Διαφοροποίηση διαστάσεων - Κατηγορία 3 - ιστ

Καλησπέρα σε όλους,
Έψαξα αρκετά, αλλά δεν βρήκα σχετικό post. Ήθελα να ρωτήσω αν χρησιμοποιήσω την υποπερίπτωση ιστ της Κατηγορίας 3 για μια επέκταση διαμερίσματος πολυκατοικίας που έγινε προς τον ακάλυπτο, θα πρέπει να πάρω συναίνεση; Εξετάζω την οριζόντια ιδιοκτησία του Α' ορόφου. Το πλάτος της πολυκατοικίας είναι μικρότερο κατά 40cm σε σχέση με την άδεια, ενώ σε μήκος, το κτίριο μεγάλωσε προς τον ακάλυπτο κατά 25cm περίπου. Δε μεγαλώνει δηλαδή καν το εμβαδό του διαμερίσματος στην τελική, αλλά μικραίνει. Επίσης είναι πολύ δύσκολο να πάρουν συναίνεση στην συγκεκριμένη πολυκατοικία.. Καμιά ιδέα για το πώς να το αντιμετωπίσω; Φαντάζομαι δεν μπορώ να το εντάξω στον αναλυτικό προϋπολογισμό που έχω από άλλες παραβάσεις, έτσι δεν είναι;
Ευχαριστώ!

Δεν θα ζητούσα συναίνεση.
Εφόσον τηρούνται οι προϋποθέσεις της §Γ.ιστ του άρθρου 9 τότε η αυθαιρεσία είναι μικρή παράβαση που μπορεί να δηλωθεί οποτεδήποτε, δεν ισχύει το χρονικό όριο της 06.02.2015, και επιφέρει πρόστιμο 500€.

Δηλαδή λες να μπορώ να κλείσω τη δήλωση με τις υπόλοιπες παραβάσεις (κλειστούς ημιυπαίθριους κ.τ.λ.) και το συγκεκριμένο θέμα με τις διαστάσεις να το τακτοποιήσουν όποτε μπορούν;

Αν η μικρή παράβαση των διαστάσεων ήταν η μόνη παράβαση τότε ναι.
Αν δεν είναι τότε όχι.

Ωραία, σ' ευχαριστώ!

Τελευταία ερώτηση: Δεν μπορώ να το εντάξω στις πολεοδομικές παραβάσεις με αναλυτικό προϋπολογισμό έτσι δεν είναι; Γιατί έχω άλλο ένα 500ρικο με αναλυτικό και αμέσως αμέσως το πρόστιμο εκτοξεύεται στο 1000ρικο.

Εγκύκλιος 4/2013:
"Στις περιπτώσεις που συνυπάρχουν αυθαίρετες μικρές παραβάσεις της Κατηγορίας 3 με παραβάσεις της §5α του άρθρου 18 του Ν.4178/2013 (δηλαδή αυτές που δεν εμπίπτουν στις κατηγορίες 1 έως και 12 του πίνακα του Παραρτήματος Α΄ του παρόντος και δεν αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου, καθώς και εγκαταστάσεις όπως ορίζονται στην §19 του άρθρου 2 του Ν.4067/2012) είναι δυνατή η σύνταξη αναλυτικού προϋπολογισμού για το σύνολο των αυθαιρεσιών (Κατηγορίας 3 και §5α του άρθρου 18) προκειμένου να υπολογιστεί το ενιαίο ειδικό πρόστιμο. Στην περίπτωση αυτή δεν επιλέγεται η Κατηγορία 3 στο σχετικό φύλλο καταγραφής, αλλά όποια άλλη κατηγορία εκ των: Κατηγορία 1 προ 1975, Κατηγορία 2 προ 1983, Κατηγορία 4 σε οικόπεδο/γήπεδο με οικοδομική άδεια ή Κατηγορία 5 σε οικόπεδο/γήπεδο χωρίς οικοδομική άδεια."

Ναι, απλά η συγκεκριμένη παράβαση αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια χώρου, άρα το βλέπω λίγο δύσκολο να μπορώ να τις συμψηφίσω.

