win2: Πρόγραμμα excel για οικοδομικές άδειες και εγκρίσεις εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα: 1 έως 20 από σύνολο 32
  1. (επάνω) - Ανάρτηση #1
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    Το μέλος ΣΩΤΗΡΗΣ δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    08.09.2011
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑ
    Αναρτ.
    88
    Εύσημα

    έδωσε
    18
    έλαβε
    17
    Αρχεία

    Λήψεις
    65
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή Διαφορετική διαμερισμάτωση

    καλημέρα συνάδελφοι,
    Μήπως έχει αντιμετωπίσει κανείς την παρακάτω περίπτωση??
    διαμέρισμα του 4ου ορόφου πολυκατοικίας με άδεια του 1970 εμφανίζεται στα σχέδια της πολεοδομίας με εμβαδόν 118 μ2. και κατασκευάστηκε και πουλήθηκε το 1971 με επιφάνεια 97 μ2.

    αποδεικτικό στοιχείο η σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας που έγινε το έτος 1970-1971 και εμφανίζει το διαμέρισμα με εμβαδόν 97 μ2 όπως είναι σήμερα.
    η διαφορά στα τετραγωνικά οφείλεται στην μετατόπιση της διαχωριστικής τοιχοποιίας ανάμεσα στο διαμέρισμα αυτό και το διπλανό του κατά ένα δωμάτιο. (προφανώς όταν πούλησε ο εργολάβος το διπλανό διαμέρισμα (επρόκειτο για αντιπαροχή) ο αγοραστής ήθελε μεγαλύτερο διαμέρισμα ) .

    Σε αυτή την περίπτωση τι κάνουμε ?
    δίνετε πιστοποιητικό για μεταβίβαση αγοροπωλησία? ή θα πρέπει να υπαχθεί στο νόμο 4178/13. στο άρθρο 23 παράγραφος 10 "διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου ......." ή μήπως είναι η περίπτωση " διαφορετικής διαρρύθμιση διακεκριμένης αυτοτελούς ιδιοκτησίας ......." παράγραφος 9 του άρ.23.

  2. (επάνω) - Ανάρτηση #2
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Kostas2002 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.01.2012
    Περιοχή
    ΛΑΡΙΣΑ
    Αναρτ.
    358
    Εύσημα

    έδωσε
    2
    έλαβε
    34
    Αρχεία

    Λήψεις
    145
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Αφού υπάρχει σύσταση είναι διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου.
    Άρα τακτοποίηση πρώτα και μετά βεβαίωση.

  3. (επάνω) - Ανάρτηση #3
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός MSc
    Το Αβατάριο του μέλους dn102
    Εγγραφή
    25.12.2011
    Περιοχή
    Hellas
    Αναρτ.
    253
    Εύσημα

    έδωσε
    19
    έλαβε
    49
    Αρχεία

    Λήψεις
    81
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Κώστα μου φαίνεται οτι σου έπεσαν όλα στη Λάρισα με διαφορετική διαμερισμάτωση

  4. (επάνω) - Ανάρτηση #4
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Kostas2002 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.01.2012
    Περιοχή
    ΛΑΡΙΣΑ
    Αναρτ.
    358
    Εύσημα

    έδωσε
    2
    έλαβε
    34
    Αρχεία

    Λήψεις
    145
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Όχι αγαπητέ συντοπίτη . Κανένα, στην πραγματικότητα...

  5. (επάνω) - Ανάρτηση #5
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    Το μέλος ΣΩΤΗΡΗΣ δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    08.09.2011
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑ
    Αναρτ.
    88
    Εύσημα

    έδωσε
    18
    έλαβε
    17
    Αρχεία

    Λήψεις
    65
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    συνάδελφοι και έγω αυτό νομίζω,Kostas 2002, αλλα καλου κακου θα ρωτήσω και στο υπεκα αυριο εαν καταφέρω.
    Θα ενημερώσω αναλόγως.
    Αλήθεια συνάδελφε dn102 εσυ τι νομίζεις οτι πρέπει να γίνει?
    Ευχαριστώ
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ΣΩΤΗΡΗΣ : 10.09.2013 στις 23:07

  6. (επάνω) - Ανάρτηση #6
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Είναι προφανές ότι, αφού υπάρχει διαφοροποίηση με τα σχέδια της οικοδομικής άδειας, πρόκειται για διαφορετική διαμερισμάτωση και ότι μπορείς να την τακτοποιήσεις (βλ. §10 άρθρου 23 Ν.4178/13).
    "Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου, από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, αν έχει επιφέρει τροποποίηση των μηχανολογικών εγκαταστάσεων, υπάγεται στις διατάξεις του παρόντος νόμου και υποβάλλεται κάτοψη αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης του ορόφου. Ως ειδικό πρόστιμο καταβάλλεται εφάπαξ το ποσό των 500¤ (πεντακοσίων ευρώ) και δεν καταβάλλεται παράβολο."
    Εναλλακτικά θα μπορούσες να βγάλεις μια άδεια εργασιών μικρής κλίμακας (βλ. §2.ιθ άρθρου 4 ΝΟΚ).

