Δήλωση παταριού με τον Ν.4178/13 και μειωτικός συντελεστής

[Homer]

Κατα την γνωμη μου ουτε αυτο ειναι σωστο, γιατι με αυτο το σκεπτικο αν ειχαμε π.χ. 100τμ υπερβαση δομησης με κατηγορια > 50% θα βαζαμε τα πρωτα α τμ σε κατηγορια <50% και τα υπολοιπα (100-α) τμ με κατηγορια >50% !

[Xάρης]

εγώ θα έβαζα τα τεραγωνικά μέτρα μέχρι 70 % της επιφάνειας του υποκείμενου χώρου με μειωτικό συντελεστή και αν τυχόν έχουμε παραπάνω τετραγωνικά δηλαδή το υπόλοιπο 30 % σαν υπέρβαση δόμησης χωρίς μειωτικό συντελεστή....

Αυτό είναι μια πολύ καλή και ασφαλής προσέγγιση!

[Homer]

Τελικά η εγκύκλιος 4 ήρθε για να λύσει και αυτό το θέμα???
Σύμφωνα με το
36)
Παρ. 6: Ο μειωτικός συντελεστής 50% εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση εσωτερικού εξώστη/παταριού και σοφίτας.
Η αναφορά στο άρθρο 2 του Ν.4067/2012 αφορα αποκλειστικά την έννοια της σοφίτας...
Οπότε για τα πατάρια πράττουμε όπως και στον Ν. 4014 (δλδ πατάρια όπως αυτά ορίζονται από τον ΓΟΚ), Σωστα????

[Xάρης]

Έτσι ακριβώς. Συμφωνώ με την άποψη ότι δεν υπήρχε η πρόθεση να αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου σε σχέση με τον Ν.4014/11 όπως ειπώθηκε και στην ημερίδα της ΕλΕΜ στο ΤΕΕ/ΤΚΜ.

[lia1]

Μια άλλη ερώτηση που προκύπτει όσο αφορά τα πατάρια είναι η εξής:
όταν έχουμε κάλυψη 100% του υπεκέιμενου ορόφου πάει κατηγορία 4 ή 5 δεδομένου ότι ξεπερνάει το 40% ???
και αν είναι καταστήματος πολυκατοικίας το 40% συγκρίνεται με τα ποσοστά του συγκεκριμένου καταστήματος ή της επιτρεπόμενης δόμησης-κάλυψης?

θα επαναφέρω την παραπάνω ερώτηση του συναδέρφου.Τελικά με τι συγκρίνεται? και κάτι άλλο: το εμβαδόν της κλίμακας ανόδου στο πατάρι υπολογίζεται κάπου?Στην περίπτωση που μελετώ, έχω πατάρι 50% του υποκείμενου χώρου.

[Xάρης]

Βάσει ΝΟΚ και των σχετικών Τεχνικών Οδηγιών του Δεκεμβρίου 2012:
"Στο μέγιστο επιτρεπόμενο εμβαδόν του εσωτερικού εξώστη συνυπολογίζεται και η κλίμακα ανόδου σε αυτόν."

Σύμφωνα με την 36) της Εγκυκλίου 4/03.12.2013:
"Διευκρινίζεται ότι η αναφορά στο άρθρο 2 του Ν.4067/2012 αφορά αποκλειστικά στον ορισμό της σοφίτας.
Ο μειωτικός συντελεστής 50% εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση κατασκευής αυθαίρετου εσωτερικού εξώστη/παταριού και σοφίτας, καθώς και σε κάθε περίπτωση αυθαίρετης αλλαγής χρήσης νομίμου εσωτερικού εξώστη/παταριού ή χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους."

Για την επιλογή της κατηγορίας, 4 ή 5, ο νόμος είναι ξεκάθαρος:
"Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από την οικοδομική άδεια."

[milt]

ποιές είναι οι τεχνικές οδηγίες του Δεκεμβρίου 2013, εγώ έχω μείνει στον Δεκέμβριο του 2012,που μπορώ να τις βρώ?? με ενδιαφέρει η διευκρίνηση ότι στο μέγιστο επιτρεπόμενο εμβαδόν του εσωτερικού εξώστη συνυπολογίζεται και η κλίμακα ανόδου.....
ευχαριστώ ...

[Xάρης]

Εκ παραδρομής μπήκε το 2013. (το διόρθωσα).

[milt]

και σε ποιο σημείο συμπεραίνεται ότι η κλίμακες ανόδου συνυπολογίζονται στο μέγιστο επιτρεπόμενο εμβαδόν εσωτερικού εξώστη......με μια ματιά που έριξα δεν το εντόπισα........

ευχαριστώ .

[Xάρης]

Το έγραψα στο #26:

"Στο μέγιστο επιτρεπόμενο εμβαδόν του εσωτερικού εξώστη συνυπολογίζεται και η κλίμακα ανόδου σε αυτόν."

Το γράφει στις Τεχνικές Οδηγίες του Δεκεμβρίου 2012.

[milt]

Εσωτερικός εξώστης ή σοφίτα θα μπορούσε να μπεί στη κατηγορία αυθαιρέτων 3 που έχει σαν προϋπόθεση να μην αλλάζουν οι εξωτερικές διαστάσεις έως 5% και η επιφάνεια έως 2%....εδώ εγείρεται όμως ένα θέμα.......ποιά επιφάνεια......σίγουρα η κάτω επιφάνεια δεν αλλάζει όμως η συνολική επιφάνεια πάνω και κάτω αφού κατά γοκ 85 ο εσωτερικός εξώστης χρεώνεται σαν κανονική δόμηση (στον νόμο 4178 με μειωτικό συντελεστή ) αλλάζει και σίγουρα πάνω από 2%.................................

κατά την γνώμη μου δεν γίνεται να μπουν εσωτερικοί εξώστες στην κατηγορία 3..........

έχω συναντήσει όμως συναδέλφους που το έχουν κάνει........άλλες απόψεις........

[Xάρης]

Η επιφάνεια στην οποία αναφέρεσαι (§ιστ κατηγορίας 3) είναι η κάλυψη.

Η §δ της κατηγορίας 4 αναφέρει:
"Αλλαγή των διαστάσεων των εξωστών που προκαλεί υπέρβαση της επιφάνειάς τους έως 10%. Συμπεριλαμβάνονται στην παρούσα περίπτωση και εξαιρούνται οριστικά της κατεδάφισης και ανοικτοί εξώστες που υπέρκεινται του κοινόχρηστου χώρου της πόλης."
Βλέπουμε δηλαδή ότι γίνεται αναφορά σε εξώστες γενικώς στην αρχή, άρα και σε ανοιχτούς και σε εσωτερικούς (πατάρια) θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς, ενώ μετέπειτα γίνεται αναφορά ειδικά σε ανοιχτούς εξώστες πάνω από κοινόχρηστους χώρους.
Δηλαδή υπέρβαση της επιφάνειας του παταριού (εσωτερικού εξώστη) έως και 10%, χωρίς κανέναν περιορισμό στις διαστάσεις, θα μπορούσε να θεωρηθεί μικροπαράβαση της κατηγορίας 3!

[milt]

Η επιφάνεια ιστ της κατηγορίας 3 δεν μπορεί να είναι η κάλυψη μόνο........
αφού λέει αλλαγές στις διαστάσεις του κτιρίου όπου και ναι όντως μιλάει για την κάλυψη
ή
της αυτοτελούς ιδιοκτησίας όπου η επιφάνεια της δεν έχει να κάνει άμεσα μόνο με την κάλυψη..........

σε κάθε περίπτωση γιατί τότε να έχουμε συμπεριλάβει στους χώρους με μειωτικό συντελεστή τα πατάρια-εσωτερικούς εξώστες και τις σοφίτες αφού σε κάθε περίπτωση θα είναι μέσα στο περίγραμμα του κτιρίου και της όποιας κάλυψης (εκτός αν έχουμε υπέρβαση ύψους)..............?????

όσο για την υπέρβαση 10% των διαστάσεων (δ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ 3 )...εφόσον όμως υπάρχουν εσωτερικοί εξώστες για να έχουμε υπέρβαση διαστάσεων ίσως και να κολλούσε και στους εσωτερικούς εξώστες....αν και προσωπικά δεν νομίζω να εννοεί και αυτούς.......
στις περισσότερες περιπτώσεις όλος ο εσωτερικός εξώστης είναι αυθαίρετος άρα δεν έχουμε καμία ποσοστιαία υπέρβαση

[Xάρης]

Και η αυτοτελής ιδιοκτησία έχει και εξωτερικές διαστάσεις και κάλυψη.

Και εγώ νομίζω ότι με τους "εξώστες" εννοούν μόνο τους εξωτερικούς εξώστες, αλλά αφού δεν υπάρχει κάποια διευκρίνιση τι μας εμποδίζει να θεωρήσουμε ότι αφορά και τους εσωτερικούς εξώστες (πατάρια), πόσω μάλλον όταν παρακάτω στο ίδιο εδάφιο αναφέρεται σε "ανοιχτούς εξώστες" αυτή τη φορά.

[milt]

οντως και η αυτοτελή ιδιοκτησία έχει και εξωτερικές διαστάσεις και κάλυψη αλλά γιατι η επιφάνεια να αναφέρεται μόνο στην κάλυψη και όχι και στην επιφάνεια που μετράει στην δόμηση.....????

δηλαδή έστω σε ένα σπίτι με επιφάνεια νόμιμη 70 τμ έχει εσωτερικό εξώστη 12 ή 20 ή 35 τμ αφού δεν αλλάζει η επιφάνεια κάλυψης μπαίνουν στην κατηγορία 3 με 500 ευρώ ενώ στην 4 έχουμε διαφοροποίηση ανάλογα με τα τετραγωνικά σε συνδιασμό με τον μειωτικό συντελεστή.................ακούγεται σωστότερο

[Xάρης]

Οι εξωτερικές διαστάσεις και η κάλυψη έχουν ένα κοινό που δεν το έχει η δόμηση.
Η δόμηση μπορεί να αναπτύσσεται σε περισσότερα του ενός επίπεδα, ενώ η κάλυψη είναι η προβολή στο έδαφος του περιγράμματος των δομημένων επιφανειών όλων των επιπέδων.

Συνεπώς, όταν αναφερόμαστε σε εξωτερικές διαστάσεις και επιφάνεια, αναφερόμαστε στην προβολή στο έδαφος των δομημένων επιφανειών, άρα στην κάλυψη.

Παραπάνω δεν εκφράζω άποψη για το τι είναι "σωστότερο". Ερμηνεύω απλώς τον νόμο, ερμηνεία που φυσικά είναι υποκειμενική.

Σύμφωνα με την υποκειμενική μου άποψη επί του "σωστότερου" δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει η δόμηση παρά μόνο η κάλυψη, ο όγκος, το ιδεατό στερεό και οι αποστάσεις από τα όρια.
Αυτά είναι που δείχνουν έλλειψη σεβασμού προς τον γείτονα και την κοινωνία γενικότερα και όχι το αν εσύ που έβγαλες νόμιμα μια άδεια για ισόγειο ύψους 5μ έκανες και ένα πατάρι ύψους 2,20μ. ή το υπόγειο το μετέτρεψες από αποθήκες σε χώρο κύριας χρήσης με μπιλιάρδο, τραπέζι πινγκ πονγκ και ένα WC για να μην τρέχεις στο ισόγειο όταν σε πιάσει κόψιμο.

[milt]

συμφωνώ σε όλα αυτά αλλά επειδή προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τον νόμο......αν είναι έτσι γιατί να βάλει τα πατάρια και τις σοφίτες στους χώρους με μειωτικό συντελεστή .....μόνο για τις περιπτώσεις που βγαίνουν εκτός εξωτερικών διαστάσεων του κτιρίου........νομίζω δεν στεκει......

[Xάρης]

Δεν νομίζω ότι κατάλαβα τι θέλεις να πεις.

Το σκεπτικό του νομοθέτη όπως το αντιλαμβάνομαι:
Υπερβάσεις δόμησης σε οποιονδήποτε χώρο, όταν είναι "μικροπαραβάσεις" κατατάσσονται στην Κατηγορία 3, εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση, έχουν μικρό πρόστιμο (500¤) και δεν υπάρχει χρονική προθεσμία για τη δήλωσή τους.

Πότε χαρακτηρίζονται "μικροπαραβάσεις";
Όταν δεν έχουμε α) μεταβολές των εξωτερικών διαστάσεων >5% και β) της επιφάνειας >2%.

Όταν δεν είναι "μικροπαραβάσεις", τότε τα πρόστιμα θα πρέπει να είναι μικρότερα για πατάρια, υπόγεια, σοφίτες και ισόγειους βοηθητικούς χώρους μέχρι 50τ.μ. και γι αυτό θα βάλουμε μια γενναία έκπτωση της τάξης του 50%.

[milt]

μα για αυτό σου εγραψα ότι το 2% δεν μπορεί να εννοεί αποκλειστικά την επιφάνεια κάλυψης γιατί τοτε όλοι σχεδον οι αυθαίρετοι ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΙ εξώστες είτε 10-25-35-45-65 τμ εφόσον τους το επέτρεπε η κάλυψη η οποία έστω 70 τμ....θα μπορούσαν να μπούν στην κατηγορία 3............δεν θα γινόταν ποτέ υπέρβαση του 2% της κάλυψης........

γιαυτό νομίζω ότι είναι λάθος να βάζουν τους εσωτερικούς εξώστες κατηγορία 3.......

άσχετο αλλά αυτό το μέχρι 50 τμ για τους βοηθητικούς χώρους που το αναφέρει....???....έχω μείνει λίγο πίσω στα διάβασμα.......

καλό τσίκνισμα...

[Xάρης]

αυτό το μέχρι 50 τμ για τους βοηθητικούς χώρους που το αναφέρει

Στην τροποποίηση του Παραρτήματος Α'.

Το 2% στην περίπτωση των εσωτερικών εξωστών αναφέρεται στην επιφάνεια (κάλυψη) των εσωτερικών εξωστών και όχι στην επιφάνεια (κάλυψη) του κτηρίου/αυτοτελούς ιδιοκτησίας.

Παράδειγμα:
Ισόγειο κατάστημα εμβαδού 100τ.μ. (10μ*10μ)
Το πατάρι βάσει της αδείας (ΓΟΚ '73) έπρεπε να είναι 5μ*10μ = 50τ.μ. (50%)
Κατασκευάστηκε όμως πατάρι 5,25μ*10μ = 52,50τ.μ.
Η μία διάσταση είναι μεγαλύτερη κατά 5,25/5,00 = 5% -> Ο.Κ.
Το εμβαδόν του παταριού είναι μεγαλύτερο κατά 52,50/50,00 = 5% -> Not O.K.
Άρα το πατάρι δεν μπορεί να θεωρηθεί "μικροπαράβαση" Κατηγορίας 3 και πάει κατηγορία 4.