το 5%) βέβαια την βάζω σαν χώρο με μειωμένο συντελεστή ενώ αυτό αναφέρεται για αποθήκες και βοηθητικούς χώρους στο ισόγειο, πέρα από σοφίτες και υπόγεια, άρα δεν είμαι 100% ότι είμαι καλυμμένος αλλά το σκεπτικό πιστεύω αυτό είναι )

ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 3 (στο φύλλο καταγραφής δεν συμπληρώνω τίποτα φαντάζομαι????? )

ΙΣΟΓΕΙΟ: την αποθήκη λεβητοστάσιο στον ακάλυπτο

Α ΚΑΙ Β ΟΡΟΦΟΣ: ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΥΨΟΥΣ 45εκ καλύπτομαι από το 5%

ΥΠΟΓΕΙΟ και λοιπές παραβάσεις 1 ΠΑΡΑΒΑΣΗ

ΠΑΡΑΒΟΛΟ 500
ΑΝΑΠΟΔΟΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ 15

ΠΡΟΣΤΙΜΟ 1535,56 : ΠΚΧ = 1023,26 ΠΒΧ = 10,33, ΛΟΙΠΕΣ Π = 500

προφανώς θα επιλέξω την λύση Β........

στην αρχική δήλωση του έβγαλα ένα παράβολο 1000 με ανταποδοτικό 25 θα του γίνει επιστροφή στο ανταποδοτικό..?? το πρόστιμο οκ θα συμψηφισθεί καθώς θα πληρώσει εφάπαξ...

[milt]

διαμέρισμα τελευταίου ορόφου, αυτοτελή ιδιοκτησία, με στέγη μονόριχτη στον κορφία έχουμε υπέρβαση ύψους βάσει αδείας 1,75 ενώ στο τελείωμα της στέγης 0,40, στο μισό διαμέρισμα από την μέση μέχρι την μερια του κορφιά έχει γίνει σοφίτα....πως αντιμετωπίζουμε την υπέρβαση ύψους...?????

Α) τετραγωνικά σοφίτας με, μειωμένο συντελεστή ΥΔ και υπέρβαση ύψους 1,70 και
στο υπόλοιπο μισό το οποίο είναι μεν πιο ψηλό από όσο έπρεπε να είναι βάσει σχεδίων σε εκείνο το σημείο αλλά δεν ξεπερνάει το μέγιστο ύψος των σχεδίων πως το αντιμετωπίζουμε....???...τίποτα...???? με κατηγορία 3 δεν φτάνει το 5% σε εκείνο το σημείο σαν διάσταση, με αναλυτικό...?? να χρεωσω κανα τούβλο παραπάνω...κρίμα ένα 500 έτσι...???????????

Β) όλα τα τετραγωνικά του διαμερισματος χωρίς υπέρβαση δόμησης με την μέγιστη υπέρβαση ύψους
και σε άλλο φύλλο καταγραφής την υπέρβαση δόμησης σοφίτας με μειωμένο συντελεστή σκέτη χωρίς υπέρβαση ύψους.....

Α ή Β ???????? ή κάτι άλλο........

επίσης αφού έχουμε υπέρβαση δόμησης άσχετα αν είναι με μειωμένο συντελεστή στο μισό σπίτι ουσιαστικά πάνω από το 40% της κάτοψης ,είναι κατηγορία 5 σωστά?

[asak]

όπως τα γράφεις και γω τη λύση Β θα επέλεγα.
Δες πρώτα αν τα δέχεται έτσι το ηλ. σύστημα του ΤΕΕ. Αν υπάρχει πρόβλημα ενημέρωσε.

-------

Δυστυχώς το Α) όπως το περιγράφεις δεν το καταλαβαίνω.
Λοιπόν, εγώ τι θεωρώ σωστό.
Το μέρος της σοφίτας που βρίσκεται εντός του εγκεκριμένου ύψους, αυτό θα πάρει μειωτικό.
Το υπόλοιπο, ως υπέρβαση δόμησης κυρίων χώρων με υπέρβαση ύψους.

[milt]

το σύστημα του ΤΕΕ τα δέχεται και με τους δύο τρόπους (ανάρτηση 86)

όλο το δάπεδο της σοφίτας είναι μέσα στο εγκεκριμένο ύψος της στέγης (απλά δεν θα μπορούσε να γίνει χρήση αυτής)......άρα δεν μπορώ να κάνω το μοίρασμα που λές........

σοφίτα λοιπόν γιατί τέτοια είναι με υπέρβαση ύψους......

απλά το υπόλοιπο τμήμα του σπιτιού το οποίο το τμήμα 1 δεν ξεπερνάει το μέγιστο ύψος της νόμιμης στέγης αλλά έχει κάνα τούβλο παραπάνω 5,52 τμ ( τι να βάλω για 40εκ τουβλα παραπάνω αναλυτικό?? )

το τμήμα 2 ξεπερνάει το μέγιστο ύψος της νόμιμης στέγης κατά 1,11 μέτρα άρα να το βάλω 9,97 τμ Χωρίς υπέρβαση δόμησης αλλά με υπέβραση ύψους 1,11 μ

κόκκινα= περίγραμμα αυθαιρεσιών σε τομή και κάτοψη

[asak]

Ευχαριστώ για την ενημέρωση.

---------
Λοιπόν milt, κλασσική περίπτωση σοφίτας που δεν παίρνει μειωτικό. 1ον δεν βρίσκεται κάτω από την εγκεκριμένη επικλινή στέγη και 2ον σύμφωνα με το σκαρίφημα η σοφίτα σου πρέπει να υπερβαίνει και το 50% της κάτοψης του υπερκείμενου ορόφου.
Αυτή η προσωπική μου άποψη. Υπάρχει βέβαια και αντίλογος με την ερμηνεία της εγκυκλίου 4 σχετικά με την §6 του άρθρου 18 που δε με βρίσκει σύμφωνο.
Οποιασδήποτε χώρος σοφίτας ή παταριού δικαιούται μειωτικό συντελεστή 0,50 μόνο εφόσον τελεί τις προϋποθέσεις του Ν.4067/12. Αυτό αποτελεί υποχρέωση του μηχανικού να το διερευνήσει.

Το τμήμα 2 συμφωνώ 9,97μ² Χωρίς Υπέρβαση Δόμησης - Υπέρβαση Ύψους 111εκ. με ποσοστό υπολόγισε .....

Το τμήμα 1 δεν καταλαβαίνω τι λες "δεν ξεπερνάει το μέγιστο ύψος της νόμιμης στέγης αλλά έχει κάνα τούβλο παραπάνω 5,52 τμ ( τι να βάλω για 40εκ τουβλα παραπάνω αναλυτικό?? )".
Εαν ξεπερνά κατά 40εκ. έχει υπέρβαση ύψους κι αυτό ,χωρίς υπέρβαση δόμησης 5,52μ², εκτός αν εμπίπτει στην §ιστ. της Κατ3.

[milt]

εγώ πιστεύω στην εγκύκλιο μας το λέει ξεκάθαρα ότι σε όλους τους χώρους σοφίτες εσωτερικούς εξώστες κτλ και μάλιστα ανεξαρτήτου μεγέθους.....και το δάπεδο αυτής είναι όλο κάτω από την εγκεκριμένη στέγη......το θέμα είναι σε ποιον θα χρεώσουμε και πως την υπέρβαση ύψους......στο διαμέρισμα ή πρωταρχικά στην σοφίτα και στο υπόλοιπο διαμέρισμα....???

άρα στα τμ της σοφίτας θα μπει είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο μειωτικός....

οι τρόποι τώρα....

ακολουθώντας μια λογική σειρά κατασκευής κτλ...:

Α) έγινε η στέγη......και μετά η σοφίτα....άρα δηλώνω

τα τμ όλου του διαμερίσματος χωρίς υπέρβαση δόμησης με υπέρβαση ύψους...
τα τμ της σοφίτας με μειωτικό συντελεστή χωρίς υπέρβαση ύψους.......
νομίζω έτσι τα καλύπτω όλα....

Β) έγινε η σοφίτα και μετά η στέγη η οποία έφερε και ανύψωση αυτής...

τα τμ της σοφίτας με μειωτικό συντελεστή και υπέρβαση ύψους αυτή κατά την οποία ξεπερνάμε το νόμιμο ύψος της στέγης 175

το υπόλοιπο διαμέρισμα
τμήμα 2: μέχρι το σημείο που αρχίζει η επιφάνεια της σοφίτας το κομάτι της υπάρχουσας στέγης αυτων των τμ του διαμερίσματος ξεπερνάνε το μέγιστο ύψος της νόμιμης στέγης κατά 111 εκ, άρα τμ χωρίς υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση ύψους 111

τμημα 1: εδώ δεν έχω προφανώς υπέρβαση δόμησης αλλά και το κομμάτι της υπάρχουσας στέγης πάνω από αυτά τα τμ δεν υπερβαίνει σε ύψος την νόμιμη στέγη......υπάρχουν όμως μια παράβαση του εξωτερικού τοίχου ο οποίος είναι πιο ψηλός κατά 40 εκ......υπέρβαση δόμησης δεν έχω,υπέρβαση ύψους δεν έχω....άρα με αναλυτικό......

ΠΡΟΣΤΙΜΑ:
ΛΥΣΗ Α: 3319,34
ΛΥΣΗ Β: 2788

[asak]

Αδυνατώ και δε θέλω να μπω στο συλλογισμό σου.
Η σοφίτα δεν αποτελείται μόνο από δάπεδο. Έχει ύψος και όγκο. Και ο χώρος αυτός δημιουργήθηκε πρωτίστως από την υπέρβαση ύψους της εγκεκριμένης στέγης. Και λέω εγώ τώρα, τότε γιατί να την βαπτίσουμε σοφίτα και όχι όροφο? Μη σε ξεγελά ο τρόπος κατασκευής του δαπέδου που μάλλον πρόκειται για ξύλινη κατασκευή.
Και συνεχίζω, η εγκύκλιος αναφέρει το εξής: " Ο μειωτικός συντελεστής 50% εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση κατασκευής αυθαίρετου εσωτερικού εξώστη/παταριού και σοφίτας..................και ανεξαρτήτου μεγέθους."

Αυτό που δεν έχεις ερμηνεύσει κατά τη γνώμη μου είναι η αναγραφή εσωτερικού που για μένα με παραθέτει στο εσωτερικό του εγκεκριμένου περιγράμματος και όγκου. Το μόνο που να θέλει ίσως να διευκρινίσει η εγκύκλιος είναι ότι δεν ισχύει ο περιορισμός του 50% της κάτοψης του υποκείμενου ορόφου εφόσον για σοφίτα.

Οι προβληματισμοί που αναφέρεις, είναι απλώς μία απόρροια του λαθεμένου πάντα κατ' εμέ συλλογισμού σου, που προσπαθείς να εντάξεις ως σοφίτα (τον μειωτικό έχεις πάντα κατά νου), χώρο, με υπερβάσεις ύψους κυρίων χώρων.

Τέλος να σου υπενθυμίσω ότι μία εγκύκλιος έχει καθαρά διευκρινιστικό χαρακτήρα και δεν υποκαθιστά το νόμο. Η συγκεκριμένη παράγραφος της εγκυκλίου περισσότερο περιπλέκει παρά διευκρινίζει τα πράγματα. Αν είναι να ερμηνεύουμαι και τις εγκυκλίους.....άσε καλύτερα....πρωτιμώ να πάρω το αυγό και να το κουρέψω .

Να σου επαναλάβω το εξής:
Οποιασδήποτε χώρος σοφίτας ή παταριού δικαιούται μειωτικό συντελεστή 0,50 μόνο εφόσον τελεί τις προϋποθέσεις του Ν.4067/12. Αυτό αποτελεί υποχρέωση του μηχανικού να το διερευνήσει όπως επίσης είναι ο μόνος που έχει και την ευθύνη.

---------
Τώρα για το τμήμα 1 και τον τοίχο που είναι εξωτερικά ψηλότερος.....μάλλον αναφέρεσαι σε κατασκευαστικά εγκιβωτισμένη στέγη που οι τοίχοι στα άκρα υπερέχουν του νομίμου ύψους της στέγης κατά 40 εκ.
Κατά τη γνώμη μου αυτό δεν αποτελεί αυθαιρεσία όπως επίσης είναι μέσα στα ανεκτά όρια των αρχιτεκτονικών προεξοχών μιας κατασκευής. Έχεις όμως όλο το δικαίωμα εφόσον θες, να το εντάξεις ως λοιπή παράβαση με αναλυτικό.

[Xάρης]

Το επίθετο "εσωτερικός" αναφέρεται στο εξώστης.
"Εσωτερικός εξώστης" είναι η περιφραστική ονομασία του παταριού.
Υπάρχει και ο "εσωτερικός κλειστός εξώστης" που συνήθως κατασκευάζεται πάνω από λουτρά.
Οι ορισμοί υπάρχουν στο άρθρο 2 του ΝΟΚ, §28 και §37.

Η Εγκύκλιος 4/2013 αποσαφηνίζει ότι "η αναφορά στο άρθρο 2 του Ν.4067/2012 αφορά αποκλειστικά στον ορισμό της σοφίτας." και συνεπώς όχι στον ορισμό του παταριού.

Ο ορισμός της σοφίτας σύμφωνα με την §81 του άρθρου 2 του ΝΟΚ είναι:
"Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που
α) βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτηρίου και
β) δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία"
Αν λοιπόν τηρούνται αυτές και οι δυο προϋποθέσεις τότε έχουμε σοφίτα και λαμβάνουμε τον μειωτικό συντελεστή του 50%.
Τα όσα αναφέρουν οι Τεχνικές Οδηγίες του Δεκ. 2012 σχετικά με τις σοφίτες και το μέσο ύψος δεν τα λαμβάνουμε υπόψη διότι αφορούν τον ΝΟΚ και συνδυάζονται με τα αναγραφόμενα στο άρθρο 11 αυτού για την εξαίρεση από τον συντελεστή δόμησης.

[asak]

Χάρη συμφωνώ με τα αναγραφόμενα σου και ίσως να έχεις δίκιο με το που αναφέρεται ο όρος εσωτερικός. Με τη διατύπωση όμως αυτή και γενικά με την παράγραφο της εγκυκλίου προσπαθούμε όχι να την ερμηνεύσουμε αλλά να μαντέψουμε τι εννοεί ο "ποιητής".
Σ' αυτό όμως που δε παίρνεις θέση, είναι και το κρίσιμο, θα ήθελα την αποψή σου, είναι εαν αυτό το εσωτερικός, αναφέρεται σε εσωτερικό εγκεκριμένου κτιρίου ή/και εσωτερικό αυθαίρετου ως προς το ύψος κτιρίου.

Θα τοποθετηθώ και θα παραθέσω επιχειρήματα επι τούτου.

1ον. Ο όρος εσωτερικός γλωσσικά και συντακτικά στην πρόταση πρέπει να αναφέρεται και στη σοφίτα. Προσωπικά τείνω προς αυτό.
2ον. Ο όρος εσωτερικός είναι πέρα από όλα συντακτικός πλεονασμός. Υπάρχει δηλ και εξώστης/πατάρι ή σοφίτα εξωτερικός που να παίρνει μειωτικό? Οχι βέβαια.
3ον. Διαβάζοντας προσεχτικά και τις επόμενες παραγράφους αναφέρεται ο όρος νομίμου στις αλλαγές χρήσεις εξώστη/παταριού ή χώρου στέγης καθώς επίσης παρακάτω αναφέρει για μειωτικό που εφαρμόζεται σε νομίμως υφιστάμενα υπόγεια και μόνο (και το τονίζει) στην περίπτωση που το δάπεδο έχει υλοποιηθεί στη στάθμη που προβλέπεται στη άδεια. Είναι δυνατόν ο νομοθέτης να είναι αυστηρός μόνο ως προς τη στάθμη του κατώτερου επιπέδου (υπογείου) και ελαστικός ως προς το ύψος της ανωτέρω στάθμης (στέγης)?

Συμπεραίνω τελικά ότι το πνεύμα στη διατύπωση της εγκυκλίου είναι αυτό: Ότι οι αυθαιρεσίες στους χώρους υπογείων και σοφιτών που αναφέρονται στο Νόμο παίρνουν μειωτικό μόνο και εφόσον βρίσκονται στο εσωτερικό του νομίμου περιγράμματος και όγκου του κτιρίου σύμφωνα με την άδεια.

Θα γίνω κουραστικός αλλά θα επαναλάβω το εξής :Οποιασδήποτε χώρος σοφίτας ή παταριού δικαιούται μειωτικό συντελεστή 0,50 μόνο εφόσον τελεί τις προϋποθέσεις του Ν.4067/12, όχι για να το εμπαιδώσουμε αλλά για να καταλάβουμε εμείς οι μηχανικοί ότι αυτό που μας εξασφαλίζει νομικά είναι μόνο οι Νόμοι.

[Xάρης]

Θεωρώ απολύτως σαφές ότι το "εσωτερικός" αναφέρεται στο "εξώστης" και μόνο σ' αυτόν. Υπάρχει ο ορισμός στον ΝΟΚ. Το "εσωτερικός" δεν είναι πλεονασμός, διακρίνει τον εξώστη από τον εξωτερικό εξώστη που αναφέρεται και σκέτα εξώστης, το γνωστό σ' όλους μας μπαλκόνι.
"Εσωτερικός εξώστης" είναι η άλλη ονομασία του παταριού γι αυτό και το "/" στο κείμενο.

Εσωτερική σοφίτα δεν υπάρχει γιατί δεν υπάρχει εξωτερική σοφίτα. Η σοφίτα είναι πάντα εντός του όγκου του κτηρίου.

Μια μετακίνηση προς τα πάνω του δαπέδου του υπογείου θα έχει ως αποτέλεσμα τη μετακίνηση προς τα πάνω και των ανώτερων σταθμών σε αντίθεση με τη σοφίτα που αποτελεί την τελευταία στάθμη.
Κατά τη γνώμη μου είναι κατανοητό αυτό και ορθό.

Όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμα αποσαφηνίζει ότι "η αναφορά στο άρθρο 2 του Ν.4067/2012 αφορά αποκλειστικά στον ορισμό της σοφίτας." και συνεπώς όχι στον ορισμό του παταριού.

[asak]

Θα συμφωνήσω ότι ο όρος εσωτερικός αναφέρεται στον εξώστη επειδή αναφέρεται έτσι και στον ΝΟΚ και στον Ν.4178.
Μόνο που όπου αναγράφεται εσωτερικός εξώστης στο κείμενο ακολουθείται πάντα από τη λέξη (πατάρι) ως ερμηνεία της περιφραστικής ονομασίας εσωτερικός εξώστης ή δευτεροερμηνεία αυτής και μάλιστα ακουλουθεί πιστά τα σημεία στίξης του γραπτού λόγου και ορθά το βάζει πάντα σε παρένθεση εσωτερικός εξώστης (πατάρι).
Στην εγκύκλιο μεσολαβεί των δύο λέξων η "/ " όπου υπονοείται το "ή και." Για την ακρίβεια η διαγώνιος ή κάθετος όπως συνηθίζεται να τη λέμε "/" είναι σημείο στίξης της αγγλικής και έχει την έννοια του διαζευκτικού "ή".
Το παραπάνω το αναφέρω απλά για εγκυκλοπαιδικούς λόγους και τίποτε παραπάνω.

Στο κρίσιμο τώρα και σ' αυτό που θα πρέπει να επικεντρωθούμε.
Από πουθενά δεν γίνεται απολύτως σαφές ότι η σοφίτα παίρνει μειωτικό 50% μόνο όταν βρίσκεται εντός του εγκεκριμένου περιγράμματος και όγκου του κτιρίου όπως υποστηρίζω. Το ίδιο ισχύει και για το αντίθετο βέβαια.

Η επιχειρηματολογία μου βασίζεται αφενός στο Νόμο 4067/12 όπου υπερισχύει όλων, αφετέρου από τα συμφραζόμενα της εγκυκλίου. Αξίζει να αναφέρω πάλι ότι στην παράγραφο αυτή της εγκυκλίου αναφέρεται ο όρος νομίμου στις αλλαγές χρήσεις εξώστη/παταριού ή χώρου στέγης καθώς επίσης παρακάτω αναφέρει για μειωτικό που εφαρμόζεται σε νομίμως υφιστάμενα υπόγεια και μόνο (και το τονίζει) στην περίπτωση που το δάπεδο έχει υλοποιηθεί στη στάθμη που προβλέπεται στη άδεια. Είναι δυνατόν ο νομοθέτης να είναι αυστηρός μόνο ως προς τη στάθμη του κατώτερου επιπέδου (υπογείου) και ελαστικός ως προς το ύψος της ανωτέρω στάθμης (στέγης)? Εδώ Χάρη μια που το σχολίασες το δάπεδο είτε είναι ψηλότερα ή χαμηλότερα δεν εφαρμόζεται μειωτικός. Έτσι τουλάχιστον διευκρινίζει η εγκύκλιος. Όχι ο Νόμος.

Έγραψες πολύ σωστά ότι "η αναφορά στο άρθρο 2 του Ν.4067/2012 αφορά αποκλειστικά στον ορισμό της σοφίτας." αλλά αυτό συνηγορεί περισσότερο στη δική μου άποψη, και αποκλείει ενδεχομένως και το "ανεξαρτήτως μεγέθους" από τη σοφίτα.

Ρητορικό ερώτημα : Αυθαίρετη προσθήκη ορόφου με σοφίτα (στον όροφο το καθιστικό κουζίνα και στην σοφίτα τα υ/δ). Παίρνει μειωτικό ο χώρος των υ/δ (σοφίτα)???

Αν αποδειχθεί τελικά το αντίθετο από ότι υποστηρίζω, πρέπει να δωθούν και απαντήσεις στο ερωτήματα του milt, αφορμή για τη παραπάνω συζήτηση, γιατί εγώ όπως απάντησα και παραπάνω αδυνατώ και δε μπορώ να μπω στον συλλογισμό του.

[milt]

συγνώμη για την απουσία μου από την συζήτηση αλλά είχαμε στη περιοχή μου διακοπή μια εβδομάδα παροχής ιντερνετ λόγω βλαβών από τις βροχοπτώσεις κάτι τέτοιο..........

διαβάζοντας όλα όσα έχουν γραφτεί.....δεν μπορώ να πώ ότι είναι κάτι ξεκάθαρο εντελώς...αλλά τελικά νομίζω ότι αν όντως λάβουμε υπόψιν τον ορισμό της σοφίτας αρχικά δεν θα έπρεπε να βάλω μειωτικό συντελεστή....καθώς σαν χώρος δεν είναι μέσα στον νόμιμο ύψος της στέγης του κτιρίου ......όμως αφού το δάπεδο της είναι εντός του νόμιμου ύψους....της στέγης....προσθέτοντας τον όρο υπέρβαση ύψους προσπαθώ να την επαναφέρω στον μειωτικό συντελεστή.....και όλα αυτά γιατί....???

μα αφού χρεώνουμε όλα τα τμ της σοφίτας άσχετα με το ύψος της σε κάθε σημείο, δηλαδή και αυτά που ουσιαστικά είναι μη προσβάσιμα......και μάλιστα σε όλα αυτά τα τμ την μέγιστη υπέρβαση ύψους......ε το θεωρώ τελείως άδικη προσέγγιση να μην δώσουμε τον μειωτικό.......σαν γενικότερη ερμηνεία.....

επιπλέον κατέληξα...και δεν νομίζω να το αλλάξω γιατί μετά ο ιδιοκτήτης θα μου την πει.....

τα τμ της σοφίτας και τον τοίχων που την περιβάλουν, όχι μόνο το καθαρό εμβαδό, με μειωτικό συντελεστή υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση ύψους και το υπόλοιπο διαμέρισμα χωρίς να το διαιρέσω σε 2 περιοχές χωρίς υπέρβαση δόμησης αλλά με υπέρβαση ύψους, μικρότερη από αυτή της σοφίτας και χωρίς αναλυτικό πια...

[asak]

milt αν θα πρέπει να αναλύσουμε το είναι δίκαιο και τι άδικο στο Νόμο τότε έχουμε ξεφύγει από το πνεύμα του.
Προσωπικά θεωρώ άδικο οποιονδήποτε Νόμο έχει να κάνει με ρυθμίσεις-τακτοποιήσεις Αυθαιρέτων στην νεότερη ιστορία της Ελλάδος και ευελπιστώ ότι ο 4178 θα είναι και ο τελευταίος.
Επίσης προσωπικά θα προτιμούσα να "μου την πει", όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις, σήμερα ένας ιδιοκτήτης παρά να επανέλθει αύριο και "να μου την πει" όχι λεκτικά μόνο αλλά με λίγο πιο εξευγενισμένο τρόπο όπως εξώδικα και αγωγές.

Να πω γενικά πάντως, δεν έχει να κάνει με την δική σου περίπτωση, ότι η Νέα γενιά αυθαιρέτων (αυθαίρετα πάνω στα ήδη ρυθμισμένα) θα είναι γεγονός. Οφείλουμε να είμαστε προσεκτικοί.

[αλε]

Θα ήθελα την αποψή σας εάν ο γραμμοσκιασμένος χωρος όπως φαίνεται είναι χώρος σοφίτας με υπέρβαση ύψους και μειωτ. συντελεστή ή απλά χώρος κ.χ. με υπερβαση ύψους χωρίς μειωτ.συντελεστή; Ευχαριστώ.

[anastasios tsap]

Σε περίπτωση οικοδομικής αδείας ισόγειας αποθήκης 105τμ αντί 3,00 το ύψος της έγινε 3,70 και το επιτρεπόμενο στην περιοχή είναι 9. Έχουμε υπέρβαση ύψους ή μία λοιπή παράβαση με αναλυτικό αφού δεν παραβιάστηκαν ουσιαστικά τα επιτρεπόμενα βάσει των όρων δόμησης?Ούτε έγινε άλλος όροφος. Γιατί να βάλω στην υπέρβαση δόμησης όλα τα μέτρα του ισογείου και να πληρώσει αρχικό παράβολο 2000?????????? αντί 500?δεν είναι παράλογο αυτό..αφού είναι νόμιμα??!!!