    Βέβαια, θα μπορούσες ακόμα και να δώσεις τη βεβαίωση χωρίς τίποτα άλλο αν μπορείς να μετρήσεις το σύνολο της κάλυψης & δόμησης των δύο διαμερισμάτων και να συγκρίνεις με το αντίστοιχο σύνολο που αναγράφεται στα σχέδια της οικοδομικής άδειας, με τις σχετικές σημειώσεις στην τεχνική έκθεση.

  7. (επάνω) - Ανάρτηση #7
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    Το μέλος ΣΩΤΗΡΗΣ δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    08.09.2011
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑ
    Αναρτ.
    88
    Εύσημα

    έδωσε
    18
    έλαβε
    17
    Αρχεία

    Λήψεις
    65
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Μετά από συζήτηση με στο ΥΠΕΚΑ οδός Τρικάλων με πληροφόρησαν ότι όπως τα λέμε όλοι δηλαδή διαφορετική διαμερισμάτωση.....κλπ.
    και μια πληροφορία για να μη ταλαιπωρούνται οι συνάδελφοι : στο υπουργείο στην οδό Τρικάλων που δίνανε πληροφορίες τώρα ΔΕΝ απαντούν σε ερωτήσεις και θα δημιουργηθεί προς το τέλος του Σεπτέμβρη γραφείο πληροφοριών στο Ισόγειο για τις απορίες των συναδέλφων σχετικά με τον Νόμο περί αυθαιρέτων.

  8. Ευχαριστούν οι:


  9. (επάνω) - Ανάρτηση #8
    Μηχανικός
    Μηχανικός Δομικών Έργων Τ.Ε.
    Το μέλος Anna_R δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    24.10.2011
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    68
    Εύσημα

    έδωσε
    8
    έλαβε
    6
    Αρχεία

    Λήψεις
    26
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Χάρης Προβολή Ανάρτησης
    Εναλλακτικά θα μπορούσες να βγάλεις μια άδεια εργασιών μικρής κλίμακας (βλ. §2.ιθ άρθρου 4 ΝΟΚ).
    Συγνώμη, είναι σωστή η παραπομπή? (η §2 έχει μέχρι θ...αν δεν κάνω λάθος!)

  10. (επάνω) - Ανάρτηση #9
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από Anna_R Προβολή Ανάρτησης
    Συγνώμη, είναι σωστή η παραπομπή? (η §2 έχει μέχρι θ...αν δεν κάνω λάθος!)
    Είναι σωστή.
    Το άρθρο 4 του ΝΟΚ τροποποιήθηκε με το άρθρο 48 του Ν.4178/13

    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από ΣΩΤΗΡΗΣ Προβολή Ανάρτησης
    ...στο Ισόγειο για τις απορίες των συναδέλφων σχετικά με τον Νόμο περί αυθαιρέτων.
    Και για τους εκτός Αθηνών; Θα υπάρξουν ερωτο-απαντήσεις όπως με τον Ν.4014/11; Θα προλάβουν ή θα κριθεί κι αυτός αντισυνταγματικός;

  11. (επάνω) - Ανάρτηση #10
    Μηχανικός
    ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    Το μέλος ΣΩΤΗΡΗΣ δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    08.09.2011
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑ
    Αναρτ.
    88
    Εύσημα

    έδωσε
    18
    έλαβε
    17
    Αρχεία

    Λήψεις
    65
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    Αυτό δεν το ξέρω φαντάζομαι ότι θα κάνουν κατι σαν " info office " όπως μου είπαν και θα εχει την δηνατότητα να απαντά ηλεκτρονικά (e-mail ). για τους εκτός Ελλάδος συγγνώμη εννοούσα εκτός Αθηνών.

  12. (επάνω) - Ανάρτηση #11
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το μέλος Kostas2002 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    19.01.2012
    Περιοχή
    ΛΑΡΙΣΑ
    Αναρτ.
    358
    Εύσημα

    έδωσε
    2
    έλαβε
    34
    Αρχεία

    Λήψεις
    145
    Ανέβασε
    1

    Προεπιλογή

    ώπα, να δω έγγραφη απάντηση με υπογραφή του ΥΠΕΚΑ και τι στον κόσμο....