Σ' ευχαριστώ πολύ!

Το ίδιο και μια μικρή αυθαίρετη αποθήκη ή μια δεξαμενή πάλι κατηγορίας 3.

Μήπως όμως και ένας αυθαίρετος ημιυπαίθριος ή ένα στέγαστρο που και τα δυο τα υπολογίζουμε με αναλυτικό προϋπολογισμό δεν αντιστοιχούν σε επιφάνεια;

Θεωρείς ότι μπορώ να τα βάλω μαζί ε; Θα το ψάξω λίγο και μπορεί να το κάνω έτσι.

Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου!

Παράθεση:

---

Αρχική ανάρτηση από Χάρης

Το ίδιο και μια μικρή αυθαίρετη αποθήκη ή μια δεξαμενή πάλι κατηγορίας 3.

Μήπως όμως και ένας αυθαίρετος ημιυπαίθριος ή ένα στέγαστρο που και τα δυο τα υπολογίζουμε με αναλυτικό προϋπολογισμό δεν αντιστοιχούν σε επιφάνεια;

---

Καλημέρα σε όλους.Με αφορμή την απάντηση σου Χάρης,και επειδή το θέμα με έχει απασχολήσει αρκετά θέλω αν μπορούμε να διευκρινήσουμε το εξής:
Έστω ότι σε οικόπεδο υπάρχουν:
1)Αυθαίρετη στέγη-Αναλυτικός
2)Στέγαστρα-Αναλυτικός
3)Μπάρμπεκιου-Κατ.3
4)Αποθήκη 12τ.μ με Η=2,00μ.
Τα υπολογίζω όλα με αναλυτικό ή με αναλυτικό και Κατ.3.?

Δες την παραπάνω υπ' αριθμό #6 ανάρτησή μου.
Μπορείς και με τους δυο τρόπους.
Το πιο πιθανό είναι να συμφέρει να υπολογιστούν όλα με αναλυτικό προϋπολογισμό.
Πιο πιθανό εφόσον ο προϋπολογισμός για όλα δεν προκύπτει πάνω από 15.000€, δηλαδή μία (1) λοιπή παράβαση.

Συγνώμη που επιμένω αλλά αυτό το "και δεν αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου,"της Εγκ.4 δεν είναι απαγορευτικό στην επιλογή του αναλυτικού,από την στιγμή που υπάρχει η Αποθήκη 12τ.μ με Η=2,00μ,στην εξίσωση?
Συμφωνώ ότι και τα στέγαστρα και οι Η/Χ αντιστοιχούν σε επιφάνεια χώρου,αλλά αναφέρεται ρητά ότι υπολογίζονται με αναλυτικό.

Ν.4178/13, άρθρο 9, §Γ:
"Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η §5 του άρθρου 18 του παρόντος, με την επιφύλαξη της περίπτωσης (ιστ) για την οποία εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις υπολογισμού του προστίμου του παρόντος."

Άρα δε γίνεται η περίπτωση ιστ να υπολογιστεί με αναλυτικό έτσι δεν είναι; Δεν είναι ξεκάθαρο από αυτή την παράγραφο;

Εννοείς ότι εφόσον πληρούν τελικάτις προϋποθέσεις των διαστάσεων δεν προκύπτει από κάπου ότι απαγορεύεται να πάνε με αναλυτικό. Είναι λίγο διφορούμενο βέβαια και δεν ξέρω αν στέκει σε περίπτωση αντιπαράθεσης.

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι είναι διφορούμενο.
Όταν έχουμε μικρές διαφορές στις διαστάσεις που θεωρούνται μικρές παραβάσεις Κατηγορίας 3 κατά την §ιστ, τότε μπορούμε να τις υπολογίσουμε και με αναλυτικό προϋπολογισμό αν θέλουμε.

Όταν αυτές οι διαφορές στις διαστάσεις δεν είναι τόσο μικρές όσο αναφέρεται στην §ιστ, τότε δεν θεωρούνται μικρές άρα υπολογίζονται ως εμβαδά με τους αντίστοιχους συντελεστές.

Οκ σ' ευχαριστώ!

Παράθεση:

---

Αρχική ανάρτηση από Χάρης

Ν.4178/13, άρθρο 9, §Γ:
"Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η §5 του άρθρου 18 του παρόντος, με την επιφύλαξη της περίπτωσης (ιστ) για την οποία εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις υπολογισμού του προστίμου του παρόντος."

---

Μα πώς θα επικαλεστώ διαφοροποίηση των διαστάσεων για την Αυθαίρετη Αποθήκη των 12τ.μ με Η=2,00μ,και θα την συμψηφίσω με τις άλλες αυθαιρετες κατασκευές που αναφέρω στην Ανάρτηση #10,έτσι ώστε να πάνε όλες μαζί οι παραβάσεις με Αναλυτικό?
Από την στιγμή που ο Νόμος έχει αυτόν τον ορισμό:
"ιγ. Αποθήκη μέγιστης επιφάνειας 15 τετραγωνικά μέτρα και ύψους έως 2,50 μέτρα." ?

Οι αποθήκες στις οποίες αναφέρεσαι είναι της §Γ.ιγ και όχι της ιστ.
Άλλο οι "διαφοροποίηση διαστάσεων" του κτηρίου κι άλλο οι αποθήκες μέχρι κάποια εμβαδό και ύψος.

Συνάδελφοι καλήσπέρα

Δεν ξέρω αν γράφω στο σωστό θέμα αλλά δεν μπορώ να βρω κάτι παραπλήσιο...Μου ζητήθηκε βεβαίωση σε διαμέρισμα α' ορόφου πολυκατοικίας του 1970. Δύο τοίχοι του διαμερίσματος στα σχέδια της πολεοδομίας φαίνονται λοξοί και κάνοντας σήμερα την αυτοψια διαπίστωσα ότι οι διαστάσεις τους ειναι μεγαλύτερες, κατά 0,7 m ο ένας και 0,35 m ο δευτερος . Ψάχνοντας το λίγο και μόνο στον ενα εξωτερικό τοίχο (μέτρησα την εξωτερική διασταση όλης της πλευράς και όχι μόνο του διαμερίσματος) διαπίστωσα ότι κατα πάσα πιθανότητα οι λοξοί τοιχοι κατά την κατασκευή έγιναν σε ορθή γωνία χάριν ευκολίας. Τον δεύτερο τοίχο δεν μπορω να μετρήσω εξωτερικα καθώς υπάρχει όμορη πολυκατοικία.Δηλαδη στην πολυκατοικία σε δυο γωνιακές πλευρές της έγινε μετατόπιση των λοξών τοίχων ώστε να γίνουν σε ευθεία, είς βάρος του διπλανού όμορου οικοπέδου στο οποίο υπάρχει πολυκατοικία σε επαφή με το όριο. Λογικά υπάρχει υπέρβαση δόμησης, κάλυψης, παράβαση ορίου κλπ, αλλά αφορά όλη την οικοδομή και επίσης τι γίνεται με την όμορη πολυκατοικία;Τι κάνω σε αυτήν την περίπτωση;
Επίσης στα εγκεκριμένα σχέδια της πολεοδομίας δεν υπάρχουν αναγραφόμενες διαστάσεις και η όποια σύγκριση έγινε ύστερα από μέτρηση με το κλιμακόμετρο..

Η όμορη οικοδομή δεν σε ενδιαφέρει.
Ούτε το τι γίνεται στην υπόλοιπη πολυκατοικία παρά μόνο στο διαμέρισμα που ελέγχεις.
Αν λοιπόν το διαμέρισμα δεν είναι σύμφωνα με τα σχέδια της οικοδομικής άδειας θα πρέπει να τακτοποιηθεί πρώτα προκειμένου να δοθεί η βεβαίωση με τις ανοχές που δίνει ο νόμος.

Το να μην αναγράφονται οι εξωερικές διαστάσεις τουλάχιστον είναι παράδοκο.
Αν απλώς δεν αναγράφονται οι εσωτερικές διαστάσεις τότε και εγώ θα χρησιμοποιούσα το κλιμακόμετρο για να βρω τις διαστάσεις του διαμερίσματος βρίσκοντας πρώτα την πραγματική κλίμακα του σχεδίου.
Αυτό θα το έκανα βρίσκοντας μια-δυο διαστάσεις σε δύο κάθετες διευθύνσεις και βλέποντας σε ποια κλίμακα αντιστοιχούν.

Ευχαριστώ πολυ για την απάντηση!
¨Οχι δεν αναγράφονται εξωτερικές διαστάσεις ούτε και εσωτερικές. Η κλίμακα ειναι 1/50, οι διαστάσεις που μέτρησα με το κλιμακόμετρο αντιστοιχούν όλες σε αυτες που μέτρησα επί τόπου, εκτός από τους τοίχους που ανέφερα.
Όπως και να χει, μίλησα με κάποιους συναδέλφους κι όλοι μου είπαν ότι σε αναλογες περιπτωσεις και καθώς έχει περάσει 20ετια, θεωρούν ότι έχουν αποδεχτει όλοι τα όρια και δεν τίθεται θέμα αυθαιρεσίας, οπότε δίνουν την βεβαιωση. Απλώς θα χρειαστεί ένα νέο συμβολαιο για τα νέα όρια, με την κοινή συναίνεση όλων των ιδιοκτητών και της όμορης οικοδομής.
Τελικά μπερδεύτηκα περισσότερο..:S

Παράθεση:

---

Όπως και να χει, μίλησα με κάποιους συναδέλφους κι όλοι μου είπαν ότι σε αναλογες περιπτωσεις και καθώς έχει περάσει 20ετια, θεωρούν ότι έχουν αποδεχτει όλοι τα όρια και δεν τίθεται θέμα αυθαιρεσίας, οπότε δίνουν την βεβαιωση. Απλώς θα χρειαστεί ένα νέο συμβολαιο για τα νέα όρια, με την κοινή συναίνεση όλων των ιδιοκτητών και της όμορης οικοδομής.

---

Δεν συμφωνώ! Για να δώσεις βεβαίωση ελέγχεις για αυθαιρεσίες. Ο ορισμός των αυθαιρεσιών είναι ξεκάθαρος στον ΓΟΚ 1985.
Όταν δεν εφαρμόζονται οι μελέτες της οικοδομικής άδειας έχουμε αυθαιρεσίες.

Το ό,τι δεν υπάρχουν καθόλου διαστάσεις είναι πρωτάκουστο. Ακόμα και σε προπολεμικά σχέδια υπάρχουν διαστάσεις. Πολλώ μάλλον σε οικοδομή του 1970.
Μήπως η σειρά των σχεδίων που είχες δεν έχει διαστάσεις; Είναι αυτή του ιδιοκτήτη; Δες κι αυτή της πολεοδομίας.
Διαφορετικά, τι να σου πω. Απ' τις διαστάσεις του οικοπέδου ενδεχομένως να μπορείς να κάνεις μια βαθμονόμηση. Διαφορετικά, προχωράς με ό,τι έχεις.

Νομίζω τελικά ούτε βεβαίωση θα δώσω, ούτε θα το αναλάβω αν θελήσουν τακτοποίηση.Μιλάμε για μπλέξιμο..Λόγω της μετατόπισης των τοίχων από κλίση σε ευθεία, οι τοίχοι μετατοπίστηκαν προς το διπλανο οικόπεδο και προς το κοινόχρηστο διαδρομο του εσωτερικού κλιμακοστασίου. Θέλει συνεναιση ιδιοκτητων αυτης της πολυκατοικίας και της όμορης και τρέχα γύρευε!
¨οσο περίεργο κι αν σου φαίνεται, τα σχέδια ειναι απο το φάκελο της πολεοδομίας. Η ιδιοκτητρια δεν ειχε τίποτα στα χέρια της, αριθμό αδειας δεν ειχα ούτε απο συμβόλαιο για να βρω άκρη και βρηκα το φάκελο στην πολεοδομία μετά απο ψάξιμο με οικοπεδούχο, χρονολογια στο περίπου και εργολάβο...