Γωνία μεταξύ τοίχων κτηρίου

[ISMINI_82]

Καλησπερα

Με τον ΓΟΚ 85 η γωνια μεταξυ των τοιχων κτιριου επρεπε να ειναι μεγαλυτερη ή ιση απο 90 μοιρες.
Ισχυει η ιδια απαιτηση και με τον ΝΟΚ ? και αν ναι γιατι?

[Xάρης]

Δεν νομίζω ότι κατάλαβα το ερώτημα.
Εννοείς για να μη δημιουργούνται "τρίγωνα" που μετρούν σε κάλυψη/δόμηση;

[ISMINI_82]

Εφταξα ενα πολυ προχειρο σκαριφημα.Οι γωνιες w1 και w2 μεταξυ των τοιχων του κτιριου ειναι μικροτερες απο 90 μοιρες.Συμφωνα με τον ΓΟΚ 85 υπηρχε απαιτηση οι γωνιες w1 και w2 να ειναι ισες ή μεγαλυτερες απο 90 μοιρες.Με τον ΝΟΚ υπαρχει η ιδια απαιτηση ? Και αν ναι γιατι?

[Xάρης]

Θυμάσαι σε ποιο άρθρο και παράγραφο αναφέρεται αυτό;

[ISMINI_82]

Δεν υπαρχει στο ΓΟΚ μεσα σαν παραγραφο.Στο βιβλιο της κα Λεμπεση ΓΟΚ 85 στην κωδικοποιση του αρθρου 9 (περι τοποθετησης κτιριου) υπαρχει.Τα τριγωνα στις γωνιες μετραγαν σε δομηση και καλυψη με τον ΓΟΚ.Αλλα τωρα με τον ΝΟΚ οσο αναφορα την δομηση εχει καταργηθει το 1.20 μ ελαχιστη διασταση και οσο αναφορα την καλυψη ο ΝΟΚ επιτρεπει εσοχες στο σωμα κτιριου οποιαδηποτε διαστασης.

[Xάρης]

Και εγώ δεν θυμόμουν κάτι τέτοιο να αναφέρεται ότι απαγορεύεται και τώρα που έψαξα δεν βρήκα τίποτα.
Άρα δεν απαγορεύονται οι οξείες γωνίες μεταξύ εξωτερικών τοίχων αλλά όπως είπα παραπάνω θα πρέπει να προσμετρηθούν σε κάλυψη/δόμηση κάποια τρίγωνα που δημιουργούνται στην περίπτωση γωνίας <90° βάσει της §1.Α.α του άρθρου 7 του ΓΟΚ '85.

Όπως ορθά ανέφερες Ισμήνη, στον ΝΟΚ δεν υπάρχει αυτή η παράγραφος. Αντιθέτως στο άρθρο 11, §6.γ αναφέρεται ότι:

"6. Στο σ.δ. δεν προσμετρώνται:
...
γ. Οι μη προσβάσιμες επιφάνειες οι οποίες προκύπτουν από εσοχές στο σώμα του κτηρίου ανεξάρτητα από τις διαστάσεις τους.
..."

[ISMINI_82]

Χαρη μηπως δεν εχει να κανει με την καλυψη και την δομηση αλλα υπαρχει απαιτηση οι οψεις του κτιριου οπου δεν εφαπτονται με το οριο να εχουν μπροστα τους αποσταση τουλαχιστον Δ με τον ΓΟΚ και Δ ή δ με τον ΝΟΚ?
Αν ισχυει αυτο τοτε οι οψεις του κτιριου που σχηματιζουν τις γωνιες w1 και w2 δεν εχουν το Δ ή δ σε ολο το μηκος τους.

[Xάρης]

Το είδες αυτό να αναφέρεται πουθενά στον ΓΟΚ '85 ή στον ΝΟΚ;

[ISMINI_82]

Οχι δεν το ειδα καπου να αναφερεται ξεκαθαρα

Απλα ο ΓΟΚ στο αρθρο 9&1 αναφερει οτι : "Όπου το κτίριο δεν εφάπτεται με τα πίσω και πλάγια όρια του οικοπέδου ,αφήνεται απόσταση Δ."και προφανως η ιδια απαιτηση ισχυει βεβαια και με τον ΝΟΚ με την διαφορα οτι αν το κτιριο δεν εφαπτεται στο πλαγιο οριο πρεπει να απεχει δ.
Το παραπανω βεβαια αφορα την σχεση οριο-κτιριο.

Εκανα λοιπον την σκεψη μηπως τελικα ενοειται απο τα παραπανω (????) οτι πρεπει οι οψεις να εχουν ελευθερη αποσταση Δ (δ) και για αυτο λεγαμε με τον ΓΟΚ οτι πρεπει η γωνια αναμεσα στους τοιχους κτιριου να ειναι ορθη ή αμβλεια.Αν η γωνια ειναι 90 μοιρες ή περισσοτερο τοτε εχουμε ελευθερο Δ μπροστα απο απο την οψη σε ολο το μηκος της.

Δεν ξερω εχω μπερδευτει..........................

[Xάρης]

ΓΟΚ '85, άρθρο 9, §1 όπως τροποποιήθηκε το 2000:
"Το κτίριο τοποθετείται ελεύθερα μέσα στο οικόπεδο. Όπου το κτίριο δεν εφάπτεται με τα πίσω και πλάγια όρια του οικοπέδου, αφήνεται απόσταση Δ=3+0,10*Η".
Αυτό που καταλαβαίνω από την εν λόγω παράγραφο είναι ότι η απόσταση Δ αφήνεται από τα πίσω και πλάγια όρια του οικοπέδου και όχι γενικώς από άλλους τοίχους του ίδιου κτηρίου.
Θα ήταν πιο ξεκάθαρο να έγραφε:
"...αφήνεται απόσταση Δ=3+0,10*Η απ' αυτά τα όρια."

Στον ΝΟΚ δεν υπάρχει αντίστοιχη φράση.

Το "κάθετοι τοίχοι" στον ΓΟΚ '85 προκύπτει απ' αυτό που ανέφερα παραπάνω (βλ. άρθρο 7, §1.Α.α).
Επίσης, οι τοίχοι πρέπει να είναι με γωνία >=90° στα όρια του οικοπέδου λόγω δ/Δ. Αυτό ίσχυε και ισχύει και σήμερα.

[ISMINI_82]

Αρα καταληγουμε στο οτι συμφωνα με τον ΝΟΚ οι τοιχοι του κτριου μπορουν να σχηματιζουν μεταξυ τους γωνια μικροτερη απο 90 μοιρες και το "τριγωνο" που σχηματιζεται δεν προσμετραται ουτε σε δομηση ουτε σε καλυψη σωστα?

[asak]

Για να συμμετάσχω κι εγώ στη μεταξύ σας συζήτηση να αναφέρω ότι πέρα από τη Νομοθεσία που δεν αναφέρει κάτι διαφορετικό, από τη προσωπική μου εμπειρία σε Πολεοδομίες δε τέθηκε ποτέ τέτοιο θέμα τόσο περί απαγόρευσης οξειών γωνιών σε κτίρια, όσο και για την προσμέτρηση του σχηματιζόμενου τριγώνου σε κάλυψη ή δόμηση.

[alexftd]

Καλησπέρα, σχετικά με το θέμα της καθετότητας.
Στο σκαρίφημα που παραθέτω δεν θα μπορούσε το κομμάτι ΗΖ να χαρακτηριστεί εσοχή;
Πρέπει σε κάθε αντίστοιχη περίπτωση να επιδιώκεται καθετότητα και με τα δύο πλαϊνά όρια;

[Xάρης]

Εσοχή;

Αναπτύξτε λίγο το σκεπτικό σας τεκμηριώνοντας το με αναφορά στη νομοθεσία (νόμος-άρθρο-παράγραφος).

[alexftd]

Αφού το κτίριο έχει κολλήσει στο πλάγιο όριο ΖΒ σύμφωνα με την παράγραφο 4 του Άρθρου 14 του ΝΟΚ μπορεί το κτήριο αφού κολλάει στο όριο να έχει οποιουδήποτε σχήματος εσοχή. (για παράδειγμα στο 2ο σχήμα που επισυνάπτω το κομμάτι ΖΗ δεν είναι εσοχή Γενικά προσπαθώ να καταλάβω αν το να υπάρχει οξεία γωνία με το όριο είναι δυνατό και αν ναι με πιο τρόπο δικαιολογείται. Ευχαριστώ

[Xάρης]

Δεν μπορεί να δημιουργείται οξεία γωνία του ορίου του οικοπέδου και του κτηρίου.
Όταν υπάρχει, επεκτείνουμε τον τοίχο του κτηρίου που εφάπτεται στο όριο, τόσο όσο χρειάζεται (αναλόγως δ), ώστε να δημιουργηθεί γωνία 90°. Το τριγωνικό τμήμα που δημιουργείται μετρά στην κάλυψη, όχι όμως στη δόμηση αν είναι ανοιχτός ηημιυπαίθριος χώρος.

Ορισμός της εσοχής δεν υπάρχει στον ΝΟΚ, υπάρχουν όμως στις Τεχνικές Οδηγίες του Δεκ. 2012 δυο σχετικά σκαριφήματα όπου απεικονίζονται εσοχές.
Εκτός αυτού, θεωρώ ότι ο ορισμός της εσοχής, αν υπήρχε, θα έπρεπε να λέει ότι θα πρέπει στις τρεις πλευρές της εσοχής να υπάρχει τμήμα του κτηρίου. Εσοχή με μία πλευρά του κτηρίου ή έστω με δύο, νομίζω ότι δεν δημιουργείται.

[alexftd]

O NOK λέει εσοχή οποιοδήποτε σχήματος, αυτό θεωρητικά δεν σημαίνει τα πάντα; (ακόμα και καμπύλη πχ. Το νόημα είναι να ακουμπάει ξανά στο όριο;
Θα μπορούσε απλά να συνεχιστεί ο τοίχος χωρίς να υπάρχει κάτι βατό και απλά να υπολογιστεί μόνο ο τοίχος σε κάλυψη-δόμηση;

[Xάρης]

Εσοχή = κοιλότητα.

Ναι, θα μπορούσε η εσοχή να είναι και καμπύλη.

Εσοχή στο κτήριο, πού βλέπουμε στο σχήμα που ανεβάσατε;
Μπορείτε να το γραμμοσκιάσετε;

[alexftd]

Αν σημαίνει κοιλότητα τότε όχι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στο σχήμα.