  13. (επάνω) - Ανάρτηση #12
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το μέλος kostaras4 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.01.2012
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    75
    Εύσημα

    έδωσε
    14
    έλαβε
    5
    Αρχεία

    Λήψεις
    22
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καλησπέρα σας,

    Μου ζήτησαν να ελέγξω διαμέρισμα 62 τ.μ. Κατά την αυτοψία βρέθηκε ότι ο εξωτερικός τοίχος του μπάνιου έχει μετακινηθεί προς το διαμέρισμά μου κατά 30cm (προφανώς το μπάνιο του διπλανού διαμερίσματος έχει επεκταθεί σε βάρος του δικού μου, με αποτέλεσμα να μειωθεί το διαμέρισμά μου κατά 2,00*0,30= 0,6 τ.μ.

    Ερωτήσεις

    1. Σαφώς και οτιδήποτε που αλλάζει σε σχέση με την ΟΑ είναι αυθαιρεσία... Για τα 0,6 τ.μ που "χάνω", καλύπτομαι από κάποια ανοχή ως προς τις μετρήσεις ώστε να δώσω μόνο βεβαίωση?

    2. Αλλιώς πάω για αυτά τα 0,6 με διαμερισμάτωση?

    3. Μπορεί να επιλυθεί το θέμα σε συνεννόηση με τους 2 ιδιοκτήτες μέσω πολεοδομίας και να μην χρειαστεί 4178?? Έχει τύχει σε κάποιον??

    4. Δεν έχω καταλάβει γιατί δεν χρειάζεται διαμερισμάτωση ανά ιδιοκτησία.. Δηλαδή αν εγώ κάνω διαμερισμάτωση σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να αποτυπώσω όλο τον όροφο?? Προφανώς όχι... Αν μετά από ένα χρόνο έρθει άλλος μηχανικός για άλλο διαμέρισμα του ορόφου θα με ψάχνει να του δώσω την δήλωση???

    Ευχαριστώ

  14. (επάνω) - Ανάρτηση #13
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Βεβαίωση με τον Ν.4178/13 δίνεις χωρίς κάποιο πρόβλημα διότι το εμβαδό του διαμερίσματος μειώθηκε.
    Υπενθυμίζω ότι ο Ν.4178/13 στο άρθρο 3, §1.2.ii αναφέρεται σε "υπέρβαση" δόμησης/κάλυψης/ύψους και όχι "μεταβολή" όπως ο Ν.4014/11.

    Κάτι το οποίο το είχαμε συζητήσει και παλιότερα και ήμουν της θέσης ακριβώς που πέρασε και στο Ν.4178/13.

  15. (επάνω) - Ανάρτηση #14
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το μέλος kostaras4 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.01.2012
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    75
    Εύσημα

    έδωσε
    14
    έλαβε
    5
    Αρχεία

    Λήψεις
    22
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χάρη Θέλω να συμφωνήσω μαζί σου άλλα δεν ξέρω αν μπορώ...

    Έστω και αυτό το 0,60 τ.μ. δεν είναι αυθαιρεσία. Όχι υπέρβαση αλλά αυθαιρεσία...

    Αν αύριο πάει ο διπλανός για να κάνει ρύθμιση, δεν θα κάνει διαμερισματοποίηση?? Δεν θα ρυθμίσει με οποιοδήποτε τρόπο??

    Αν ναί τότε δεν θα βγώ εγώ λάθος που τα βρήκα όλα σύμφωνα με την άδεια και έδωσα βεβαίωση??

  16. (επάνω) - Ανάρτηση #15
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Το ότι δίνεις τη βεβαίωση δεν σημαίνει ότι τα βρήκες όλα σύμφωνα με την άδεια!

    Στη βεβαίωση γράφεις ότι δεν υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης, κάλυψης, ύψους και αυθαίρετες αλλαγές της χρήσης.
    Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

    Αν π.χ. έχει ανοιχθεί ένα παράθυρο στην πρόσοψη, αυτό είναι αυθαιρεσία που μπορεί να δηλωθεί, αλλά μπορούμε να την αγνοήσουμε προκειμένου να δώσουμε τη βεβαίωση.

    Να σου πω την αλήθεια, αν έψαχνες αν έχουν εφαρμοστεί όλα όσα αναφέρονται στις οικοδομικές άδειες, δεν θα έδινες ποτέ βεβαίωση για τίποτα. Όλο και κάποια αυθαιρεσία θα υπάρχει.

  17. (επάνω) - Ανάρτηση #16
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το μέλος kostaras4 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.01.2012
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    75
    Εύσημα

    έδωσε
    14
    έλαβε
    5
    Αρχεία

    Λήψεις
    22
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου (εκτιμώ ότι δεν είναι λάθος), αλλά θεωρώ ότι έχουμε και πάλι αυθαιρεσία. Δηλαδη σε ποιά περίπτωση θα το ρυθμίζαμε?

    Παράδειγμα, αν υπήρχαν 2 διαμερίσματα 60 και 60 τ.μ στην άδεια, τα οποία στην πραγματικότητα γίνανε 30 και 90, και ζητούσαν βεβαίωση για αυτό με τα 30 τ.μ. εσύ Χάρη θα την έδινες?

  18. (επάνω) - Ανάρτηση #17
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Αφού κατάλαβες το τι θέλω να πω, γιατί ρωτάς;
    Βεβαίως θα έδινα τη βεβαίωση για το διαμέρισμα των 30τ.μ.

    Η υπογραφή μου μπαίνει στο κείμενο όπου βεβαιώνω ότι ότι δεν υπάρχει καμία αυθαιρεσία αλλά ότι δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης, κάλυψης, ύψους και αυθαίρετες αλλαγές χρήσης.

    Μην λέμε πάλι τα ίδια και τα ίδια.
    Βεβαιώνουμε ό,τι υπογράφουμε.
    Όχι μόνο τώρα για τα αυθαίρετα, αλλά γενικώς.
    Γι αυτό προσέχετε το τι και πώς το γράφετε στις τεχνικές εκθέσεις, στις πραγματογνωμοσύνες και στις κάθε είδους βεβαιώσεις.

  19. Ευχαριστούν οι:


  20. (επάνω) - Ανάρτηση #18
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το μέλος kostaras4 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.01.2012
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    75
    Εύσημα

    έδωσε
    14
    έλαβε
    5
    Αρχεία

    Λήψεις
    22
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Χάρη επειδή αναφέρεις 'οτι "Βεβαιώνουμε ό,τι υπογράφουμε", σου παραθέτω την εικόνα η οποία είναι από το εγχειρίδιο του 4178... Προφανώς αυτό θα αναγράφει και η Βεβαίωση λογικά...

    Από ότι βλέπεις δεν αναφέρει πουθενα (δυστυχώς) την λέξη ΥΠΕΡΒΑΣΗ..

    .
    Κάντε κλικ στην εικόνα για να μεγαλώσει

Όνομα:	bebaiosi.jpg
Προβολές:	102
Μέγεθος:	39,9 KB
ID:	614

  21. (επάνω) - Ανάρτηση #19
    Μηχανικός
    Πολιτικός Μηχανικός
    Το Αβατάριο του μέλους Xάρης
    Εγγραφή
    07.10.2009
    Αναρτ.
    7.865
    Εύσημα

    έδωσε
    717
    έλαβε
    1.398
    Αρχεία

    Λήψεις
    237
    Ανέβασε
    373
    Ιστολόγια
    3

    Προεπιλογή

    Αυτό είναι ένα μενού του προγράμματος που δείχνεις στην εικόνα.
    Την νέα βεβαίωση δεν την έχω δει αλλά πρέπει να γράφει ό,τι και ο Ν.4178/13, άρθρο 3, §1.α:
    "στο ακίνητο ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μη συμπεριλαμβανομένων των κοινοκτήτων ή κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου, δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές καθΆ υπέρβαση της δόμησης, της κάλυψης και του ύψους της ιδιοκτησίας και δεν έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια"

  22. (επάνω) - Ανάρτηση #20
    Μηχανικός
    Αρχιτέκτων Μηχανικός
    Το μέλος kostaras4 δεν έχει Αβατάριο

    Εγγραφή
    10.01.2012
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτ.
    75
    Εύσημα

    έδωσε
    14
    έλαβε
    5
    Αρχεία

    Λήψεις
    22
    Ανέβασε
    0

    Προεπιλογή

    Υπάρχει μήπως κάποιος συνάδελφος που να έχει εκδόσει ανάλογη βεβαίωση και να μπορεί να το επιβεβαιώσει;;;
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη kostaras4 : 14.09.2013 στις 17:41

Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. N.4495/17: Διαφορετική Διαμερισμάτωση και Βεβαίωση
    Από το μέλος asak στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 13
    Τελευταία Ανάρτηση: 11.11.2022, 14:17
  2. N.4014/11: Διαφορετική διαρρύθμιση (όχι διαμερισμάτωση) και ηλεκτρομηχανολογικά
    Από το μέλος josif1976 στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταία Ανάρτηση: 31.12.2012, 01:09
  3. N.4014/11: Διαφορετική διαμερισμάτωση καταστήματος
    Από το μέλος manyugs στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 24
    Τελευταία Ανάρτηση: 18.12.2012, 12:39
  4. N.4014/11: Εξώστες / Διαφορετική διαμερισμάτωση
    Από το μέλος abyra στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 11
    Τελευταία Ανάρτηση: 06.06.2012, 22:36
  5. N.4014/11: Διαφορετική διαμερισμάτωση χωρίς αλλαγή ηλεκτρομηχανολογικών
    Από το μέλος dora_vasil στη θεματική κατηγορία Αυθαίρετα
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταία Ανάρτηση: 03.05.2012, 09:58

Τα Δικαιώματα σας

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •