Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα: 1 έως 20 από σύνολο 28
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #1
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Polytechnitis δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    18.10.2012
    Περιοχή
    Σέρρες
    Αναρτ.
    3
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    33
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή Κατασκευή ανελκυστήρα σε κτήριο στο οποίο δεν υπάρχει υποχρέωση κατασκευής του

    Συνάδελφοι, καλημέρα σας

    Προσπαθώ εδώ και πολύ καιρό να πληροφορηθώ από πολεοδομίες και ΤΕΕ (χωρίς επιτυχία) τι ισχύει σχετικά με την κατασκευή ανελκυστήρα σε κτίριο στο οποίο δεν υπάρχει υποχρέωση κατασκευής του από τον Κτιριοδομικό Κανονισμό (Κ.Κ.), σε σχέση με τον σ.δ. και τα 25 τ.μ. που αφαιρούνται από το κλιμακοστάσιο, λαμβάνοντας ταυτόχρονα υπόψη και τις διατάξεις για ΑμεΑ.

    Συγκεκριμένα πρόκειται για άδεια τριώροφης εργολαβικής οικοδομής -ισόγειος όροφος καταστημάτων και δύο όροφοι με διαμερίσματα κατοικιών- και μέγιστο ύψος εξυπηρετούμενης στάθμης από τον ανελκυστήρα μικρότερη των 9,0 μ. Σημειώνω ότι το φρεάτιο του ανελκυστήρα έχει εσωτερικές διαστάσεις 1,30x1,80 μ., πάχος περιμετρικών τοιχείων 25 εκ. και θα τοποθετηθεί παραπλεύρως (εφαπτόμενο) του κλιμακοστασίου στη μεγάλη του διάσταση.

    Το ερώτημα μου είναι αν στα 25 τ.μ. του κλιμακοστασίου, που εξαιρούνται από το σ.δ. ανά όροφο, θα προσμετρηθούν ή όχι το φρεάτιο του ανελκυστήρα, τα περιμετρικά του τοιχεία και το πλατύσκαλο μπροστά από αυτό (φρεάτιο), όπως θα γινόταν σε ένα κτίριο με περισσότερους ορόφους όπου ο ανελκυστήρας είναι υποχρεωτικός. Υπάρχει σοβαρή διαφωνία με τον εργολάβο και τον συνάδελφο αρχιτέκτονα που έχει την μελέτη αρχιτεκτονικών, που ισχυρίζεται ότι όλα τα παραπάνω (φρεάτιο, τοιχεία και πλατύσκαλο) συμπεριλαμβάνονται στα 25 τ.μ. και εξαιρούνται του σ.δ., ενώ εγώ ισχυρίζομαι το αντίθετο.

    Παρακάτω σας εκθέτω την απόψή μου και παρακαλώ για την γνώμη σας.
    Παρατηρήσεις για Ερμηνεία του Κανονισμού:
    1) Από τον Κ.Κ. προκύπτει ότι δεν υπάρχει υποχρέωση κατασκευής ανελκυστήρα σε κτίρια με εξυπηρετούμενη στάθμη έως 9,0 μ.
    2) Είναι σαφές ότι τα Αρθ-11 παρ.6δ του ΝΟΚ και του Τεύχους Οδηγιών, αφορούν μόνο στα κλιμακοστάσια που είναι υποχρεωτικά από τον Κ.Κ. Με την ίδια λογική, θεωρώ ότι και οι ανελκυστήρες που δεν προσμετρούνται στο σ.δ., αφορούν στους υποχρεωτικούς από τον Κ.Κ. και όχι γενικά όλους τους ανελκυστήρες που κατασκευάζονται σε κάθε κλιμακοστάσιο.
    3) Από τη διατύπωση στα Αρθ-11 παρ.6κζ του ΝΟΚ και Τεύχους Οδηγιών, προσδιορίζεται με σαφήνεια ότι δεν προσμετράται στο σ.δ. η επιφάνεια πρόβλεψης ανελκυστήρα για ΑμεΑ, σε κτίρια που δεν υπάρχει υποχρέωση κατασκευής του. Δηλαδή, με άλλα λόγια, αν σε μία οικοδομή, στην οποία δεν υπάρχει υποχρέωση κατασκευής ανελκυστήρα, κατασκευάσουμε φρεάτιο ανελκυστήρα το οποίο δεν πληροί τις προδιαγραφές ΑμεΑ, τότε αυτό θα προσμετρηθεί στο σ.δ.
    4) Η διαφορετική αντιμετώπιση και εξαίρεση από το σ.δ. από το Ν-4067/12, μόνο του φρεατίου ανελκυστήρα με προδιαγραφές για ΑμεΑ και όχι γενικά κάθε φρεατίου ανελκυστήρα σε κτίριο στο οποίο δεν υπάρχει υποχρέωση κατασκευής του, με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι τα φρεάτια των μη υποχρεωτικών βάσει του K.K. ανελκυστήρων, προσμετρούνται στο σ.δ., εκτός αν κατασκευασθούν για ΑμεΑ. Σε άλλη περίπτωση ο Νόμος δεν θα έκανε αυτή τη διάκριση.
    5) Επιπροσθέτως, στις παραπάνω παραγράφους, γίνεται αναφορά και εξαίρεση από το σ.δ. μόνο του φρεατίου και όχι των περιμετρικών τοιχείων του φρεατίου και των πλατύσκαλων μπροστά απΆ αυτό (φρεάτιο), όπως συμβαίνει στους υποχρεωτικούς ανελκυστήρες.

    Τα παραπάνω με οδηγούν στα εξής συμπεράσματα:
    1) Στο υπό μελέτη κτίριο, προκειμένου να συμπεριληφθεί στα 25 τ.μ. το φρεάτιο του ανελκυστήρα, πρέπει να έχει προδιαγραφές ΑμεΑ.
    2) Χωρίς εξαίρεση και σε όλες τις περιπτώσεις που κατασκευάζουμε φρεάτιο, με ή χωρίς προδιαγραφές ΑμεΑ, σε κτίρια στα οποία δεν υπάρχει υποχρέωση κατασκευής ανελκυστήρα, προσμετρούνται πάντα στο σ.δ. το πλατύσκαλο μπροστά από το φρεάτιο του ανελκυστήρα (όταν αυτό κατασκευασθεί εφαπτόμενο της κλίμακας - οπότε κλίμακα και ανελκυστήρας έχουν ξεχωριστά πλατύσκαλα) και τα τυχόν τοιχεία αυτού.
    3) Επειδή υπάρχει αναφορά σε συγκεκριμένη επιφάνεια φρεατίου (1,60x1,90), ήτοι 3,04 τ.μ., πρέπει να γίνει διευκρίνιση από το ΥΠΕΚΑ και ενδεχομένως να επιτραπεί οι διαστάσεις να είναι διαφορετικές από αυτές που αναφέρονται στο Νόμο - π.χ. φρεάτιο 1,30x1,80, εμβαδού 2,34 τ.μ., στο οποίο μπορεί να τοποθετηθεί ο θάλαμος ΑμεΑ διαστάσεων 1,10x1,40 μ. (που προσωπικά έχω πολλές φορές κατασκευάσει στο παρελθόν χωρίς κανένα πρόβλημα), αφού το τελικό αποτέλεσμα θα είναι αφαίρεση μικρότερου εμβαδού (ευμενέστερο) από το σ.δ. και ταυτόχρονα επίτευξη θαλάμου για ΑμεΑ.

    Ζητώ συγνώμη για το μεγάλο μέγεθος του θέματος, εκτιμώ την υπομονή και προσοχή σας και παρακαλώ για τη γνώμη σας.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Polytechnitis : 12.04.2013 στις 23:27

  2. (επάνω) - Ανάρτηση #2
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Δεν συμφωνώ μαζί σου και εξηγούμαι:

    §6δ άρθρου 11 ΝΟΚ:
    "Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων και για επιφάνεια έως 25τ.μ. ανά όροφο και ανά κλιμακοστάσιο..."

    Στην έννοια του κλιμακοστασίου περιλαμβάνονται τα σκαλοπάτια, το φανάρι της σκάλας, τα πλατύσκαλα, ο ανελκυστήρας και ο υποχρεωτικός χώρος μπροστά απ' αυτόν καθώς και μπροστά από τη σκάλα.
    Ο ορισμός δεν υπάρχει στο άρθρο 2 όπως θα περιμέναμε αλλά δίνεται έμμεσα στην παραπάνω παράγραφο 6δ που παρέθεσα.

    Ο κτιριοδομικός ορίζει στο άρθρο 29 το πότε είναι υποχρεωτική η κατασκευή ανελκυστήρα/ων.
    Η μη υποχρέωση κατασκευής δεν σημαίνει απαγόρευση. Αντιθέτως, η κατασκευή ανελκυστήρων ακόμα και εκεί που δεν είναι από το νόμο υποχρεωτική, αναβαθμίζει το κτήριο και την ποιότητα ζωής των χρηστών του.

    Η §6δ (βλ. παραπάνω) αναφέρεται σε υποχρεωτικά κλιμακοστάσια και όχι κλίμακες. Η αναφορά αυτή γίνεται για την περίπτωση που έχουμε και δεύτερο κλιμακοστάσιο (κλίμακα+ανελκυστήρα), μη υποχρεωτικό, το οποίο δεν πρέπει να αφαιρεθεί από την πραγματοποιούμενη δόμηση.

    ------

    §6κζ άρθρου 11 ΝΟΚ:
    "Η επιφάνεια (1,60x1,90) πρόβλεψης ανελκυστήρα για άτομα με αναπηρία ή εμποδιζόμενα άτομα σε κτίρια που δεν υπάρχει απαίτηση κατασκευής ανελκυστήρα."

    Η εν λόγω παράγραφος αναφέρεται σε πρόβλεψη ανελκυστήρα για ΑΜΕΑ, δηλαδή σε ανοιχτό φρεάτιο όπως επεξηγείται στις Τεχνικές Οδηγίες. ("Δεν προσμετράται στη δόμηση η επιφάνεια φρεατίου 1,60x1.90μ. σε κτίρια, που προορίζεται για κατασκευή ανελκυστήρα για εμποδιζόμενα άτομα...").

    Στην περίπτωση όμως που αναφέρεις, δεν έχουμε ανοιχτό φρεάτιο, δεν έχουμε πρόβλεψη ανελκυστήρα, για ΑΜΕΑ ή μη δεν έχει σημασία, αλλά κατασκευή εξ αρχής ανελκυστήρα γενικής χρήσης.

    ------

    Από τα παραπάνω συμπεραίνω ότι το εμβαδόν του μη υποχρεωτικού ανελκυστήρα μαζί με τα τοιχία που το περιβάλλουν και τον υποχρεωτικό έμπροσθεν αυτού χώρο, περιλαμβάνονται στα 25τ.μ. της αφαιρούμενης δόμησης.
    Αναφερόμαστε βέβαια για ανελκυστήρα που θα μελετηθεί και θα κατασκευαστεί και όχι για πρόβλεψη (ανοιχτό φρεάτιο).
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Xάρης : 11.04.2013 στις 09:53

  3. (επάνω) - Ανάρτηση #3
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους plo
    Εγγραφή
    02.11.2009
    Περιοχή
    Κοζάνη
    Αναρτ.
    51
    Εύσημα

    έδωσε
    2
    έλαβε
    3
    Αρχεία

    Λήψεις
    77
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Συμφωνώ με τον Χάρη στα παραπάνω.
    Και κάτι ακόμα, πιστεύετε ότι στις διαστάσεις φρεατίου 1.60Χ1.90 περιλαμβάνονται και τα περιμετρικά τοιχεία; Κατά τη γνωμη μου ΝΑΙ, αλλιώς θα έγραφε κενό ή τρύπα. Φρεάτιο είναι το σύνολο της κατασκευής. Σκεφτείτε ότι το εμβαδόν των περιμετριών τοιχείων μπορεί να φτάσει και να ξεπεράσει (με την πιθανή θερμομόνωση) τα 2m2. Δηλαδή τελικά αφαιρούνται 3.04m2 και προστίθονται 2.00m2 και βάλε.Όχι και πολύ καλό κίνητρο, πέραν βέβαια της χρησιμότητας του ανελκυστήρα ΑΜΕΑ αυτού καθεαυτού.

  4. (επάνω) - Ανάρτηση #4
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Σύμφωνα με την §5.2.1 του "Σχεδιάζοντας για όλους", οι ελάχιστες (εσωτερικές) διαστάσεις θαλάμου είναι 1,10μ * 1,40μ.
    Βάσει αυτών των διαστάσεων, θεωρώ ότι το φρέαρ διαστάσεων 1,60μ * 1,90μ (+0,50μ σε κάθε διάσταση), δεν μπορεί να περιλαμβάνει και τα τοιχία από οπλισμένο σκυρόδεμα.
    Εξάλλου, δεν υπάρχει κάποια απαίτηση κατασκευής τέτοιων τοιχίων.
    Ένας ανελκυστήρας θα μπορούσε να κατασκευαστεί και να στηριχθεί χωρίς να έχουμε τοιχία Ο/Σ γύρω-γύρω.

  5. (επάνω) - Ανάρτηση #5
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Kostas2002 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.01.2012
    Περιοχή
    ΛΑΡΙΣΑ
    Αναρτ.
    358
    Εύσημα

    έδωσε
    2
    έλαβε
    34
    Αρχεία

    Λήψεις
    92
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Σύμφωνα με τις Τεχνικές οδηγίες
    Για την εφαρμογή της παρούσας παραγράφου διευκρινίζεται ότι στα 25 τ.μ. ανά όροφο συμπεριλαμβάνονται : η καθαρή επιφάνεια της κλίμακας, το φανάρι της κλίμακας, το φρεάτιο του ανελκυστήρα και τα περιμετρικά τοιχία που το ορίζουν, καθώς και η συνολική επιφάνεια που προκύπτει από το πλατύσκαλο έμπροσθεν της κλίμακας (πλάτους τουλάχιστον ίσου με αυτήν) και του ανελκυστήρα (πλάτους τουλάχιστον 1,50 μ.) σε οριζόντια προβολή. Στα 25 τ.μ. περιλαμβάνονται επίσης και τμήματα του φέροντος οργανισμού του κτιρίου που τυχόν εισέχουν στο χώρο του κλιμακοστασίου (όπως π.χ. τμήματα υποστυλωμάτων ή τοιχίων με πλάτος μεγαλύτερο του πλάτους του τοίχου που περιβάλλει το κλιμακοστάσιο).
    Και βέβαια δεν έχει σχέση η θέση του ανελκυστήρα ως προς την κλίμακα για να αφαιρεθεί ή όχι το πλατύσκαλο του.

    Αλλά μάλλον θα συμφωνήσω με τον συν. Polytechnitis στο ότι μόνο όταν υπάρχει υποχρέωση ανελκυστήρα έχει εφαρμογή το άρθρο 11§6.
    δ. Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων και για επιφάνεια έως 25 τ.μ. ανά όροφο και ανά κλιμακοστάσιο και 40 τ.μ. στο επίπεδο της εισόδου του κτιρίου κατοικίας που διαθέτει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο. Σε περίπτωση προσθήκης καθΆ ύψος σε κτίρια που δεν έχουν αυθαίρετη δόμηση και έχουν υπόλοιπο σ.δ. το σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου σύμφωνα με τα προαναφερθέντα μεγέθη.
    Συνημμένες Εικόνες Συνημμένες Εικόνες TO 25tm.jpg‎  

  6. (επάνω) - Ανάρτηση #6
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους plo
    Εγγραφή
    02.11.2009
    Περιοχή
    Κοζάνη
    Αναρτ.
    51
    Εύσημα

    έδωσε
    2
    έλαβε
    3
    Αρχεία

    Λήψεις
    77
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Χάρης Προβολή Ανάρτησης
    Σύμφωνα με την §5.2.1 του "Σχεδιάζοντας για όλους", οι ελάχιστες (εσωτερικές) διαστάσεις θαλάμου είναι 1,10μ * 1,40μ.
    Βάσει αυτών των διαστάσεων, θεωρώ ότι το φρέαρ διαστάσεων 1,60μ * 1,90μ (+0,50μ σε κάθε διάσταση), δεν μπορεί να περιλαμβάνει και τα τοιχία από οπλισμένο σκυρόδεμα.
    Εξάλλου, δεν υπάρχει κάποια απαίτηση κατασκευής τέτοιων τοιχίων.
    Ένας ανελκυστήρας θα μπορούσε να κατασκευαστεί και να στηριχθεί χωρίς να έχουμε τοιχία Ο/Σ γύρω-γύρω.
    Παρόλο που συμφωνώ με τις διαστάσεις για ανελκυστήρα ΑΜΕΑ που αναφέρεις (έστω και οριακά ως προς το +0,50μ), όπως και στο ότι δεν είναι απαραίτητη η κατασκευή τοιχείων απο Ω.Σ., φαίνεται, κατά τη γνώμη μου, πως σε αυτήν την περίπτωση ο νομοθέτης έχει κάνει μια ιδιέταιρη εξαίρεση στην αντιμετώπιση των ανελκυστήρων ΑΜΕΑ μιας και σε όλες τις άλλες περιπτώσεις ανελκυστήρων, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω, τα τοιχεία των ανελκυστήρων αφαιρούνται από τη δόμηση, ενώ εξαιρούνται τα τοιχεία Ω.Σ. ή οι τοιχοποιίες πλήρωσης του κλιμακόστασίου, σύμφωνα με τα σχήματα των τεχνικών οδηγιών.

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #7
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Polytechnitis δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    18.10.2012
    Περιοχή
    Σέρρες
    Αναρτ.
    3
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    33
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.
    Σωστές οι παρατηρήσεις σου, και προσπαθώ να τις αποδεχτώ, αλλά ας το συζητήσουμε λίγο παραπάνω.

    Πολύ σωστά αναφέρεις ότι δεν υπάρχει ο ορισμός του κλιμακοστασίου στο άρθρο 2, που δυσκολεύει τα πράγματα.
    Εγώ ξέρω πως κλιμακοστάσιο είναι ο χώρος που τοποθετείται και καταλαμβάνει η κλίμακα.
    Ο Κ.Κ. στο Αρθ-13 παρ.5 αναφέρει μόνο για κλίμακες και όχι για κλιμακοστάσια και η παρ.6δ του Αρθ-11 των Τεχνικών Οδηγιών δεν δίνει τον ορισμό του κλιμακοστασίου αλλά τι συμπεριλαμβάνονται τα 25 τ.μ. και με μπερδεύει αυτό που αναφέρει στη συνέχεια «Η διάταξη της παρ. 6δ εφαρμόζεται μόνον για τα κλιμακοστάσια που είναι υποχρεωτικά από τον Κτιριοδομικό Κανονισμό.»

    Από άλλα άρθρα προκύπτει ότι κλιμακοστάσιο δεν είναι το σύνολο σκαλοπάτια, φανάρι, πλατύσκαλα και ανελκυστήρας. Π.χ.
    Στο Αρθ-11 παρ.στ του ΝΟΚ: «Η επιφάνεια έως και δύο ανοικτών κλιμακοστασίων…»
    Στο Αρθ-7 παρ.1Βι του ΓΟΚ/85: «…..Στην περίπτωση αυτή δεν προσμετρούνται επίσης χώροι κλιμακοστασίων, ανελκυστήρων και εισόδων που βρίσκονται στο χώρο αυτόν, επιφανείας έως το 5%της επιφάνειας που καλύπτει το κτίριο. Εάν η προκύπτουσα επιφάνεια είναι μικρότερη των 30 μ2, τότε η επιφάνεια αυτή δύναται να φθάνει τα 30 μ2, για κάθε συγκρότημα κλιμακοστασίου.»
    Εδώ αναφέρει ξεχωριστά τα κλιμακοστάσια. Δηλαδή μας λέει ότι χώρος κλίμακας = κλιμακοστάσιο, και προκύπτει ότι το σύνολο των χώρων κλιμακοστασίου, ανελκυστήρα και εισόδου αποτελούν το συγκρότημα κλιμακοστασίου, όρος που ενδεχομένως έπρεπε να χρησιμοποιηθεί και στην παρ.6δ του ΝΟΚ.
    Αρθ-16 παρ.1β του ΓΟΚ/85: «Απολήξεις κλιμακοστασίων και φρεάτων ανελκυστήρων …..»

    Θα θέσω υπόψη σου και τα εξής:
    Η κ. Λεμπέση στο πρώτο video της μαγνητοσκοπημένης ημερίδας με θέμα "Τεύχος Τεχνικών Οδηγιών για την εφαρμογή του νόμου 4067/12 (ΝΟΚ)"του ΙΕΚΕM/ΤΕΕ, στην παρουσίαση που κάνει, αναφέρει:
    http://iekemtee.sqlearn.gr/course/view.php?id=15
    α) για το Αρθ-11 παρ.6ε των Τεχνικών Οδηγιών (χρόνος 106:54): «Δηλαδή ο ανελκυστήρας για ΑμεΑ της παρ.κζ ο οποίος δεν μετράει στο συντελεστή στα κτίρια που δεν υποχρεωτικός ο ανελκυστήρας για ΑμεΑ. Για αυτές τις περιπτώσεις είναι η παρ.κζ και όταν λέει δεν συναρτάται εννοεί ότι προστίθεται. Δηλαδή μπορώ να έχω ένα εσωτερικό κλιμακοστάσιο 12 τετραγωνικά συν το 1,60x1,90 που απαιτείται για ΑμεΑ.»
    β) για το Αρθ-11 παρ.6κζ (χρόνος 120:09): «Δεν προσμετράται στη δόμηση, εδώ είναι το φρεάτιο 1,60x1,90 σε κτίρια που προορίζεται για κατασκευή ανελκυστήρα για εμποδιζόμενα άτομα όταν δεν υπάρχει απαίτηση κατασκευής του. Απαίτηση κατασκευής υπάρχει για όλα τα κτίρια τα ειδικά, έστω και αν είναι στον πρώτο όροφο και μόνο, και για τις κατοικίες είναι όταν η πρόσβαση από την στάθμη εισόδου είναι άνω, μεγαλύτερη των 9,0 μ. Τότε είναι υποχρεωτικός ο ανελκυστήρας.»

    Εξακολουθώ να πιστεύω πως η παρ. 6δ του Αρθ-11, όπως είναι διατυπωμένη, με τη λέξη «υποχρεωτικά» υποδηλώνει κλιμακοστάσια (χώρους κλιμάκων) και ανελκυστήρες που επιβάλλονται (είναι υποχρεωτικοί) από τον Κανονισμό και όχι υποχρεωτικά κλιμακοστάσια, συμπεριλαμβανομένων γενικώς ανελκυστήρων και πλατύσκαλων. Μόνο τα υποχρεωτικά θα πρέπει μάλλον να συμπεριληφθούν στα 25 τ.μ. και αυτά που κατασκευάζονται για ΑμεΑ όταν δεν υπάρχει απαίτηση κατασκευής ανελκυστήρα.

    Τέλος, αν η διατύπωση του Αρθ-11 παρ.6δ «Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων…… », είχε ένα κόμμα πριν τη λέξη συμπεριλαμβανομένων, τα πράγματα να ήταν πιο ξεκάθαρα;
    Για διάβασε την πρόταση με αυτόν τον τρόπο.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Polytechnitis : 12.04.2013 στις 05:19

  8. (επάνω) - Ανάρτηση #8
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Για το κόμμα πριν τη λέξη "συμπεριλαμβανομένων", συμφωνώ 100%. Έτσι ακριβώς διαβάζω την πρόταση, θεωρώντας ότι ο συγγραφέας εξ άγνοιας ή εκ παραδρομής δεν έβαλε το κόμμα.

    Όσον αφορά την §6κζ, θεωρώ ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε και να μπλέκουμε τα πράγματα γιατί ακριβώς μιλά για φρεάτιο-πρόβλεψη και όχι ανελκυστήρα που μελετάται και κατασκευάζεται.

    Για το εστί κλιμακοστάσιο και αν τυχόν συμπεριλαμβάνεται σ' αυτό ο ανελκυστήρας, τουλάχιστον για την εφαρμογή της §6δ, για μένα τα πράγματα είναι σχεδόν ξεκάθαρα.
    Τους λόγους τους ανέφερα παραπάνω (βλ. #2).
    Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ο εξής προβληματισμός:
    Το φανάρι είναι μέρος του κλιμακοστασίου, ακόμα και αν υιοθετήσουμε την άποψη ότι στο κλιμακοστάσιο δεν εντάσσεται το φρεάτιο του ανελκυστήρα, τα τοιχία αυτού κ.λπ.;
    Ποιες είναι οι μέγιστες διαστάσεις που μπορεί να έχει το φανάρι (οπή) ώστε να μην προσμετρήσει στη δόμηση;
    Αν ο ανελκυστήρας τοποθετηθεί στο φανάρι, (βλ. παράδειγμα 1 των Τεχνικών Οδηγιών), τότε θα το θεωρούσαμε μέρος του κλιμακοστασίου;

    Καλώ όμως όλους τους αγαπητούς συναδέλφους, μελετητές ελεύθερους επαγγελματίες αλλά και ελεγκτές των Υ.ΔΟΜ., να ξεφύγουμε από τη "λογιστική" αντιμετώπιση των θεμάτων δόμησης στην οποία μας έχουν εγκλωβίσει και να σκεφτούμε όχι μόνο το αν αλλά και το γιατί πρέπει να αφαιρείται από τη δόμηση και ο μη υποχρεωτικός ανελκυστήρας.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Xάρης : 12.04.2013 στις 08:39

  9. (επάνω) - Ανάρτηση #9
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Polytechnitis δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    18.10.2012
    Περιοχή
    Σέρρες
    Αναρτ.
    3
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    33
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Λοιπόν, αποφασίσαμε να καταθέσουμε τη μελέτη συνυπολογίζοντας το φρεάτιο ανελκυστήρα, τοιχεία κ.λπ. στα 25 τ.μ. που εξαιρούνται από το σ.δ.
    Θα ενημερώσω για τα αποτελέσματα.
    Ευχαριστώ για το χρόνο σου και τις εύστοχες παρατηρήσεις σου.

  10. (επάνω) - Ανάρτηση #10
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Αναμένουμε τα... αποτελέσματα!

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #11
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    275
    Εύσημα

    έδωσε
    53
    έλαβε
    32
    Αρχεία

    Λήψεις
    128
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλημερα

    Θα επανελθω στο θεμα μια και από την παραπανω συζητηση εχει περασει ενας χρονος σχεδον και ισως καποιος συναδελφος να το εχει αντιμετωπισει πολεοδομικα

    Οικοδομη (πιλοτις και δυο οροφους-διαφορετικες οριζοντιες ιδιοκτησιες) με χρηση κατοικια χωρις απαιτηση ανελκυστηρα Αμεα

    1.Εχει τελικα εφαρμογη η &δ του αρθρου 11 που στα υποχρεωτικα κοινοχρηστα κλιμακοστασια αφαιρει μεχρι 25 τμ? ισχυει ανεξαρτητα αν υπαρχει υποχρεωση ανελκυστηρα Αμεα ή οχι και αρκει να υπαρχει κοινοχρηστο κλιμακοστασιο και εφοσον αυτο ειναι μοναδικο θεωρειται και υποχρεωτικο ?Ποιο ειναι τελικα το υποχρεωτικο κοινοχρηστο κλιμακοστασιο?καλυπτεται ο ορος απο το αρθρο 13 του κιτιριοδομικου που μιλαει για κλιμακες?

    2.Από την &1 του αρθρου 26 του ΝΟΚ και την Eγκ-42382/13 προκυπτει απαιτηση προσβασιμοτητας από ΑΜΕΑ σε ολους τους εσωτερικους και εξωτερικους χωρους κοινοχρηστους χωρους μια και το κτιριο δεν είναι μονοκατοικια ή δεν ανηκει σε καποιες από τις εξαιρεσεις της &5 του αρθρου 26 του ΝΟΚ.

    Eφοσον εχω απαιτηση προσβασιμοτητας ΑΜΕΑ μπορω να δειξω προσβασιμοτητα από την σκαλα με αναβατοριο?Θα πρεπει να γινει εγκατασταση του αναβατοριου μια και στην παρουσα φαση δεν υπαρχει αναγκη προσβασιμοτητας ΑΜΕΑ?

    3.Μπροστα από τον ανελκυστηρα θεωρω ότι εφοσον ο ανελκυστηρας δεν καλυπτει τις αναγκες Αμεα μπορω να εχω διασταση μικροτερη του 1.50μ αρκει να μπορει να ανοιξει η πορτα του ανελκυστηρα σωστα?

    4.Τωρα κατι που με εχει παιδεψει πολύ.....O χωρος αναμονης αμαξιδιου ανα οροφο.Νομιζω οτι αυτο αλλαζει ολο το σκεπτικο σχεδιασης κοινοχρηστων κλιμακοστασιων...

    H Εγκ 42382/13 αναφερει:
    Διευκρινίζεται, ότι ως προστατευμένος , προσβάσιμος χώρος σε περίπτωση εκτάκτων αναγκών, νοείται ο ανοικτός χώρος αναμονής ενός ή δύο αναπηρικών αμαξιδίων
    (0.80 μ. Χ 1.30 μ. ανά αμαξίδιο) ανάλογα με το κτίριο,ο οποίος δεν προσμετράται στον σδ βρίσκεται εντός του πυροδιαμερίσματος του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου και δεν παρεμποδίζει την όδευση διαφυγής, όπως αυτή προβλέπεται από τον ισχύοντα κανονισμό πυροπροστασίας.


    Ο χωρος αναμονης του αμαξιδιου 0.80 x 1.30 σε κάθε οροφο μπορει να βρισκεται μπροστα από τον ανελκυστηρα? (ακομα και αν ο ανελκυστηρας εξυπηρετει ΑΜΕΑ?) H Eγκ 42382/13 αναφερει οτι δεν πρεπει να παρεμποδιζεται η οδευση διαφυγης......

    Να σημειωσω εδώ ότι για την στροφη αμαξιδιου απαιτειται χωρος διαμετρου 1.50 μ και αρα μηπως τελικα ο χωρος δεν είναι 0.80 x 1.30 αλλα 1.50 x 150?

    5.Αν αλλαξω σκεπτικο και παω σε λυση με ανελκυστηρα Αμεα η διασταση του φρεατιου που χρησιμοποιουσα μεχρι τωρα ηταν 150 x 170 και δεν ειχα ποτε προβλημα (καμπινα 110 x 140)
    Στην παραγραφο όμως 6κζ του αρθρου 11 περι προβλεψης ανελκυστηρα Αμεα αναφερει οτι η διασταση φρεατιου ανελκυστηρα Αμεα που αφαιρειται απο την δομηση ειναι 160 x 190.Τελικα τι ισχυει?

    Επισης νομιζω παντως ότι είναι ξεκαθαρο ότι η &6κζ του αρθρου 11 μιλαει για το φρεατιο και δεν τιθεται θεμα για τα περιμετρικα τοιχεια μια και όπως αφηνει να ενοηθει αυτά μετρανε στην δομηση σωστα?
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 28.02.2014 στις 12:35

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #12
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    1. Ναι. Την άποψή μου για το αν μέσα στα 25τ.μ. συμπεριλαμβάνεται και ο μη υποχρεωτικός ανελκυστήρας που όμως κατασκευάζεται, την έδωσα στην ανάρτηση #2.
    Η §5 του άρθρου 13 του Κτιριοδομικού Κανονισμού αναφέρει ποιες είναι οι υποχρεωτικές κλίμακες που προσμετρώνται στη δόμηση.

    2. Η προσπέλαση ενός ορόφου μπορεί να γίνει και με αναβατόριο επί της κλίμακας. Αν δηλαδή έχεις οικοδομή στην οποία δεν είναι υποχρεωτικός ο ανελκυστήρας, η προσπέλαση του ορόφου από τα ΑμεΑ μπορεί να γίνεται με αναβατόριο από την κλίμακα, αλλά θα πρέπει και να εγκατασταθεί, ανεξαρτήτως αν υπάρχουν ιδιοκτήτες ΑμεΑ ή όχι.

    3. Το 1,50μ. νομίζω ότι ισχύει πάντα. Δεν θυμάμαι την διάταξη.

    4. ΝΑΙ, μπορεί ο χώρος αναμονής να βρίσκεται μπροστά στον ανελκυστήρα. Το έχω δείξει σε σχέδια και δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα με την Υ.ΔΟΜ.. Ο χώρος αναμονής χρειάζεται για τις "περιπτώσεις έκτακτων ανάγκων", όπως αναφέρει το απόσπασμα που παραθέτεις. Π.χ. σε περίπτωση σεισμού, πυρκαγιάς κ.λπ..
    Σ' αυτές τις περιπτώσεις, απαγορεύεται η χρησιμοποίηση των ανελκυστήρων. Τα ΑμεΑ αναμένουν στον προβλεπόμενο χώρο αναμονής τους διασώστες να τους μεταφέρουν σε ασφαλή χώρο δια των κλιμάκων και μόνο.

    Ο ανελκυστήρας δεν είναι μέρος της όδευσης.
    Είναι όμως (ενδεχομένως) ο χώρος μπροστά από τον ανελκυστήρα. Συνεπώς, όταν δεσμεύεις χώρο 0,80μ.*1,30μ. μπροστά από τον ανελκυστήρα για το αμαξίδιο των ΑμεΑ, θα πρέπει να μένει και διάδρομος πλάτους τουλάχιστον 0,80μ. (ενδεχομένως και μεγαλύτερου αναλόγως των υπολογισμών της μελέτης πυροπροστασίας) που αποτελεί μέρος της όδευσης.
    Άρα, μπροστά από την πόρτα του ανελκυστήρα πρέπει να έχουμε 1,60μ. ελεύθερο χώρο και όχι 1,50μ. αν βάλουμε εκεί τον χώρο αναμονής των ΑμεΑ.

    Ο χώρος αναμονής είναι 0,80μ.*1,30μ..
    Η διάμετρος του κύκλου (1,50μ.) είναι χρήσιμη για τους υπολογισμούς της κίνησης και των ελιγμών των αμαξιδίων. Μπροστά από τον ανελκυστήρα είναι ένας τουλάχιστον χώρος όπου μπορούν να γίνουν τέτοιοι ελιγμοί.

    Η φιλοσοφία του ΝΟΚ είναι: Φτιάξτε μεγαλύτερα και πιο άνετα κλιμακοστάσια και εμείς δεν θα σας τα μετρήσουμε στη δόμηση. Λάβετε δε κατά τον σχεδιασμό, τις απαιτήσεις των ΑμεΑ.

    5. Ο θάλαμος του ανελκυστήρα πρέπει να έχει διαστάσεις τουλάχιστον 1,10μ.*1,40μ. (βλ. §2.1 Κεφαλαίου 5 "Σχεδιάζοντας για Όλους".
    Η §6κζ του άρθρου 11 του ΝΟΚ αναφέρεται σε διαστάσεις φρεατίου και όχι θαλάμου.
    Θα μου πεις βέβαια, γιατί δεν γράφει 1,50μ.*1,70μ. και δίνει παραπάνω, 1,60μ.*1,90μ.;
    Δεν έχω απάντηση να σου δώσω. Μπορεί ο νομοθέτης να είναι πιο χουβαρντάς στο εν λόγω θέμα. Μας πειράζει;

  13. Ευχαριστούν οι:


  14. (επάνω) - Ανάρτηση #13
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    275
    Εύσημα

    έδωσε
    53
    έλαβε
    32
    Αρχεία

    Λήψεις
    128
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χαρη στο 2 η απαντηση σου ειναι:
    2.
    Η προσπέλαση ενός ορόφου μπορεί να γίνει και με αναβατόριο επί της κλίμακας. Αν δηλαδή έχεις οικοδομή στην οποία δεν είναι υποχρεωτικός ο ανελκυστήρας, η προσπέλαση του ορόφου από τα ΑμεΑ μπορεί να γίνεται με αναβατόριο από την κλίμακα, αλλά θα πρέπει και να εγκατασταθεί, ανεξαρτήτως αν υπάρχουν ιδιοκτήτες ΑμεΑ ή όχι.


    Αυτο που αναφερει η εγκ-42382/13 στις διευκρινησεις για την παραγραφο 1 του αρθρου 26 του ΝΟΚ:
    (Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να διασφαλίζεται απαρχής η κατάλληλη διαστασιολόγηση και ο σχεδιασμός στοιχείων και χώρων (πλάτος θυρών και διαδρόμων,ύψος ποδιάς παραθύρων,κατωκασιού, κλπ) και να υποβάλλεται η σχετική μελέτη προσβασιμότητας, χωρίς όμως να υπάρχει υποχρέωση διαμόρφωσης προσβάσιμων χώρων υγιεινής και υλοποίησης της προσπέλασης όταν προκύπτουν από τον σχεδιασμό υψομετρικές διαφορές.)
    αναφερεται στους εσωτερικους χωρους των κτιριων κατοικιας?

    3.Οσο για το 1.50 μπροστα απο τον ανελκυστηρα νομιζω οτι απαιτειται οταν εχουμε υποχρεωση για ανελκυστηρα ΑΜΕΑ και οχι παντα........

    Επισης σε κτιρια κατοικιας απαιτειται το 5% των υποχρεωτικων θεσεων σταθμευσης να εξυπηρετουν ΑΜΕΑ?Απο το αρθρο 26 νομιζω οτι δεν προκυπτει τετοια υποχρεωση για τα κτιρια κατοικιας...........
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 28.02.2014 στις 22:11

  15. (επάνω) - Ανάρτηση #14
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    2. Το κείμενο που παραθέτεις της Εγκυκλίου ΑΜΕΑ542382/16.07.2013 αφορά μονοκατοικίες. ("Στα νέα κτήρια κατοικίας (μονοκατοικίες ισόγειες ή πολυώροφες), που δεν έχουν υποχρέωση εγκατάστασης ανελκυστήρα...").
    Εσύ αναφέρθηκες σε οικοδομής και είχα στον νου μου οικοδομή με οριζόντιες ιδιοκτησίες και όχι μονοκατοικία.

    3. Το 1,50μ. ισχύει σίγουρα όταν έχουμε ΑΜΕΑ, αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ αν υπάρχει γενική διάταξη που αφορά όλες τις περιπτώσεις.

    Σε κτήρια κατοικίας δεν ισχύει η απαίτηση για τις θέσεις στάθμευσης (βλ. §1 άρθρου 26). Απαίτηση όμως υπάρχει και για κοινόχρηστους χώρους οικισμών (βλ. §6, άρθρου 26).
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Xάρης : 28.02.2014 στις 22:31

  16. (επάνω) - Ανάρτηση #15
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    275
    Εύσημα

    έδωσε
    53
    έλαβε
    32
    Αρχεία

    Λήψεις
    128
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Oχι καλα εχεις καταλαβει δεν μελεταω μονοκατοικια .Απλα εγω προτρεχω και τωρα που διαβασα πιο προσεκτικα την εγκυκλιο η &1α αφορα μονοκατοικιες και η &1β αφορα τα κτιρια κατοικιων με περισσοτερες απο μια οριζοντιες ιδιοκτησιες.
    Με μπερδεψε το "σε καθε περιπτωση" που αναγραφει και θεωρησα οτι αφορα ολα τα κτιρια κατοικιας χωρις απαιτηση ανελκυστηρα
    Για να καταλαβω αν εχω αντιληφθει σωστα τις απαιτησεις για ΑΜΕΑ στις κατοικιες:
    (Προυποθεση οτι δεν ανηκουν στις εξαιρεσεις της &5)

    -Εξωτερικοι και Εσωτερικοι κοινοχρηστοι χωροι:

    Το αρθρο 26 στην &1 απαιτει για τα κτιρια κατοικιων να υπαρχει προσβασιμοτητα απο ΑΜΕΑ σε ολους τους εξωτερικους και εσωτερικους κοινοχηστους χωρους.

    Α)Σε μια μονοκατοικια δεν υπαρχουν εξωτερικοι κοινοχρηστοι χωροι αρα δεν υπαρχει και απαιτηση προσβασιμοτητας στο κτιριο απο ΑΜΕΑ.Σε αυτο συνηγορει και η &1γ της εγκυκλιου που αναφερει:
    &1γ)Γενικότερα, για τα κτίρια της παρ.1 του Αρθ-26 (εκτός των ισόγειων ή πολυώροφων μονοκατοικιών, όπου δεν υπάρχει σχετική υποχρέωση), υπάρχει υποχρέωση αυτόνομης και ασφαλούς, οριζόντιας και κατακόρυφης προσπέλασης ΑμεΑ/ εμποδιζόμενων ατόμων, σε όλους τους εξωτερικούς και εσωτερικούς κοινόχρηστους χώρους, όπου υπάρχουν υποδομές, υπηρεσίες και αγαθά (πχ πέργκολες, υπαίθρια καθιστικά, υπαίθριες ψησταριές, πισίνα, κλπ), που μπορούν να χρησιμοποιηθούν.

    Β)Στα κτιρια με περισσοτερες απο μια οριζοντιες ιδιοκτησιες ομως υπαρχει αυτη η απαιτηση

    -Εσωτερικοι χωροι κατοικιας:

    Σε ολα τα νεα κτιρια κατοικιων απαιτειται η προβλεψη τις ευκολης μετατρεψιμοτητας της κατοικιας σε κατοικια ΑΜΕΑ ανεξαρτητα αν προκειται για μονοκατοικια ή για μια οριζοντια ιδιοκτησια σε μια πολυκατοικια
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 28.02.2014 στις 23:42

  17. (επάνω) - Ανάρτηση #16
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Α) Χμμ. Η εγκύκλιος έτσι λέει, αλλά το υπόδειγμα διαγράμματος δόμησης το οποίο αφορά μονοκατοικία δείχνει ράμπα από τον δρόμο μέχρι την είσοδο του κτηρίου. Είναι προαιρετικές οι ράμπες σύμφωνα με την Εγκύκλιο ΑμεΑ;

    Β) ΝΑΙ

  18. (επάνω) - Ανάρτηση #17
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    275
    Εύσημα

    έδωσε
    53
    έλαβε
    32
    Αρχεία

    Λήψεις
    128
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλημερα

    Με βαση αυτα που ειχαμε πει μεχρι τωρα (βλεπε#12) ο ανελκυστηρας δεν αποτελει οδευση διαφυγης και ο χωρος μπροστα απο αυτον μπορει να χρησιμοποιηθει σαν χωρος αναμονης αμαξιδιου.
    Μηπως ομως αυτο αναιρειται συμφωνα με την &3.3 του αρθρου 7 του Σχεδιαζοντας για ολους?

    &3.3 του αρθρου 7 :
    Δεδομένου ότι ο μόνος τρόπος μετακίνησης των ατόμων με ειδικές ανάγκες από και προς τους χώρους υπόγειας στάθμευσης -αλλά και γενικότερα, μεταξύ των διαφορετικών σταθμών ενός κτιρίου- είναι η μετακίνηση μέσω ανελκυστήρα, τον οποίο θα χρησιμοποιήσουν και σαν έξοδο διαφυγής σε περιπτώσεις ανάγκης, είναι εμφανές το πόσο σημαντική είναι η καλή μελέτη πυροπροστασίας τόσο του χώρου του μηχανοστασίου και του φρεατίου του ανελκυστήρα, όσο και των πλατυσκάλων, τα οποία θα πρέπει να συνιστούν πυροδιαμερίσματα του κτιρίου
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 07.03.2014 στις 10:53

  19. (επάνω) - Ανάρτηση #18
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Θεωρώ ότι έχουν λάθος στις οδηγίες του "Σχεδιάζοντας για όλους".

    Σε περίπτωση σεισμού το κτήριο εκκενώνεται από το κλιμακοστάσιο και εννοούμε την κλίμακα και όχι τον ανελκυστήρα.
    Δες τη σελίδα 12 των οδηγιών του ΟΑΣΠ για τα ΑμεΑ.

    Ως οδεύσεις διαφυγής σε περίπτωση πυρκαγιάς δεν χρησιμοποιούνται οι ανελκυστήρες σε καμία περίπτωση!
    Βλ. §2.3.6 άρθρου 2 Κανονισμού Πυροπροστασίας Π.Δ.71/1988 (ΦΕΚ/32/Β')

    Τα κλιμακοστάσια σαφώς και πρέπει να είναι πυροπροστατευμένα και με δείκτη πυραντίστασης τόσο όσο καθορίζει η σχετική μελέτη.

    Για τους επικίνδυνους χώρους πρέπει να λαμβάνονται τα μέτρα που ορίζει ο Κανονισμός Πυροπροστασίας (να αποτελούν πυροδιαμερίσματα) και η σχετική μελέτη.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Xάρης : 07.03.2014 στις 12:50

  20. Ευχαριστούν οι:


  21. (επάνω) - Ανάρτηση #19
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    275
    Εύσημα

    έδωσε
    53
    έλαβε
    32
    Αρχεία

    Λήψεις
    128
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χαρη η απαντηση σου ειναι τεκμηριωμενη και απολυτως λογικη απλα θα ηθελα να τονισω οτι εκτος απο την &3 στο αρθρο 7 και στο αρθρο 9&5 του "σχεδιαζοντας για ολους" αναφερεται:
    Δεδομένου ότι ο μόνος τρόπος μετακίνησης των ατόμων με ειδικές ανάγκες μεταξύ των διαφορετικών σταθμών ενός κτιρίου είναι η μετακίνηση μέσω ανελκυστήρα, τον οποίο και θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν σαν έξοδο διαφυγής σε περίπτωση ανάγκης, θα πρέπει σε όλα τα κτίρια κοινού ένας τουλάχιστον ανελκυστήρας να χαρακτηρίζεται σαν μέσον διαφυγής και τόσο ο χώρος του μηχανοστασίου και του φρεατίου του ανελκυστήρα όσο και τα αντίστοιχα πλατύσκαλα να συνιστούν πυροδιαμερίσματα του κτιρίου.
    Eπειδη λοιπον ο ΝΟΚ μας λεει να ακολουθουμε το "Σχεδιαζοντας για Ολους" αν υπαρχει λαθος καλο ειναι να διορθωθει και να δοθει καποια διευκρινηση πανω στο θεμα γιατι αν δεν μπορουμε τελικα να χρησιμοποιουμε τον χωρο μπροστα απο τον ανελκυστηρα σαν χωρο αναμονης αμαξιδιου αλλαζει ολος ο τροπος σχεδιασμου των κλιμακοστασιων......................
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 07.03.2014 στις 15:43

  22. (επάνω) - Ανάρτηση #20
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    6.559
    Εύσημα

    έδωσε
    653
    έλαβε
    1.167
    Αρχεία

    Λήψεις
    217
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    _ Ναι, ο ΝΟΚ μας παραπέμπει στο "Σχεδιάζοντας για Όλους" τις διατάξεις του οποίου οφείλουμε να ακολουθούμε.

    _ Ναι, οι διατάξεις του "Σχεδιάζοντας για Όλους" έρχονται σε αντίθεση με κανονισμούς (πυροπροστασίας) και με οδηγίες του πλέον αρμόδιου οργάνου της πολιτείας για την προστασία από σεισμούς, του ΟΑΣΠ.

    Σίγουρα χρειάζονται διευκρινήσεις.
    Πριν να δοθούν όμως αυτές και επειδή μέχρι να δοθούν πρέπει να διαλέξουμε τι θα πράττουμε, επιλέγω να υλοποιώ τις διατάξεις των πλέον αρμόδιων σε θέματα οδεύσεων διαφυγής, δηλαδή του Κανονισμού Πυροπροστασίας για τις πυρκαγιές και του ΟΑΣΠ για τους σεισμούς.

    Σε τελική ανάλυση, αν δουλεύει ο ανελκυστήρας και τον χρησιμοποιήσει κάποιος ως όδευση διαφυγής παρά τις συστάσεις/απαγορεύσεις, τότε τι χρειάζεται ο χώρος αναμονής του αμαξιδίου;

Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. N.4178/13: Θεωρούμε ότι υπάρχει οικοδομική άδεια αν έχουμε κτήριο προ του 1983 που δηλώθηκε με τον Ν.1337/83;
    Από το μέλος topografos mix. στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταία Ανάρτηση: 02.03.2016, 12:21
  2. Κατασκευή ανελκυστήρα για ΑμΕΑ
    Από το μέλος EVAGELOS στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - Κτιριοδομικός
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταία Ανάρτηση: 29.08.2014, 14:00
  3. ΝΟΚ: Υποχρέωση κατασκευής ανελκυστήρα/ων στο ΝΟΚ
    Από το μέλος evimode στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - Κτιριοδομικός
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταία Ανάρτηση: 12.12.2012, 18:44
  4. Κατασκευή φυτεμένου δώματος σε υπάρχουσα κατασκευή που έχει εξαντλήσει τον όγκο.
    Από το μέλος SMBD στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - Κτιριοδομικός
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταία Ανάρτηση: 24.01.2010, 19:46
  5. Απαντήσεις: 0
    Τελευταία Ανάρτηση: 17.11.2009, 15:23

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •