win2: Πρόγραμμα excel για οικοδομικές άδειες και εγκρίσεις εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας
Αποτελέσματα: 1 έως 18 από σύνολο 18
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #1
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή Δελτίο ελέγχου δομικής τρωτότητας. Αφορά το κτήριο σαν σύνολο;

    Σχετικά με το δελτίο ελέγχου δομικής τρωτότητας.

    Ένα ερώτημα που μπορεί να προκύπτει στους συναδέλφους είναι το εξής;
    "Αφορά την αυτοτελή ιδιοκτησία που μπορεί να είναι ένα διαμέρισμα της οικοδομής ή το κτήριο ολόκληρο;"

    Στο σημείο αυτό θα συμφωνήσω με τον καθηγητή τον κ. Στυλιανίδη που είπε ότι αφορά ολόκληρο το κτήριο.

  2. Ευχαριστούν οι:


  3. (επάνω) - Ανάρτηση #2

  4. Ευχαριστούν οι:


  5. (επάνω) - Ανάρτηση #3
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Dim84 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.10.2011
    Περιοχή
    Μακεδονία-Θράκη
    Αναρτ.
    66
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    2
    Αρχεία

    Λήψεις
    25
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Τον παρακολούθησα και συμφωνώ μαζί του, όμως ο νόμος αναφέρεται σε ιδιοκτησίες. Τότε αν σε ένα κτίριο ρυθμιστούν πολλές ιδιοκτησίες με αυθαίρετες κατασκευές δε χρειάζεται για κάθε δήλωση να κατατίθεται δελτίο δομικής τρωτότητας...

  6. (επάνω) - Ανάρτηση #4
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Πράγματι, ο Ν.4014/11 αναφέρεται σε αυτοτελείς ιδιοκτησίες.
    Όμως, ο έλεγχος δομικής τρωτότητας είναι αδύνατο να γίνει ή αν προτιμάτε δεν έχει νόημα να γίνει π.χ. για το ένα εκ των τριών διαμερισμάτων του 2ου ορόφου μιας οικοδομής.
    Εφόσον ζητείται ένας τέτοιος έλεγχος, ο οποίος κατά τη γνώμη κακώς ζητείται, δεν προσφέρει και τίποτα σπουδαίο, θα πρέπει να γίνεται για όλο το κτήριο καθότι ο φέροντας οργανισμός ενός κτηρίου είναι ενιαίος και κοινόχρηστος βάσει νομοθεσίας και όχι του ενός και του άλλου διαμερίσματος.

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #5
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Dim84 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.10.2011
    Περιοχή
    Μακεδονία-Θράκη
    Αναρτ.
    66
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    2
    Αρχεία

    Λήψεις
    25
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Επίσης είπε ο Στυλιανίδης κάτι που αν ισχύσει βάζει φωτιά. Είπε ότι συμπληρώνεις το ΔΕΔΟΤΑ και με βάση αυτό αν η πολιτεία κρίνει το αυθαίρετο επικίνδυνο ίσως να μην επιτρέψει στην τακτοποίησή του. Και το ισχυρίστηκε αυτό γιατί το ΔΕΔΟΤΑ δεν προσφέρει τίποτα άλλο πέραν του να δείξει την αναγκαιότητα πραγματοποίησης επιπλέον ελέγχων
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Dim84 : 21.11.2011 στις 23:01

  8. Ευχαριστούν οι:


  9. (επάνω) - Ανάρτηση #6
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Σημαντική πληροφορία.
    Αλλά δεν θα έπρεπε μηχανικοί και κυρίως ιδιοκτήτες να είναι ενήμεροι πριν τη συμπλήρωση του δελτίου και πριν την υποβολή αίτησης ένταξης στον Ν.4014/11;
    Επίσης, υπάρχει επίσημο έντυπο ΔΕΔΟΤΑ; Αυτό του ΟΑΣΠ είναι για δημόσια κτήρια και έχει ελλείψεις.
    Π.χ. αν έχεις κτήριο με ξύλινο φέροντα οργανισμό δεν έχει αντίστοιχο τύπο δομικού κτηρίου. Ή κάποιες ερωτήσεις είναι άχρηστες για ιδιωτικά έργα.

  10. (επάνω) - Ανάρτηση #7
    Μηχανικός
    πολιτικός μηχανικός
    Το μέλος White δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    13.01.2012
    Περιοχή
    Λαγονήσι
    Αναρτ.
    1
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    27
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή Πολύ καλό. Συγχαρητ'ηρια!

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Χάρης Προβολή Ανάρτησης
    Ένα πρόγραμμα σε excel για τη συμπλήρωσή του μπορείτε να βρείτε ΕΔΩ.
    Πολύ καλό. Συγχαρητ'ηρια!

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #8
    Μηχανικός
    ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    Το μέλος gedrag δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    13.02.2012
    Αναρτ.
    36
    Εύσημα

    έδωσε
    3
    έλαβε
    1
    Αρχεία

    Λήψεις
    60
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Συνάδελφοι ποια η άποψή σας γιατί οι οδηγίες σχετικά με τις κατηγορίες κατά τη γνώμη μου δεν αποσαφηνίζουν κάποια πράγματα:
    Κλείσιμο τμήματος PILOTIS (το κλείσιμο έγινε με συμβατική δρομική τοιχοποιία) σε τι κατηγορία ΔΕΔΟΤΑ υπάγεται, 1 ή 2 και εξηγώ:

    Στην κατηγορία 1 λέει μεταξύ άλλων:
    ''3. Κατασκευές στατικώς ανεξάρτητες εντός του νομίμου κελύφους του κτιρίου, των οποίων τα στατικά τους φορτία (μόνιμα και κινητά) μεταβιβάζονται μέσω κατακόρυφων στοιχείων (υποστυλωμάτων) απ΄ ευθείας στη θεμελίωση.
    4. Οι μικροκατασκευές στα δώματα ή στο περιβάλλον του κτιρίου («εξαρτημένες») ή στον περιβάλλοντα χώρο («ανεξάρτητες»), μικρές ή / και ελαφρές.

    Στην κατηγορία 2 λέει μεταξύ άλλων:
    ''Αυθαίρετες κατασκευές που καταλαμβάνουν τμήμα του όλου κτιρίου (οριζόντιες ή κάθετες αυτοτελείς ιδιοκτησίες σε κτίριο το οποίο έχει ανεγερθεί με οικοδομική άδεια).''

    Σημειωτέον ότι το σύνολο της επιφάνειας των παραβάσεων είναι < 20% για κτίρια Σ2 κατά ΕΑΚ αν πούμε ότι εντάσσομαι στη 2.
    Τέλος η PILOTIS καθιστά τον όροφο μαλακό παρόλο που μεγάλο ποσοστό των πλαινών πλευρών της PILOTIS είναι χτισμένο?

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #9
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Οι τοιχοποιίες που κατασκευάστηκαν στην πιλοτή δεν αποτελούν στατικώς ανεξάρτητη κατασκευή.
    Το φορτίο τους προστίθεται στο φορτίο της πλάκας οροφής υπογείιου και από εκεί μεταφέρεται στις δοκούς της οροφής του υπογείου, στα υποστυλώματα & τοιχία του υπογείου και τέλος στη θεμελίωση.
    Μόνο αν δεν υπάρχει υπόγειο και οι τοιχοποιίες αυτές θεμελιώνονται ανεξάρτητα από το υπόλοιπο κτήριο θα μιλούσαμε για στατικώς ανεξάρτητη κατασκευή.

    Μικροκαταστευές στο δώμα δεν είναι, ούτε στο περιβάλλον του κτηρίου αλλά εντός του κτηρίου.
    Προφανώς εδώ εννοεί κανένα δωμάτιο που προστέθηκε στο δώμα ή τίποτα λουτρά που προστέθηκαν κατ' επέκταση στο ισόγειο του κτηρίου.
    Μπορεί βέβαια όταν γράφει "περιβάλλον του κτηρίου" να εννοεί και εντός του κτηρίου, τίποτα μικροκατασκευές, π.χ. προσθήκη ενός δωματίου στην πιλοτή!

    Στη θέση σου θα το έβαζα στην κατηγορία 2.
    Η πιλοτή από μόνη της δεν σημαίνει ότι ο όροφος είναι "μαλακός". Είναι "μαλακός" εφόσον δεν υπάρχουν τοιχοποιίες που υπάρχουν στους ανώτερους ορόφους, κάτι το οποίο θα συμβαίνει κατά 99%.
    Θα μπορούσες να κάνεις κάποιους χονδρικούς υπολογισμούς συγκρίνοντας τις τοιχοποιίες στη μια και στην άλλη διεύθυνση, στο ισόγειο και στους ορόφους.

  13. (επάνω) - Ανάρτηση #10
    Μηχανικός
    ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    Το μέλος gedrag δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    13.02.2012
    Αναρτ.
    36
    Εύσημα

    έδωσε
    3
    έλαβε
    1
    Αρχεία

    Λήψεις
    60
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου αλλά από την άλλη αναρωτιέμαι αν στην κατηγορία 2 υπάγονται αυτοτελείς οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες (πχ παράνομη προσθήκη καθ'ύψος ή καθ'επέκταση με τους περιορισμούς βέβαια που υπάρχουν περί ποσοστών κάτοψης ανάλογα με τη σπουδαιότητα του κτιρίου) όπως αναφέρομαι και παραπάνω:

    Στην κατηγορία 2 λέει μεταξύ άλλων:
    ''Αυθαίρετες κατασκευές που καταλαμβάνουν τμήμα του όλου κτιρίου (οριζόντιες ή κάθετες αυτοτελείς ιδιοκτησίες σε κτίριο το οποίο έχει ανεγερθεί με οικοδομική άδεια).''

    Και επειδή το κλείσιμο PILOTIS από στατικής απόψεως δεν είναι κάτι σπουδαίο (2 δρομικοί τοίχοι σε πλάκα επί εδάφους), έλεγα μήπως θα ήταν υπερβολή να πάει σε κατηγορία 2. Βέβαια πρακτικά δεν αλλάζει κάτι αν είναι 1ή 2, το δελτίο αλλάζει μόνο.

  14. (επάνω) - Ανάρτηση #11
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Μα το γράφει ξεκάθαρα στην §2 της κατηγορίας ΔΕΔΟΤΑ 2.
    "2. Πρόκειται για "εξαρτημένες" από στατικής απόψεως αυθαίρετες κατασκευές προσθήκης (κατ' επέκταση ή/και καθ' ύψος), των οποίων το συνολικό μέγεθος κατά την αποτύπωσή τους σε κάτοψη (σύνολο επιφάνειας) δεν υπερβαίνει ως προς τη συνολική δομημένη επιφάνεια του κτηρίου: ..."

    Όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμα, αν οι προσθήκες στης πιλοτή εδράζονται απευθείας στο έδαφος και δεν επιβαρύνουν τη θεμελίωση του κτηρίου, τότε είναι στατικώς ανεξάρτητες κατασκευές, άρα πηγαίνουμε σε ΔΕΔΟΤΑ 1.
    Αν θεωρείς ότι πρόκειται για "μικροκατασκευές" με ελαφριά υλικά, τότε πάλι ΔΕΔΟΤΑ 1.

    Γιατί όμως να μη συμπληρώσεις, όπως σωστά είπες, το ΔΕΔΟΤΑ 2 που καλύπτει όλες τις περιπτώσεις.

  15. (επάνω) - Ανάρτηση #12
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Leo_
    Εγγραφή
    23.03.2011
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    2
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    19
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χαιρετώ τους συναδέλφους

    Σε περίπτωση στατικώς ανεξάρτητης κατασκευής, χρησιμοποιούμε το ΔΕΔΟΤΑ 3.
    Αν λοιπόν έχουμε μία αποθήκη πώς συμπληρώνουμε το Δελτίο;
    1)Δίνουμε τον Αρ. Άδειας της παρακείμενης οικοδομής, μέσα στον κοινόχρηστο χώρο της οποίας είναι η αυθαίρετη κατασκευή;
    2)Συνολική δομημένη επιφάνεια ποιά; Της αποθήκης μόνο;
    Έτσι όπως τα λέει ο ποιητής, (Συνολική Δομημένη Επιφάνεια Κτιρίου)είναι σαν να αναφέρεται πάλι σε εξαρτημένη στατικά κατασκευή, όπως στο ΔΕΔΟΤΑ 2.
    Μπορεί κάποιος μου πει τι εννοεί;

  16. (επάνω) - Ανάρτηση #13
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Αν δεν είναι "πρόχειρη κατασκευή", υπόστεγο, στέγαστρο και είναι εκτός του νομίμου κελύφους της οικοδομής, ναι, ΔΕΔΟΤΑ 3.

    1) Όχι, η οικοδομική άδεια αφορά το κτήριο. Για την στατικώς ανεξάρτητη αποθήκη υπάρχει οικοδομική άδεια; Όχι, αν κατάλαβα καλά.
    2) Αφορά το στατικώς ανεξάρτητο κτήριο, άρα μόνο το εμβαδόν της αποθήκης.

    Το ΔΕΔΟΤΑ, αν ισχύσει τελικά και μάλιστα με τη μορφή του σχεδίου της ΤΟΤΕΕ, έχει την έννοια της στατιστικής καταγραφής των αυθαιρεσιών από την πλευρά του δομοστατικού.
    Άρα, ό,τι στοιχείο αναγράφουμε στο ΔΕΔΟΤΑ, θα αφορά το στατικώς ανεξάρτητο αυθαίρετο.
    Αν υπάρχουν περισσότερα του ενός, τότε αντίστοιχα θα είναι και τα ΔΕΔΟΤΑ.

  17. (επάνω) - Ανάρτηση #14
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Leo_
    Εγγραφή
    23.03.2011
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    2
    Εύσημα

    έδωσε
    0
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    19
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Ναι, πρόκειται για στατικώς ανεξάρτητη αποθήκη αλλά η ερώτηση αναφέρεται γενικά και σε οποιαδήποτε παρόμοια περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής ανεξάρτητης από παρακείμενο κτίριο με οικοδομική άδεια.
    Ευχαριστώ για την απάντηση, αυτό φανταζόμουνα κι εγώ ότι ισχύει αλλά ήθελα και μία δεύτερη και αξιόπιστη γνώμη.

  18. (επάνω) - Ανάρτηση #15
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός MSc
    Το μέλος vassog δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    26.11.2011
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    37
    Εύσημα

    έδωσε
    15
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    22
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλησπέρα,
    Επανέρχομαι στο θέμα αυτό γιατί όσο και αν έψαξα δε βρήκα άκρη. Έχουμε κατασταλάξει σε ποιά κατηγορία Δομικής Τρωτότητας ανήκουν τα υπόγεια που έχουν ξεμπαζωθεί και αλλάξει χρήση; Και όταν μιλάω ξεμπαζωθεί δεν εννοώ πλήρως, απλά να μη συμφωνούν με τη στάθμη του 1,50μ που προβλέπει ο ΓΟΚ. Επίσης συμπεριλαμβάνονται στο συνολικό αριθμό ορόφων;
    Ευχαριστώ!

  19. (επάνω) - Ανάρτηση #16
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Θα μπορούσε κάποιος να πει, θεώρησέ το ότι ανήκει στην 3η κατηγορία που είναι η δυσμενέστερη, για να μην έχεις πρόβλημα. Σιγά τον κόπο δηλαδή.

    Αν το ψάξεις πολύ, νομίζω ότι πάλι θα καταλήξεις στην κατηγορία 3!
    Γιατί;
    Δεν είναι ούτε στην κατηγορία 1 ούτε στη 2 όπως αυτές περιγράφονται.
    Έχουμε αλλαγή χρήσης και αλλαγή των φορτίων προβλεπόμενων φορτίων της κατασκευής λόγω του ξεμπαζώματος. Πλέον λαμβάνεται και η μάζα του υπογείου στον υπολογισμό των σεισμικών δυνάμενων.
    Αν όμως θεωρήσουμε ότι δεν έχουμε ξεμπάζωμα τέτοιο που να μας οδηγεί στο να θεωρήσουμε ότι και η μάζα του υπογείου συμμετέχει στις σεισμικές δυνάμεις, τότε έχουμε αλλαγή χρήσης αλλά όχι μεταβολή των φορτίων της αρχικής μελέτης, άρα κατηγορία 1.

    "Ως υπόγειος όροφος θεωρείται εκείνος που κατά το μεγαλύτερο μέρος του βρίσκεται μέσα στο έδαφος, είναι επαρκώς εγκιβωτισμένος με περιμετρικά στοιχεία (τοιχία από ΟΣ ή Τ) και διαθέτει επαρκές διάφραγμα στην οροφή του."
    Αναλόγως κρίνεις αν θα τον υπολογίσεις στους υπέργειους ή στους υπόγειους ορόφους.

    Για τους υπέργειους ορόφους:
    "Δεν προσμετράται η τυχόν απόληξη κλιμακοστασίου (δώμα και συναφείς μικροκατασκευές κάθε είδους).
    Σε περίπτωση επικλινούς εδάφους αναγράφεται ο μεγαλύτερος αριθμός ορόφων από τη χαμηλότερη στάθμη.
    "

  20. Ευχαριστούν οι:


  21. (επάνω) - Ανάρτηση #17
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός MSc
    Το μέλος vassog δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    26.11.2011
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    37
    Εύσημα

    έδωσε
    15
    έλαβε
    0
    Αρχεία

    Λήψεις
    22
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Ήσουν σαφέστατος ευχαριστώ πάρα πολύ!
    Φαντάζομαι θα το συμπεριλάβω στους υπέργειους ορόφους εφόσον το μεγαλύτερο μέρος του πλέον λόγω ξεμπαζώματος είναι εκτός εδάφος έτσι; Οπότε και θα το εντάξω στην Κατηγορία 3. Αντίστοιχα δε θα το προσμετρούσα αν ήταν το μεγαλύτερο μέρος του μέσα στο έδαφος και θα το έβαζα Κατηγορία 1.

  22. (επάνω) - Ανάρτηση #18

Παρόμοια θέματα

  1. Excel για το Δελτίο Δομικής Τρωτότητας Αυθαιρέτου (ΔΕΔΟΤΑ)
    Από το μέλος Xάρης στη θεματική κατηγορία Λογισμικό, πρότυπα έντυπα & σχέδια, από μηχανικούς, για μηχανικούς
    Απαντήσεις: 22
    Τελευταία Ανάρτηση: 26.08.2017, 14:43
  2. Χάρης - Τρωτότητα (Δελτίο Δομικής Τρωτότητας Ν.4014/11)
    Από το μέλος Xάρης στη θεματική κατηγορία Λογισμικό
    Απαντήσεις: 18
    Τελευταία Ανάρτηση: 09.05.2013, 10:41
  3. N.4014/11: Κατηγορίες για το δελτίο δομικής τρωτότητας
    Από το μέλος maria kr. στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταία Ανάρτηση: 15.04.2013, 23:25
  4. N.4014/11: Κατάταξη αυθαιρέτου στο δελτίο δομικής τρωτότητας
    Από το μέλος maximos75 στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταία Ανάρτηση: 27.10.2012, 13:54
  5. Εκδόθηκε το σχέδιο ΤΟΤΕΕ για το Δελτίο Ελέγχου ΔΟμικής Τρωτότητας Αυθαιρέτου
    Από το μέλος Xάρης στη θεματική κατηγορία Ειδήσεις
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταία Ανάρτηση: 08.08.2012, 18:48

Ετικέτες Θέματος

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •