Αποτελέσματα: 1 έως 20 από σύνολο 20
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #1
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    227
    Εύσημα

    έδωσε
    26
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    125
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή Προδιαγραφές κλιμάκων κατά ΝΟΚ

    Καλησπερα .
    Έχω προσπαθήσει να κάνω μια σύγκριση ανάμεσα στο κεφάλαιο 4 του «Σχεδιάζοντας για Ολους»και στο κεφάλαιο 13 του Κτιριοδομικου ώστε να καταλήξω τώρα με τον ΝΟΚ ποιες είναι οι προδιαγραφές για την κατασκευή των κλιμακων.Μεσα από αυτή την σύγκριση εχω κάποιες απορίες (άλλες απλοϊκές και άλλες όχι τόσο).
    Εφτιαξα λοιπον ένα αρχειο pdf και το επισυναπτω σε μορφη zip . Αν καποιος συναδελφος ξερει καποιον τροπο να το ανεβασω αλλιως ας τον αναφερει.(Χάρη σε πρόλαβα γιατί ξέρω ότι θα γκρινιάξεις )
    Συνημμένα αρχεία Συνημμένα αρχεία

  2. (επάνω) - Ανάρτηση #2
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Κατ' αρχάς στον τελευταίο επίσημο οδηγό του σχεδιάζοντας για όλους, όπως είναι αναρτημένος στο ΥΠΕΚΑ και πιο συγκεκριμένα ΕΔΩ, δεν υπάρχει παράγραφος 4.2.1.1, 4.2.1.2 και 4.2.1.3.
    Όλες αυτές τις επίσημες οδηγίες τις έχω ανεβάσει στα Downloads στις 08.09.2012, ΕΔΩ. Αν από τις 08.09.2012 άλλαξε κάτι δεν το γνωρίζω, αλλά όπως βλέπω και σήμερα στον ιστότοπο του ΥΠΕΚΑ, δεν υπάρχουν οι παράγραφοι 4.2.1.1 -2 και -3.
    Όλη αυτή η εισαγωγή έγινε για να μπορούμε να συζητούμε έχοντας το ίδιο κείμενο μπροστά μας.

    1. Ο οδηγός για ΑΜΕΑ δεν δίνει κάτω-άνω όρια για το 2υ+π. Δίνει απόλυτα νούμερα.
    Εξάλλου, πιο κάτω, συστήνει, π=0,33μ και υ=0,15μ, διαστάσεις που δεν τηρούν τα όρια που ο ίδιος θέτει πιο πάνω: α) π-υ=12 και β) π+υ=46±1!
    Άσε που θεωρώ λάθος το να δίνεις τέτοια απόλυτα νούμερα, καθότι σχετίζονται με το ύψος του χρήστη.
    Στη βιβλιογραφία δε, έχω βρει το 46±1 να είναι 45±1.
    Θεωρώ λοιπόν ότι ισχύον τα του κτηριοδομικού και από εκεί και πέρα, καλό είναι, να τηρείς και τ' άλλα κριτήρια του οδηγού.

    2 "& 3. Οι "συστάσεις" είναι συστάσεις και όχι υποχρεώσεις. Το θέμα αυτό έχει απασχολήσει ιδιαίτερα τους πολιτικούς μηχανικούς, καθότι οι ΕΑΚ-2000 και ΕΚΩΣ-2000 έχουν πλήθος "συστάσεων". Η ελληνική γλώσσα είναι σαφής και δεν θεωρώ ότι χρειάζεται ούτε εγκύκλιος ούτε καμία άλλη έστω ανεπίσημη διευκρίνηση επί του θέματος.

    4. Το "είναι σκόπιμο" σημαίνει σύσταση. Άρα όχι υποχρέωση.

    5. Σύμφωνα με τον κτηριοδομικό (βλ. §4.3 άρθρου 13), στα κτήρια και στους χώρους συνάθροισης κοινού οι κλίμακες πρέπει να είναι τύπου Ι. Επιτρέπονται τύπου ΙΙ μόνο αν δεν υπάρχει περίπτωση να χρησιμοποιηθούν από περισσότερα των 20 ατόμων σε περίπτωση κινδύνου.
    Σύμφωνα με τον τύπο Ι αλλά και τον ΙΙ, λοξές βαθμίδες επιτρέπονται μόνο αν η ακτίνα καμπυλότητας της εσωτερικής πλευράς δεν είναι μικρότερη από 7,5μ.
    Στις κατοικίες, όπως και σ' άλλα κτήρια, επιτρέπονται λοξές βαθμίδες. Η φράση του οδηγού "πρέπει να αποφεύγονται γενικά", σημαίνει όχι υποχρέωση αλλά σύσταση. Η οικοδομή που σχεδιάζουμε δεν εντάσσεται στο "γενικά" αλλά στο "ειδικά" θα ισχυριστεί ένας μελετητής.

    6. Πάλι το "γενικά" που αποτελεί σύσταση. Όμως για τα κτήρια που χρησιμοποιούνται από το κοινό (εννοεί μάλλον τα κτήρια συνάθροισης κοινού και εκπαίδευσης, διότι διαφορετικά και τα γραφεία χρησιμοποιούνται από το κοινό), έχουμε μια υποχρέωση. Την κατασκευή πλατύσκαλου ανά 12 βαθμίδες το πολύ. Ενώ ο κτηριοδομικός έθετε ως όριο το Η=3,60μ.

    7. Καταρχήν, το πλάτος των 0,60μ για τις εσωτερικές σκάλες των κατοικιών το ξεχνάμε λόγω κανονισμού πυροπροστασίας (Π.Δ.71/88 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει). Εκεί (§2.1.2 άρθρου 5), ορίζεται ως ελάχιστο πλάτος των οδεύσεων διαφυγής τα 0,80μ.
    Κατά τ' άλλα, ισχύει ό,τι γνωρίζουμε. Στο τριώροφο (μαζί με το ισόγειο) απαιτείται πλάτος σκάλας 0,90μ.

    Τα αναβατόρια κλιμάκων λειτουργούν και σε μη ευθύγραμμες σκάλες, π.χ. σε μορφής Γ ή μορφής Π.
    Το ελάχιστο πλάτος της σκάλας εξαρτάται από το είδος του αναβατορίου και τις διαστάσεις του. Υπάρχουν αναβατόρια καθίσματα που μπορούν να τοποθετηθούν και σε στενές σκάλες πλάτους 0,80μ. Αν όμως το αναβατόριο είναι τύπου πλατφόρμας και έχει διαστάσεις 0,80μ*1,00μ όπως αναφέρει η §3.2, τότε υποθέτω ότι το πλάτος της κλίμακας πρέπει να είναι μεγαλύτερο από 0,80μ.
    Ρίξε μια ματιά ΕΔΩ.

    * Η κλίμακα του σχεδίου 2 νομίζω ότι δεν είναι σωστά σχεδιασμένη. Η 1η πριν ή αμέσως μετά το πλατύσκαλο βαθμίδα, έπρεπε να είναι μέρος του πλατύσκαλου. Εναλλακτικά, θα μπορούσαν να ήταν το μισό της 1ης πριν και το μισό της 1ης μετά το πλατύσκαλο βαθμίδων, μέρος του πλατύσκαλου.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Χάρης : 28.01.2013 στις 12:37
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  3. Ευχαριστούν οι:

    als

  4. (επάνω) - Ανάρτηση #3
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    227
    Εύσημα

    έδωσε
    26
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    125
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χάρη καλημέρα
    Επισυναπτω ξανα τις ερωτησεις μου https://hotfile.com/dl/191385542/971...S_NEW.pdf.html (ελπιζω να τα καταφερω να τις ανεβασω στο ιντερνετ.Αληθεια αυτα τα "εδω" που εχεις τις παραπομπες πως τα κανεις?) για να μην μπερδευουμε και τους συναδελφους που παρακολουθουν την κουβεντα μια και το "Σχεδιαζοντας για ολους" το ειχα κατεβασει πριν καιρο μετα από αναζητηση στον google.Δεν διαφερει από το επισημο απλα εχει άλλη παραγραφοποιηση. Καποιες από τις απαντησεις σου θα τις επαναλαβω για να εχουμε μια συνοπτικη εικονα και ελπιζω να κουρασω.
    1.H σχεση 0.60μ<2xρυχτι + Πατημα< 0.66μ συνεχίζει να ισχύει και οι συστάσεις του σχεδιάζοντας είναι προαιρετικές
    2.Το πλάτος του πατήματος πρέπει να πλήρει της απαιτήσεις του κτιριοδομικου άρθρο 13 συμφώνα και οι συστασεις του σχεδιαζοντας είναι προαιρετικες
    3.Το φαναρι μπορει να εχει οποιαδηποτε διασταση θελουμε συμφωνα με τον σχεδιασμο της σκαλας και τα 25 εκατοστα που αναφερει το σχεδιαζοντας δεν είναι δεσμευτικα
    4.Και παλι δεν είναι δεσμευτικο "το Σχεδιαζοντας για Ολους"
    5.Το αν στην σκαλα επιτρεπονται ή όχι σφηνοειδης βαθμιδες και εξαρταται από το αρθρο 13 του κτριοδομικου και τον τυπο (Ι,ΙΙ,ΙΙΙ) που βρισκομαστε
    6.Σε κτιρια χρησης από το κοινο ανα 12 ρυχτια πρεπει να εχουμε πλατυσκαλο και το οριο των 3.60 μ του κτριοδομικου (αρθρο 13) δεν ισχυει πλεον
    7.Τα επιτρεπομενα πλατη της σκαλας πρεπει να είναι συμφωνα με το αρθρο 13 του κτριοδομικου και τον κανονισμο πυροπροστασιας.
    8.Ειχα κοιταξει σε site εταιριων πριν γραψω εδώ και δεν μπορουσα να βγαλω ακρη.Η απορια μου ηταν :Πριν τον ΝΟΚ πχ μια εσωτερικη σκαλα σε μια μαιζονετα την κατασκευαζα 1.00 μετρο και ηταν σχετικα λειτουργικα ανετη.Εστω ότι θελω να βαλω αναβατοριο σε αυτή την σκαλα.Ποση διασταση από την σκαλα χανω με την κατασκευη του?(το σχημα μιλαει για οδηγο,φορεα κτλ)Αν είναι καθισμα φανταζομαι αναδιπλωνεται.Οταν αναδιπλωθει ποσο χωρο χανω από την σκαλα?Το απαιτουμενο πλατος της σκαλας από τον κτριοδομικο πρεπει να πληρειται συμφωνα με τον ωφελιμο χωρο που απομενει μετα την κατασκευη του αναβατοριου?(ειτε είναι καθισμα ειτε πλατφορμα?)(δεν εχω βρει site με αναλυτικα στοιχεια τοποθετησης αναβαροριου σε σχεση με την σκαλα)

    Τελος το σχεδιο 2 είναι απλο σκαριφημα που το εβαλα γιατι ειχα απορια αν συνεχιζουν να επιτρεπονται οι σκαλες με δυο και τρεις στροφες ή αν επιτρεπονται πια σκαλες μονο της μορφης του σχηματος 2 .Στην τεχνικη οδηγια εχει μονο τετοιας μορφης σκαλες.Οι σκαλες στο σχημα 1 είναι χαραγμενες και θελω την γνωμη σου για την σκαλα με 3 στροφες που μερος του φαναριου το κανω πλατυσκαλο.Ο χωρος αναμονης που απαιτει το σχεδιαζοντας πληρειται με αυτο τον τροπο?

    Οδηγίες: Πώς να δημιουργήσουμε ένα σύνδεσμο προς μια ιστοσελίδα μέσα στο μήνυμά μας
    Ο Γενικός Διαχειριστής του eMichanikos.gr

  5. (επάνω) - Ανάρτηση #4
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Και το κάθισμα και η πλατφόρμα αναδιπλώνεται.
    Δες ΕΔΩ μια λύση για κλίμακα υπό γωνία. Όπως αναφέρει η μπροσούρα, το κάθισμα διπλωμένο καταλαμβάνει 40cm πλάτος.
    Άρα, για να έχεις και 80cm ελεύθερο πλάτος για πυροπροστασία, πρέπει να έχεις πλάτος σκάλας 1,20μ.
    Βέβαια, σαν λύση ανάγκης και εκ των υστέρων τοποθέτηση σε ήδη υπάρχουσα κατοικία, θα τοποθετούνταν πιστεύω και σε κλίμακα πλάτους 1,00μ, αφήνοντας ελεύθερο πλάτος 0,60μ, όσο το ελάχιστο κατά τον κτηριοδομικό.
    Αν όμως σχεδιάζουμε νέα κατοικία, θεωρώ το 1,20μ ελάχιστο πλάτος για κλίμακα εντός της κατοικίας.

    Θα ρωτούσα όμως και την Kleemann να μου στείλει τεχνικά φυλλάδια με διαστάσεις κ.λπ.
    Ενδιαφέρον και ΑΥΤΟ της OTIS.

    Το 3D κλιμακοστάσιο τριών στροφών που παρουσιάζεις στο pdf, θεωρώ ότι δεν καλύπτει τις απαιτήσεις του άρθρου 26 του ΝΟΚ για τον χώρο αναμονής των αμαξιδιών.
    Ένα τυπικό αμαξίδιο έχει διαστάσεις 0,70μ*1,10μ.
    Σύμφωνα δε με τον οδηγό "Σχεδιάζοντας για όλους" θα πρέπει να υπολογίζουμε χώρο στάθμευσης 0,90μ*1,20μ (δικοί μου υπολογισμοί) ή όπως αναφέρει ρητά ο οδηγός, αν θέλουμε να μπορεί να περιστραφεί και να αλλάξει κατεύθυνση κίνησης, θα πρέπει να υπολογίζουμε έναν κύκλο διαμέτρου 1,50μ.
    Αν σε περίπτωση πυρκαγιάς όπου ατυχώς ο ανελκυστήρας δεν λειτουργεί, το παραπάνω αμαξίδιο σταθμεύσει μπροστά στο πλατύσκαλο, δεν θα είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθεί η σκάλα, θα έχουμε συνωστισμό και αν υπάρχει πανικός, δυστύχημα.

    Το κλιμακοστάστιο είναι μια πυροπροστατευμένη όδευση διαφυγής.
    Γι αυτό πρέπει να έχει τέτοιες διαστάσεις ώστε:
    _ αφενός να χρησιμοποιείται απρόσκοπτα από τους χρήστες του κτηρίου που κατεβαίνουν προς την έξοδο κινδύνου,
    _ αφετέρου να αποτελεί ένα ασφαλές καταφύγιο για ΑΜΕΑ με αμαξίδια που δεν μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν τις σκάλες, μέχρι να έρθει η πυροσβεστική.
    Προφανώς, η όλη διαδικασία της διάσωσης δεν πρέπει να κρατήσει παραπάνω από τον δείκτη πυραντίστασης του κλιμακοσταστίου που είναι τουλάχιστον 60'.
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  6. (επάνω) - Ανάρτηση #5
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    227
    Εύσημα

    έδωσε
    26
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    125
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλησπερα.
    Καταρχην ευχαριστω τον διαχειριστη του site για την αμεση βοηθεια που μου δοθηκε στο πως ανεβαζουμε ενα αρχειο.
    Κατα δευτερον ευχαριστω τον συναδελφο Χαρη για την αμεση απαντηση του.Η βοηθεια που δινεις Χαρη ειναι ανεκτιμητη.

    Ερωτημα:
    Στο αρθρο 13 του κτιριοδομικου αναγραφεται οτι η ελαχιστη διασταση πλατυσκαλου σε μια πολυκατοικια (κτιριο κατοικιων) ειναι 1.20μ.Επισης στο "Σχεδιαζοντας για ολους" αναφερεται οτι η ελαχιστη ελευθερη αποσταση μπροστα απο την πορτα του ανελκυστηρα ειναι 1.50μ.Οι παραπανω διαστασεις ειναι οι ελαχιστες.Ποιες ειναι οι μεγιστες διαστασεις που μπορουν να παρουν τα παραπανω μεγεθη?Υπαρχει σχεση στον Κτριοδομικο που αναφερει οτι πλατυσκαλο+πατημα < 1.50μ?
    Επισης ξερει καποιος συναδελφος αν σε σκαλες με πλατος μεγαλυτερες του 1.20μ ισχυει ακομα αυτο που αναγραφει το βιβλιο του ευγενιδειου ιδρυματος για την γραμμη αναβασης οτι αυτη λαμβανεται στα 60 εκατοστα απο το φαναρι και οχι στο μεσον της κλιμακας?
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 04.02.2013 στις 11:22

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #6
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Δεν θυμάμαι να υπάρχει μέγιστη διάσταση για το πλατύσκαλο. Το ελάχιστο των 1,20μ προκύπτει από το πολλαπλάσιο του 0,60μ που είναι το μήκος μεταξύ διαδοχικών βημάτων.
    Την σχέση που αναφέρεις για το πλατύσκαλο (πλατύσκαλο+πάτημα < 1,50μ δεν την θυμάμαι)

    Ούτε για την απόσταση μπροστά από τον ανελκυστήρα γνωρίζω να υπάρχει μέγιστο.

    Η γραμμή ανάβασης απ' όσο θυμάμαι λαμβάνεται σε απόσταση 0,60μ από το φανάρι όπως ορθά αναφέρεις. Ο κτιριοδομικός όμως μιλά για έλεγχο του πατήματος στο μέσο της βαθμίδας (είναι πιο ευνοϊκός).
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  8. (επάνω) - Ανάρτηση #7
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    227
    Εύσημα

    έδωσε
    26
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    125
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χαρη αν δεις την μαγνητοσκοπημενη ημεριδα στο ιεκεμ τεε για την τεχνικη οδηγια του ΝΟΚ στο αρθρο 11 που μιλαει για τον συντελεστη δομησης η κυρια Λεμπεση κανει μια αναφορα περι μεγιστης διαστασης αλλα δεν εχω καταλαβει τι εννοει

  9. (επάνω) - Ανάρτηση #8
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Σε ποιο λεπτό του video αναφέρεται αυτό;
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  10. (επάνω) - Ανάρτηση #9
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    227
    Εύσημα

    έδωσε
    26
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    125
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Αναφερεται στο λεπτο αναμεσα σε 1hr:43min και 1hr:44min.

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #10
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    "Το πλάτος της βαθμίδας + ένα σκαλί είναι το λιγότερο 1,50μ που μπορεί να είναι μπροστά από το τελευταίο σκαλί και με βάση τον κτιριοδομικό" λέει η Λεμπέση στο 1:43:31.
    Δεν ξέρω πού το αναφέρει αυτό ο κτιριοδομικός.
    Ο κτιριοδομικός (Υ.Α.3046/304 – ΦΕΚ 59/Δ/03.02.1989) όπως τροποποιήθηκε με την ΥΑ.49977/30660 (ΦΕΚ 535/Β/30.06.1989) αναφέρει στον πίνακα της παραγράφου 4 του άρθρου 13 ότι:
    Ελάχιστη διάσταση πλατύσκαλου κατά την προέκταση άξονα κλάδου ≥ 1,20μ

    Γίνεται επίσης αναφορά στην §7 του άρθρου 14:
    "Στις περιπτώσεις που από τις διατάξεις της παρ. 5 του άρθρο 29 του ΓΟΚ επιβάλλεται η κατασκευή ράμπας για τη σύνδεση της στάθμης του πεζοδρομίου με τη στάθμη του ανελκυστήρα, επιβάλλεται για μήκος ράμπας πάνω από 10μ και η ύπαρξη οριζόντιου πλατύσκαλου ελάχιστου μήκους 1,60μ."
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #11
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    227
    Εύσημα

    έδωσε
    26
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    125
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χαρη καλημερα.Και εγω αυτο που ειπε η κ.Λεμπεση δεν το εβρισκα πουθενα για αυτο και εκανα το ερωτημα.Παντως πρεπει να διευκρινισθει το μεγιστο του πλατυσκαλου τοσο μπροστα απο την σκαλα οσο μπροστα και απο τον ανελκυστηρα γιατι τωρα που δινονται με τον ΝΟΚ τα 25 τετραγωνικα εκτος συντελεστη δομησης υπαρχει θεμα.......................

  13. (επάνω) - Ανάρτηση #12
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Μέγιστη επιτρεπόμενη διάσταση πλατύσκαλου δεν έχω/έχουμε βρει πουθενά.
    Αυτό που ίσως λέει η Λεμπέση είναι ότι πέρα από αυτή τη διάσταση του πλατύσκαλου (πλάτος κλίμακας + πλάτος βαθμίδας), δεν αφαιρείται το εμβαδόν του κλιμακοστασίου από τη δόμηση.

    Ο ΝΟΚ, άρθρο 11, §6γ αναφέρει:
    "...Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων και για επιφάνεια έως 25τ.μ. ... "
    Από το παραπάνω θα μπορούσε κανείς να βγάλει το συμπέρασμα ότι αφαιρείται μόνο το τμήμα του κλιμακοστασίου που είναι υποχρεωτικό βάσει κτιριοδομικού.
    Συνεπώς, μόνο το 1,20μ του πλατύσκαλου το οποίο είναι και υποχρεωτικό, ανεξαρτήτως πλάτους της κλίμακας.

    Έρχεται μετά η τεχνική οδηγία του Δεκεμβρίου 2012 για τον ΝΟΚ, η οποία αναφέρει μεταξύ άλλων:
    "...καθώς και η συνολική επιφάνεια που προκύπτει από το πλατύσκαλο έμπροσθεν της κλίμακας (πλάτους τουλάχιστον ίσου με αυτήν)..."
    Από την παραπάνω διατύπωση και ειδικά λόγω της λέξης "τουλάχιστον", δεν μπορώ να βγάλω το συμπέρασμα της Λεμπέση.

    Από το παράδειγμα 1 δε, όπου το πλατύσκαλο είναι μεγαλύτερο του πλάτους της κλίμακας + το πλάτος της βαθμίδας, προκύπτει ότι δεν ισχύει αυτό που λέει η Λεμπέση.
    Στο παράδειγμα 2, αφαιρεί τον "διάδρομο" που οδηγεί στα διαμερίσματα και όχι τμήμα του μη υποχρεωτικού πλατύσκαλου.
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  14. (επάνω) - Ανάρτηση #13
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    227
    Εύσημα

    έδωσε
    26
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    125
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    "...Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων και για επιφάνεια έως 25τ.μ. ... "
    Από το παραπάνω θα μπορούσε κανείς να βγάλει το συμπέρασμα ότι αφαιρείται μόνο το τμήμα του κλιμακοστασίου που είναι υποχρεωτικό βάσει κτιριοδομικού.
    Συνεπώς, μόνο το 1,20μ του πλατύσκαλου το οποίο είναι και υποχρεωτικό, ανεξαρτήτως πλάτους της κλίμακας.

    Χαρη εχω αντιρρησεις!
    Εγω πιστευω με τα μεχρι τωρα δεδομενα ότι όταν ο ΝΟΚ μιλαει για υποχρεωτικα κλιμακοστασια μιλαει για αριθμο κλιμακοστασιων και δεν αναφερεται σε διαστασεις αυτων .Ουσιαστικα μας παραπεμπει να παμε στο αρθρο 13 του κτριοδομικου και να δουμε ποτε εχουμε υποχρεωτικο κλιμακοστασιο (το οποιο με τον ΓΟΚ μετρουσε στον ΣΔ) και να το αφαιρεσουμε από την Δομηση.(μεχρι 25 τμ)
    Κτιριοδομικος Αρθρο 13 παραγραφος 5
    Σε κτίρια που εξυπηρετούνται στο σύνολό τους με μια μόνο κλίμακα, η κλίμακα αυτή προσμετράται για τον υπολογισμό του συντελεστή δόμησης που πραγματοποιείται στο οικόπεδο
    Αρα κατά την αποψη μου σε μια πολυκατοικια εάν υπαρχει ένα και μοναδικο κοινοχρηστο κλιμακοστασιο αυτό θεωρηται υποχρεωτικο και ενώ με τον ΓΟΚ μετραγε στον ΣΔ τωρα με τον ΝΟΚ δεν μετραει.(Δεν αναφερει όμως τιποτα για διαστασεις όπως πχ εκανε ο ΓΟΚ για την πανω απο την ελαχιστη υποχρετικη επιφανεια των κλιμακων κτλ)
    Στην συνεχεια ο κτιριοδομικος στην ιδια παραγραφο συνεχιζει :
    Σε κτίρια που εξυπηρετούνται σε όλη την επιφάνειά τους με δύο ή περισσότερες κλίμακες, προσμετρώνται για τον υπολογισμό του συντελεστή δόμησης που πραγματοποιείται στο οικόπεδο μία κλίμακα ανά 500 τ.μ. κάλυψης του οικοπέδου. Δηλαδή προσμετρώνται μία κλίμακα για κάλυψη μέχρι 500 τ.μ., δύο κλίμακες για κάλυψη μέχρι 1.000 τ.μ., τρεις κλίμακες για κάλυψη μέχρι 1.500 τ.μ. και ούτω καθ' εξής. Οι υπόλοιπες κλίμακες του κτιρίου εφόσον εξυπηρετούν το αυτό τμήμα που εξυπηρετούν οι παραπάνω κλίμακες δεν προσμετρώνται στο συντελεστή δόμησης που πραγματοποιείται στο οικόπεδο, θεωρούμενες κλίμακες κινδύνου, πρόσθετες στις απαιτούμενες για την εξυπηρέτηση σε συνθήκες κανονικής λειτουργίας.
    Αρα αν σχεδιαζουμε ένα κτιριο με 2 κλιμακοστασια που εξυπηρετουν ιδιους χωρους και η καλυψη μας είναι μικροτερη από 500 μ2 με τον ΓΟΚ θα μετρουσαμε το πρωτο σαν υποχρεωτικο στον ΣΔ ενώ το δευτερο δεν μετραγε σαν κλιμακα κινδυνου.Τωρα λοιπον με τον ΝΟΚ δεν μετραει στον ΣΔ ουτε το πρωτο.
    Επισης ο κτριοδομικος όπως το εκλαμβάνω εγω δεν μας λέει ότι το 1.20μ πλατύσκαλο είναι υποχρεωτικο αλλα μας λεει ότι το πλατυσκαλο είναι υποχρεωτικο και η ελαχιστη διασταση του είναι 1.20 μ.Ξερω οτι ειναι σαν να παιζουμε με τις λεξεις αλλα μονο ετσι μπορουμε να αποσαφηνισουμε καποια πραγματα.
    Οπως σωστα αναφερεις μονο η τεχνικη οδηγια μιλαει για διαστασεις και παλι ομως καθοριζει ελαχιστη διασταση και οχι μεγιστη.
    Δες λιγο το κλιμακοστασιο που εφτιαξα προχειρα και πες μου την γνωμη σου αν είναι συμφωνα με τον ΝΟΚ εκτος συντελεστη Δομησης.
    Εγω παντως επιμενω ότι πρεπει να μας δοθουν οδηγιες για τα μεγιστα κλιμακων και πλατυσκαλων γιατι θα δουμε τραγελαφικα πραγματα στο μελλον αν και όταν ξεπερασουμε αυτή την κριση .............
    Συνημμένα αρχεία Συνημμένα αρχεία

  15. (επάνω) - Ανάρτηση #14
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Δεν διαφωνείς μαζί μου Ισμήνη, αλλά συμφωνείς!
    Κάνω μια υπόθεση, του πώς θα μπορούσε να ερμηνεύσει κανείς τον ΝΟΚ για να καταλήξει σ' αυτό που είπε η Λεμπέση.
    Και καταλήγω σ' αυτό που είπες εσύ, ότι δηλαδή δεν αφαιρούμε μόνο το "ελάχιστο" κατά κτιριοδομικό κλιμακοστάσιο.
    Εσύ βέβαια τεκμηριώνεις ακόμα καλύτερα, αυτό στο οποίο συμφωνούμε!

    Για μένα δεν χρειάζονται πρόσθετες οδηγίες στο θέμα.
    Χρειάζεται μια ριζική αναθεώρηση του ΝΟΚ όπου θα καταργείται η έννοια του συντελεστή δόμησης και θα ελέγχεται μόνο:
    • Θέση στο γήπεδο
    • Κάλυψη
    • Όγκος στον οποίο θα μετρούν όλοι οι στεγασμένοι χώροι με τις μονώσεις και τις επενδύσεις και όλα

    Αντί για μηχανικοί έχουμε γίνει λογιστές του χειρίστου είδους που μετρούν το 0,01€ και χάνουν τα εκατομμύρια.
    ---
    Το κλιμακοστάσιο του συνημμένου pdf είναι ίδιο μ' αυτό του παραδείγματος 1 της Τεχνικής Οδηγίας, το οποίο και αφαιρείται όλο από τη δόμηση.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Χάρης : 05.02.2013 στις 17:41
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  16. (επάνω) - Ανάρτηση #15
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
    Το μέλος ISMINI_82 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.12.2012
    Αναρτ.
    227
    Εύσημα

    έδωσε
    26
    έλαβε
    27
    Αρχεία

    Λήψεις
    125
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    "Το κλιμακοστάσιο του συνημμένου pdf είναι ίδιο μ' αυτό του παραδείγματος 1 της Τεχνικής Οδηγίας, το οποίο και αφαιρείται όλο από τη δόμηση"

    Ναι αλλα δειχνει μονο το πριν.Εγω (με τα μεχρι τωρα δεδομενα του ΝΟΚ και βασιζομενη σε αυτα που εχουμε καταληξει μεχρι τωρα) σε μια πολυκατοικια που ειναι ιδιόκτητη (γονεις με τα παιδια τους και δεν υπαρχει ο κυνδυνος προστριβων αναμεσα στις ιδιοκτησιες) δειχνω ανα οροφο και το μετά.
    Συνημμένα αρχεία Συνημμένα αρχεία

  17. (επάνω) - Ανάρτηση #16
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Πονηρούλης ο ιδιοκτήτης!
    Το "μετά" θα είναι αυθαίρετο.
    Πριν το "μετά" αφαιρείται όλο το κλιμακοστάσιο κατά τη γνώμη μου.

    Ο στόχος της συγκεκριμένης διάταξης του ΝΟΚ είναι να κατασκευάζονται άνετα κλιμακοστάσια.
    Βεβαίως, οι Έλληνες ιδιοκτήτες το ερμηνεύουν ως δυνατότητα να κλέψουμε λίγη δόμηση.

    Γι αυτό επιμένω ότι είναι λάθος η λογιστική αντιμετώπιση των κατασκευών με το συντελεστή δόμησης.
    Καθόρισε τον όγκο που νοιάζει όλους τους υπόλοιπους και το περιβάλλον και άσε τους ιδιοκτήτες να το διαμορφώσουν όπως θέλουν.
    Υπάρχουν ένα σωρό διατάξεις για ΑΜΕΑ, για πυροπροστασία και γενικές του κτηριοδομικού που είναι επαρκείς.
    Όρισε και πρόστιμα αν δεν εφαρμόζονται σε ελέγχους που θα μπορούν να γίνουν οποτεδήποτε και αφήστε τους αρχιτέκτονες να δημιουργήσουν.
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  18. (επάνω) - Ανάρτηση #17
    Μηχανικός
    Το μέλος alexftd δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    21.11.2013
    Αναρτ.
    2
    Εύσημα

    έδωσε
    2
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    3
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χαίρετε!Ήθελα να ρωτήσω αν για μονοκατοικίες(με υπόγειο) υπάρχει κάποιος περιορισμός στις διαστάσεις ή στη θέση των κλιμάκων. Θα μπορούσε να μου υποδείξει κάποιος που μπορώ να τις βρω;
    Ευχαριστώ

  19. (επάνω) - Ανάρτηση #18
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Περιορισμός στη θέση των κλιμάκων προκύπτει από τον κανονισμό πυροπροστασίας (βλ. Π.Δ.71/88).
    Πρέπει π.χ. να τηρούνται οι ελάχιστες αποστάσεις απροστάτευτης όδευσης.

    Περιορισμοί στις διαστάσεις των κλιμάκων επιβάλλονται από:


    Αν διαβάσεις και τις παραπάνω αναρτήσεις θα δεις ότι προσωπικά καταλήγω στο συμπέρασμα ότι: "Αν όμως σχεδιάζουμε νέα κατοικία, θεωρώ το 1,20μ ελάχιστο πλάτος για κλίμακα εντός της κατοικίας."
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

  20. Ευχαριστούν οι:


  21. (επάνω) - Ανάρτηση #19
    Μηχανικός
    Το μέλος elenaelena δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    08.09.2014
    Αναρτ.
    1
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    0
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλησπέρα,

    ήθελα να κάνω μια ερώτηση:

    Στα κτίρια με χρήση γραφείων απαγορευονται οι κλίμακες με σφηνοειδή μορφή?

    Ευχαριστώ!

  22. (επάνω) - Ανάρτηση #20
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Χάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    5.190
    Εύσημα

    έδωσε
    524
    έλαβε
    939
    Αρχεία

    Λήψεις
    196
    Ανέβασε
    365
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Κτιριοδομικός, Άρθρο 13, §4.2:
    "Στα κτήρια ή τμήματά τους με χρήση προσωρινής διαμονής (κατηγορία Β), σωφρονισμού (κατηγορία Ζ), εμπορίου (κατηγορία Η), γραφείων (κατηγορία Θ), βιομηχανίας - βιοτεχνίας (κατηγορία Ι), αποθήκευσης (κατηγορία Κ) και στάθμευσης αυτοκινήτων (κατηγορία Λ) οι κλίμακές τους επιτρέπονται να είναι τύπου Ι, ΙΙ."

    Κτιριοδομικός, Άρθρο 13, Πίνακας §4, Τύπος Ι και Τύπος ΙΙ:
    "Λοξές βαθμίδες: Επιτρέπονται μόνο σε καμπύλες σκάλες που η ακτίνα καμπυλότητας της εσωτερικής πλευράς δεν είναι πουθενά μικρότερη από 7,5μ"
    Χρήσιμα προγράμματα excel: 4178-13 - ΤΣΜΕΔΕ - ΤΠΥ - Εξοικονομώ κατ' οίκον και πολλά άλλα
    Κωδικοποίηση νόμων (PDF μ' όλα μέσα, νόμος, ΥΑ, εγκύκλιοι κ.λπ.): N.4178/13 - ΝΟΚ - Ν.4030/11 - Κτιριοδομικός

    Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται!

Παρόμοια θέματα

  1. Στηρίξεις κλιμάκων
    Από το μέλος sundance στη θεματική κατηγορία Σκυρόδεμα - ΚΑΝΕΠΕ
    Απαντήσεις: 50
    Τελευταία Ανάρτηση: 02.09.2014, 14:29
  2. Προδιαγραφές σχεδίων για πολεοδομία.
    Από το μέλος SMBD στη θεματική κατηγορία Διάφορα (ειδικά)
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταία Ανάρτηση: 04.02.2014, 18:06
  3. Κλίση στέγης-προδιαγραφές
    Από το μέλος bauhaus στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - Κτιριοδομικός
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταία Ανάρτηση: 25.09.2012, 17:19
  4. Νομοθεσία & Προδιαγραφές WC καταστημάτων
    Από το μέλος ppaannooss1976 στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - Κτιριοδομικός
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταία Ανάρτηση: 08.02.2010, 16:35
  5. Προδιαγραφές για εστίες και καμινάδες
    Από το μέλος Efpalinos στη θεματική κατηγορία Θέρμανση
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταία Ανάρτηση: 19.01.2010, 11:35

Σελιδοδείκτες

Σελιδοδείκτες

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •