Αποτελέσματα: 1 έως 12 από σύνολο 12
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #1
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους asak
    Εγγραφή
    16.04.2014
    Αναρτ.
    522
    Εύσημα

    έδωσε
    46
    έλαβε
    43
    Αρχεία

    Λήψεις
    34
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή Κατηγορία 4 ή 5

    Αυθαίρετο διαμέρισμα 20μ² έχει κατασκευασθεί το 1986 σε κοινόχρηστο χώρο 7ορόφου πολυκατοικίας και συγκεκριμένα πάνω από την κοινόχρηστη είσοδο της πολυκατοικίας και στο ύψος του ημιορόφου.
    Οι συνιδιοκτήτες της πολυκατοικίας (πρόκειται για οικογένεια) θέλουν να το ρυθμίσουν (εννοείται ότι υπάρχει συναίνεση). Σε ποια κατηγορία εμπίπτει η αυθαιρεσία, Κατ. 4 ή Κατ. 5 ? Τα ποσοστά υπέρβασης των πολεοδομικών μεγεθών κάλυψης δόμησης και ύψους (εφόσον για Κατ.4) τα συγκρίνουμε με τα συνολικά του κτιρίου δηλ. με το σύνολο των Ο.Ι. όλων των συνιδιοκτητών;
    Αν το ρύθμιζε μόνο ο ένας με συναίνεση των υπολοίπων τότε μήπως θα ήταν Κατ.5;

  2. (επάνω) - Ανάρτηση #2
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.308
    Εύσημα

    έδωσε
    695
    έλαβε
    1.294
    Αρχεία

    Λήψεις
    227
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Τα επιτρεπόμενα πολεοδομικά μεγέθη με τα οποία γίνεται ο έλεγχος του 40/40/20% για την επιλογή της κατηγορίας, αφορούν τις δηλούμενες ιδιοκτησίες.

    Από τη στιγμή που η δηλούμενη ιδιοκτησία είναι μόνο αυτή του ημιορόφου, τότε τα επιτρεπόμενα πολεοδομικά μεγέθη που της αντιστοιχούν είναι 0 και η κατηγορία 5.

    Αν τυχόν στη ίδια δήλωση δηλώνονταν περισσότερες ιδιοκτησίες, τότε ο έλεγχος θα μπορούσε ίσως να γίνει και στο σύνολο των δηλούμενων ιδιοκτησιών και να προκύψει μια κατηγορία για όλες τις ιδιοκτησίες.
    Αυτό θα ήταν κατά τη γνώμη μου αποδεκτό αν όλες οι δηλούμενες ιδιοκτησίες ήταν του ίδιου ιδιοκτήτη ή αν μιλούσαμε για δήλωση του κτηρίου και προέκυπτε κατηγορία 4, διαφορετικά κάποιοι θα αδικούνταν και θα ανριδρούσαν.

  3. (επάνω) - Ανάρτηση #3
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους asak
    Εγγραφή
    16.04.2014
    Αναρτ.
    522
    Εύσημα

    έδωσε
    46
    έλαβε
    43
    Αρχεία

    Λήψεις
    34
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Xάρης Προβολή Ανάρτησης
    Τα επιτρεπόμενα πολεοδομικά μεγέθη με τα οποία γίνεται ο έλεγχος του 40/40/20% για την επιλογή της κατηγορίας, αφορούν τις δηλούμενες ιδιοκτησίες.

    Αν τυχόν στη ίδια δήλωση δηλώνονταν περισσότερες ιδιοκτησίες, τότε ο έλεγχος θα μπορούσε ίσως να γίνει και στο σύνολο των δηλούμενων ιδιοκτησιών και να προκύψει μια κατηγορία για όλες τις ιδιοκτησίες.
    Αυτό θα ήταν κατά τη γνώμη μου αποδεκτό αν όλες οι δηλούμενες ιδιοκτησίες ήταν του ίδιου ιδιοκτήτη ή αν μιλούσαμε για δήλωση του κτηρίου και προέκυπτε κατηγορία 4, διαφορετικά κάποιοι θα αδικούνταν και θα ανριδρούσαν.
    Λοιπόν εδώ διακρίνω ένα "παραθυράκι-ελιγμό" ως προς την Κατηγορία, δηλ:
    1. Αν δηλωθεί μόνο το αυθαίρετο διαμέρισμα (συνιδιοκτησία όλων εφόσον βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο) τότε Κατ.5 με ότι αυτό συνεπάγεται μελλοντικά, αγορά γης ή μεταφορά ΣΔ.
    2. Αν δηλωθεί όλο το κτίριο με όλες του τις Ο.Ι. και τους κοινόχρηστους (από το σύνολο των συνιδιοκτητών του κτιρίου) τότε Κατ.4 (σ' αυτή την περίπτωση ο έλεγχος του 40-40-20 θα γίνει για το σύνολο των υπερβάσεων συμψηφίzοντας και τα ήδη ρυθμισμένα με προηγουμενους νόμους).

    επίσης αναρωτούμαι :
    Μπορεί να δηλωθούν μόνο οι παραβάσεις για τους κοινόχρηστους χώρους ενός κτιρίου από το σύνολο των ιδιοκτητών?
    Προβλέπεται? Αν ναι, τότε γίνεται ο έλεγχος του 40-40-20 και με τι επιτρεπόμενα πολεοδομικά μεγέθη;

  4. (επάνω) - Ανάρτηση #4
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.308
    Εύσημα

    έδωσε
    695
    έλαβε
    1.294
    Αρχεία

    Λήψεις
    227
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Το "παράθυρο" το ανέφερα παραπάνω. Ίσως είναι πιο ευρύ απ' αυτό που περιγράφεις (βλ. παραπάνω).

    Το διαμέρσιμα στον κοινόχρηστο χώρο δεν είναι κοινόχρηστο.
    Κάποιος το κατασκεύασε και κάποιος το κατοικεί. Όχι όλοι.
    Απλώς για τη δήλωσή του πρέπει να υπάρχει συναίνεση του 51%.
    Για τη μεταβίβασή του πρέπει να γίνει τροποποίηση της σύστασης οριζοντίου.

    Μπορεί να δηλωθούν μόνο οι παραβάσεις για τους κοινόχρηστους χώρους ενός κτιρίου από το σύνολο των ιδιοκτητών?
    Προβλέπεται? Αν ναι, τότε γίνεται ο έλεγχος του 40-40-20 και με τι επιτρεπόμενα πολεοδομικά μεγέθη;
    Ναι.
    Τα πολεοδομικά μεγέθη είναι πάντα ανάλογα των χιλιοστών των δηλούμενων ιδιοκτησιών.
    Τα χιλιοστά των κοινοχρήστων είναι 0, άρα κατηγορία 5.
    Άλλο πράγμα αν δηλωθούν ΚΑΙ οι ιδιοκτησίες που έχουν χιλιοστά.

  5. Ευχαριστούν οι:


  6. (επάνω) - Ανάρτηση #5
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους asak
    Εγγραφή
    16.04.2014
    Αναρτ.
    522
    Εύσημα

    έδωσε
    46
    έλαβε
    43
    Αρχεία

    Λήψεις
    34
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Μιλώντας βέβαια για «παράθυρο» έχουμε πάντα στο μυαλό μας τις τυχόν συνέπειες που προβλέπονται από το Νόμο για την ΚΑΤ.5 (τράπεζα γης κλπ).
    Στο μέλλον όμως δε γνωρίζουμε πότε και πως θα εφαρμοστούν, αν εφαρμοστούν πρώτα, τα οριζόμενα στο Νόμο και μπορεί το τελικά το «παράθυρο» που βλέπουμε τώρα προς όφελος του αιτούντα να γίνει «πόρτα» είς βάρος μας.

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #6
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος milt δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    21.06.2011
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    481
    Εύσημα

    έδωσε
    149
    έλαβε
    117
    Αρχεία

    Λήψεις
    117
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    επανέρχομαι στο θέμα με τα εξής:

    1) για την περίπτωση αα)
    σε περίπτωση συγκυριότητας συγκρίνουμε τα μεγέθη των αυθαιρεσιών με το μέρος των πολεοδομικών μεγεθών της οικοδομικής άδειας που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου...
    τι εννοεί ακριβώς...?
    α) ότι βάσει χιλιοστών Σ.Ο.Ι. θα βρω το αντίστοιχο εμβαδόν οικοπέδου, μετά την δόμηση και θα συγκρίνω την υπέρβαση με αυτή..?? (υπάρχουν περιπτώσεις που τα χιλιοστά της ιδιοκτησίας δεν ανταποκρίνονται στο μέγεθος της αυτοτελής οριζόντιας ιδιοκτησίας, είτε θετικά είτε αρνητικά...τι γίνεται εκεί?)
    β) ότι θα πάρω το εμβαδόν της αυτοτελής οριζόντιας ιδιοκτησίας βάσει την οικοδομικής άδειας, θα το ανάγω σε αναλογία πολεοδομικών μεγεθών...και θα συγκρίνω τα μεγέθη της αυθαιρεσίας με αυτό.... (πιο σωστό ακούγεται πολεοδομικά τουλάχιστον)

    2) για την περίπτωση ββ)
    ο έλεγχος για τα 40/40/20...μπορεί να γίνει για μέρος ή για το σύνολο του κτηρίου
    α) για το μέρος του κτηρίου...πάμε με τα πολεοδομικά μεγέθη που αντιστοιχούν στην αυτοτελή οριζόντια ιδιοκτησία είτε βάσει σύστασης είτε βάσει οικοδομικής άδειας...??
    β) για το σύνολο του κτηρίου με συναίνεση των υπολοίπων συνιδιοκτητών...ακόμα και αν έχουν κάνει ξεχωριστές δηλώσεις......
    εδώ θα πρέπει να γίνει αναλυτική καταγραφή των υπολοίπων αυθαιρεσιών των άλλων ιδιοκτησιών...και πλήρη αποτύπωση όλου του κτηρίου...???
    (πχ....σε εμφανή περίπτωση όπου στο σύνολο ισχύει το 40/40/20 και σίγουρα κάτω από 250 ανά ιδιοκτησία κατοικίας, και συνολικά κάτω από 1000 στο κτήριο.....πρέπει να γίνει αναλυτική αποτύπωση κτλ και των υπόλοιπων ιδιοκτησιών???)

    3) το ότι δεν συνυπολογίζονται στα ανωτέρω τετραγωνικά αυθαιρεσίες που δεν αποτελούν αυτοτελή χώρο και είναι εντός του νόμιμου περιγράμματος του κτηρίου όπως σοφίτες...κτλ...
    α) αφορά και την αα και την ββ ?
    β) το νόμιμο περίγραμμα το εννοεί σαν κάτοψη και όχι και σαν τομή, αφού τίθεται σαν ποσοστό ο συντελεστής ύψους, σωστά...?
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη milt : 11.11.2019 στις 11:33

  8. (επάνω) - Ανάρτηση #7
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.308
    Εύσημα

    έδωσε
    695
    έλαβε
    1.294
    Αρχεία

    Λήψεις
    227
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    1) Όταν υπάρχει ασυμφωνία πράττουμε το β).
    Δες τι αναφέρει η Εγκύκλιος 4/2013:
    "Σε περιπτώσεις όπου από το σχετικό πίνακα κατανομής ποσοστών συνιδιοκτησίας σύμφωνα με τον οποίο καταρτίστηκε η πράξη σύστασης προκύπτει ότι το ποσοστό συνιδιοκτησίας είναι διαφορετικό από το συντελεστή δόμησης που αντιστοιχεί σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία, για τον υπολογισμό των συντελεστών λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό δόμησης που αντιστοιχεί σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία. Αν αναφέρονται στον πίνακα κατανομής μεικτά και καθαρά τετραγωνικά μέτρα που αντιστοιχούν σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία, τότε, για τον υπολογισμό των συντελεστών λαμβάνονται υπόψη τα καθαρά τετραγωνικά σύμφωνα με τον πίνακα κατανομής."
    Ο υπολογισμός αυτός γίνεται στην καρτέλα "Πρόχειρο" του Excel "Ν.4495/17".

    2) Για το μέρος του κτηρίου το οποίο αφορά η δήλωσή μας.
    Η σύγκριση γίνεται με τα επιτρεπόμενα πολεοδομικά μεγέθη που ίσχυαν (αναφέρονται στην άδεια) ή που ισχύουν σήμερα. Αυτά που αναλογούν στην οριζόντια ιδιοκτησία (βλ. 1).
    Πώς θα ξέρουμε τι αυθαιρεσίες υπάρχουν στις λοιπές συνιδιοκτησίες; Αν πάντως μπορείς να γνωρίζεις τι συμβαίνει σε όλο το κτήριο και να το τεκμηριώσεις, κάνε τη σύγκριση στο σύνολο του κτηρίου, ανάφερε τα καθέκαστα στην τεχνική έκθεση και πάρε την ευθύνη που σου αναλογεί.

    3) Ο νόμος αναφέρει κάτι σχετικό μόνο στην περίπτωση ββ). Αυτό είναι ξεκάθαρο. Ενδεχομένως βέβαια ο νομοθέτης άλλο να ήθελε να πει, να εννοούσε και την αα) αλλά όπως συνήθως τα έκανε μαντάρα.

  9. Ευχαριστούν οι:


  10. (επάνω) - Ανάρτηση #8
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος milt δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    21.06.2011
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    481
    Εύσημα

    έδωσε
    149
    έλαβε
    117
    Αρχεία

    Λήψεις
    117
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    για το νόμιμο περίγραμμα θεωρεί αυτό της κάτοψης σωστά..???? και όχι και το ύψος του κτηρίου....

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #9
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.308
    Εύσημα

    έδωσε
    695
    έλαβε
    1.294
    Αρχεία

    Λήψεις
    227
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Σωστά.

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #10
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος milt δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    21.06.2011
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    481
    Εύσημα

    έδωσε
    149
    έλαβε
    117
    Αρχεία

    Λήψεις
    117
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    και άλλη μια λεπτομέρεια......στο ββ της κατηγορίας 4 αναφέρει ότι δεν συνυπολογίζονται σοφίτες κτλ εντός του περιγράμματος του κτηρίου και στη εγκύκλιο ΔΑΟΚΑ 2/2019.......<<δεν συνυπολογίζονται εντός του νόμιμου περιγράμματος του κτηρίου....>>

    η σκέψη είναι η εξής.......

    προσθήκη Β ορόφου..... με νόμιμο περίγραμμα πολύ μικρότερο του νόμιμου περιγράμματος Α ορόφου.......

    με την προσθήκη της αυθαιρεσίας Β ορόφου και πάλι είναι το νέο περίγραμμα είναι μικρότερο του Α οροφου και πάνω στο νέο περίγραμμα του ακινήτου υπάρχει σοφίτα .....

    θα μπορούσε να μην συμπεριληφθεί στον έλεγχο 40/40/20 καθώς στις σχετικές παραγράφου αναφέρει νόμιμο περίγραμμα <<κτηρίου>> και όχι αυτοτελής ιδιοκτησίας....και υπό την προϋπόθεση ότι ο Α όροφος τα καλύπτει όλα αυτά.............(βέβαια εδώ μπορεί να μπερδεύω τις έννοιες κάλυψης και περιγράμματος κτηρίου)

    το ταλαιπωρώ για να μην το πετάξω κατηγορία 5.....σαν εύκολη λύση....όπου μπορεί να καταλήξει τελικά
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη milt : 13.11.2019 στις 09:24

  13. (επάνω) - Ανάρτηση #11
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.308
    Εύσημα

    έδωσε
    695
    έλαβε
    1.294
    Αρχεία

    Λήψεις
    227
    Ανέβασε
    371
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Νομίζω ότι όντως μπλέκεις την κάλυψη με το περίγραμμα.
    Άλλο το νόμιμο περίγραμμα του ισογείου κι άλλο το νόμιμο περίγραμμα του ορόφου σε εσοχή.
    Η σοφίτα πρέπει να βρίσκεται εντός του νομίμου περιγράμματος, του ορόφου εκείνου στον οποίο εντάσσεται.

  14. (επάνω) - Ανάρτηση #12
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος milt δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    21.06.2011
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτ.
    481
    Εύσημα

    έδωσε
    149
    έλαβε
    117
    Αρχεία

    Λήψεις
    117
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    επανέρχομαι στην περίπτωση ββ) της κατηγορίας 4, περί ελέγχου του κτηρίου στο σύνολο με την συναίνεση και των λοιπών συνιδιοκτητών ακόμα και στην περίπτωση που έχουν γίνει μεμονωμένες δηλώσεις υπαγωγής.....

    1) αν έχουν γίνει δηλώσεις για τις λοιπές ιδιοκτησίες, χρησιμοποιείς τα στοιχεία τους στην δήλωση σου για την επιλογή κατηγορία και μόνο ενώ το πρόστιμο υπολογίζεται μόνο βάση της δικής σου υπέρβασης και την αναλογίας στην δόμηση σου

    2) αν δεν έχουν γίνει δηλώσεις των υπόλοιπων αυτοτελών ιδιοκτησιών και έχεις την συναίνεση από τους λοιπούς συνιδιοκτήτες μπορείς να χρησιμοποιείς τα στοιχεία των αυθαιρεσιών τους για την επιλογή της συνολικής κατηγορίας κτηρίου και αυτοί στον δικό τους χρόνο και ο καθένας μεμονωμένα θα κάνει με ευθύνη του την δήλωση του...

    ή

    αναγκαστικά σου λέει ότι θα πρέπει να δηλωθούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και σε αυτήν την δήλωση και οι υπόλοιπες ιδιοκτησίες, με τα χιλιοστά του καθένα στο συνολο του κτηρίου προκειμένου να έχεις το 100% των ιδιοκτητών
    α) στο σύνολο των φύλλων καταγραφής για τις υπερβάσεις δόμησης να μπει η κατηγορία 4 (εκτος αν έχουμε και κάποιες κατ. 3 σε άλλο φυλλο καταγραφής)
    β) σε κάθε φύλλο καταγραφής να μπει μια αυτοτελή ιδιοκτησία με τις όποιες ειδικές συνθήκες ιδιοκτήτη κτλ...και τα δικά τις ποσοστά στην δόμηση για το πρόστιμο

    ( δεν ξέρω αν γίνεται αφού μέχρι τώρα μπορούσαμε σε μια δήλωση να συμπεριλάβουμε και άλλες ιδιοκτησίες του ίδιου ιδιοκτήτη στο κτήριο ή δήλωση όλων των ιδιοκτητών του κτηρίου προκειμένου να ρυθμιστούν παραβάσεις στους κοινόχρηστους, δλδ να πάμε σε μια δήλωση πολλών ιδιοκτητών με κάθε ιδιοκτησία ξεχωριστά με μόνο κοινό την κατηγορία αυθαιρεσιών και συγκεκριμένα την 4?????? Μάλλον γίνεται έτσι όπως έχει γραφτεί στην εγκύκλιο ΔΑΟΚΑ/2/31-05-19, ΆΡΘΡΟ 99παρ. αα: αίτηση)

    Επίσης μια διευρκίνηση επί της αίτησης όπου δικαίωμα έχει να την κάνιε και ο επικαρπωτής:

    Εστω μητέρα επικαρπωτής 100% με αναπηρία και κόρη ψιλή κυριότητα 100% όπου την αίτηση την κάνει ο επικαρπωτής, βάζω την ειδική συνθήκη της αναπηρίας στο σύνολο των αυθαιρεσιών....?? λογικά ναι, αν και δημιουργείται ένα ιδιαίτερο καθεστώς εύνοιας......σε σχέση με 2 συνιδιοκτητες αξ'αδιαιρέτου με τον καθένα να έχιε ένα ποσοστό κατά πλήρη κυριότητα όπου η τυχόν ειδική συνθήκη του ενός θα πέρναγε μόνο στην ποσότητα αυθαιρεσίας με βάση το ποσοστό του.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη milt : 26.03.2020 στις 17:11

Παρόμοια θέματα

  1. N.4178/13: Κατηγορία 5
    Από το μέλος eleni_civil στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 18
    Τελευταία Ανάρτηση: 18.12.2018, 08:55
  2. N.4178/13: Κατηγορία 4
    Από το μέλος Eleni Dinopapa στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 21
    Τελευταία Ανάρτηση: 05.02.2016, 23:38
  3. N.4178/13: Κατηγορία 1 - 2 ή όχι;
    Από το μέλος kritwnas στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 16
    Τελευταία Ανάρτηση: 04.05.2014, 11:49
  4. N.4178/13: Κατηγορία 1
    Από το μέλος spapako στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταία Ανάρτηση: 05.02.2014, 09:52

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •