Μπάρμπεκιου (BBQ)

Καλησπέρα
Για κατασκευή μπάρμπεκιου σε εξώστη πολυκατοικίας και εκτός οικοδομικής, απαιτείται κανονική άδεια ή μικρής κλίμακας;
Ποιο άρθρο καλύπτει την περίπτωση;

Κατά τη γνώμη μου ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Απαιτείται έγγραφη ενημέρωση και μόνο (βλ. §3.η άρθρου 4 ΝΟΚ).

Επειδή το BBQ είναι σε εξώστη και πέρα από την Ο.Γ. δεν γνωρίζω αν επιτρέπεται η κατασκευή ή όχι. Δεν είδα κάπου στον ΝΟΚ ρητή αναφορά.
Αφού όμως επιτρέπονται έρκερ έξω από την Ο.Γ. (υπό προϋποθέσεις) γιατί όχι και BBQ.

Σήμερα το πρωί πήραμε απάντηση από την πολεοδομία κηφισιάς ότι μετράει και στην δόμηση και στην κάλυψη...άρα πριν κοιτάξω καν την ο.γ και τα έρκερ...η πολυκατοικία έχει εξαντλήσει συντελεστή ...άρα δεν γίνεται.

---------- Η ανάρτηση προστέθηκε στις 16:30 ---------- Η προηγούμενη ανάρτηση ήταν στις 16:20 ----------

Επίσης μαζί με όλα τα παραπάνω υπάρχουν και απορίες σε σχέση με τον νέο νόμο που θα ψηφιστεί κάποια στιγμή.Θα μπορούν για παράδειγμα να ενταχθούν όσοι δεν έχουν μπει στον 4014; Υπάρχει κανα προσχέδιο σχετικά σοβαρό ή μόνο φήμες;

όσο για τα bbq ο νοκ δεν λέει πρακτικά πουθενά τίποτα συγκεκριμένο.Αναφέρεται μόνο στις εστίες ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ χώρου και τίποτε άλλο.Αντίστοιχα δεν υπάρχει και τίποτε στον κτηριοδομικό.

Τέλος ένα μεγάλο ευχαριστώ για την κάθε απάντησή σου
eri-m και manman.

Τι είναι το BBQ;

• Μην είναι "χώρος";
• Μην είναι "υπόγειο";
• Μην είναι "εξώστης";

Για να μετρά κάτι στη δόμηση θα πρέπει να είναι κάτι από τα παραπάνω. Δείτε την §5 του άρθρου 11 του ΝΟΚ.
Επειδή δεν νομίζω να θεωρεί κάποιος συνάδελφος το BBQ ότι είναι χώρος, υπόγειο ή εξώστης, θα συμφωνήσετε νομίζω ότι το BBQ δεν μπορεί να μετρά σε κάλυψη και δόμηση.
Εκτός εάν διαφορετικά καταλαβαίνω το τι εστί BBQ!

Η παράγραφος 3.α του άρθρου 4 του ΝΟΚ αναφέρεται σε:
_ εστίες,
_ φούρνους,
_ τζάκια εσωτερικών χώρων.
Το "εσωτερικών χώρων" προφανώς όπως και αν το εξετάσει κανείς.
Είναι δυνατόν να αναφερόμαστε σε φούρνους εσωτερικών χώρων;
Είναι δυνατόν να αναφερόμαστε σε εστίες εσωτερικών χώρων; Ποια η διαφορά εστίας από το τζάκι; Έτσι όπως το γράφει ο νομοθέτης, εννοεί τζάκι την εστία σε εσωτερικό χώρο.

BBQ μερικοί εννοούν και το στέγαστρο και όχι μόνο τον φούρνο....

Κακώς, διότι BBQwiki είναι η ψησταριά.
Τα υπόλοιπα, στέγαστρα, πισίνες, αποθήκες είναι άλλες κατασκευές με τον δικό τους χαρακτηρισμό.
Τον ορισμό του BBQ δεν τον έχει πουθενά σε νομικό κείμενο.

Άλλη μαγική απάντηση από την πολεοδομία του δήμου Αθηναίων σήμερα: μετράει ή δεν μετράει στην δόμηση δεν ξέρω αλλά πρέπει οπωσδήποτε να βγει άδεια λόγω της καμινάδας. Και λες ωραια: άντε να βγάλω άδεια...με τι σχέδια; τι λεφτά να ζητήσω; O άλλος θα πληρώσει κανα 300 για να βάλει μπάρμπεκιου και κανα 2χιλιαρο για άδεια; Είμαστε σοβαροί;

---------- Η ανάρτηση προστέθηκε στις 15:36 ---------- Η προηγούμενη ανάρτηση ήταν στις 15:34 ----------

Και για να μην σοκάρεστε, από ένα άλλο ζήτημα με μια άλλη πολεοδομία προέκυψε ότι η χτιστή ζαρντινιέρα είναι επίσης κάτι που μετράει σε συντελεστή!ο,τι να ναι...απλά....

Καταρχήν άλλο το αν μια κατασκευή μετρά στη δόμηση κι άλλο αν απαιτείται άδεια όποιου είδους.
Για την κατασκευή του BBQ απαιτείται άδει (για την ακρίβεια έγγραφη ενημέρωση), όπως και για μια κτιστή ζαρντινιέρα π.χ. σε έναν εξώστη ή δώμα.

Σε καμία περίπτωση όμως δεν νομίζω ότι μετρά στη δόμηση και το αιτιολόγησα παραπάνω, το άρθρο 11 είναι ξεκάθαρο στο τι μετρά στη δόμηση. BBQ και ζαρντινιέρα δεν είναι ούτε χώρος, ούτε υπόγειο, ούτε εξώστης.

Το τι οικονομικό αντάλλαγμα θα ζητήσει ο κάθε συνάδελφος για την έκδοση της άδειας είναι δικό του θέμα και όχι της Υ.ΔΟΜ..
Με τον τρόπο τους όμως οι Υ.ΔΟΜ. οδηγούν τον κόσμο στην αυθαιρεσία, εννοώ ότι σιγά μην πληρώσει κάποιος για να βγάλει άδεια δόμησης για BBQ ή για χτιστή ζαρντινιέρα. Η αξία της κατασκευής θα είναι μικρότερη της αξίας της άδειας!
Πόσω μάλλον όταν θα χάσει και μέτρα από το υπόλοιπο δόμησης που έχει.

Αυτά είναι γελοιότητες, θα πρέπει να μας εξηγήσουν εγγράφως οι υπάλληλοι των εν λόγω Υ.ΔΟΜ. πώς είναι δυνατόν να προσμετράται στη δόμηση μια ψησταριά ή μια ζαρντινιέρα.
Αυτή είναι η θέση συγκεκριμένων υπαλλήλων ή των Υ.ΔΟΜ;

Φοβάμαι ότι έχουμε χάσει το μέτρο.
Όλα αυτά βέβαια δεν θα γίνονταν αν υπήρχαν και ιδιωτικές Υ.ΔΟΜ. που θα δρούσαν ανταγωνιστικά σ' αυτές των δήμων. Αν δεν συνδέονταν οι μισθοί των υπαλλήλων με το έργο που παράγουν, τότε ίσως να υπήρχε μια αλλαγή στη διοίκηση.
Δικλείδες ασφαλείας από φαινόμενα που ενδέχεται να παρουσιαστούν της μορφής "όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω" μπορούν εύκολα να τεθούν.

Χάρη, λέγοντας ιδιωτικές πολεοδομίες έχεις κάποιο παράδειγμα του εξωτερικού ή τι ακριβώς φαντάζεσαι;

Δεν ξέρω αν υπάρχουν σε κάποια χώρα του εξωτερικού και να σου πω την αλήθεια δεν με απασχολεί.
Όπως υπάρχουν ιδιωτικά και δημόσια ΚΤΕΟ θα μπορούσαν να υπάρχουν ιδιωτικές και δημόσιες Υ.ΔΟΜ..
Δεν υπάρχουν μη αντιμετωπίσιμα προβλήματα πέρα από την πολιτική θέληση.

Θεωρώ πως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όταν έχεις να κάνεις με κοινωνικά αγαθά (βλ. περιβάλλον)

ναι εντάξει ολα αυτά...αλλά πάνω από όλα φταίνε οι διατυπώσεις του νόμου.Δεν μπορεί οι νόμοι να έχουν ερμηνείες παντός είδους.Πρέπει να είναι απολύτως σαφείς. Για παράδειγμα πόσο σαφής είναι ο κτηριοδομικός όταν λέει για τα γραμματοκιβώτια...λες κι έχει κάποια σημασία..καμία απολυτως..αλλά εκεί είναι σαφής..σε άλλα απλά ψάχνεσαι.Και προφανώς δεν μπορεί να πληρώσει ενας ιδιοκτήτης 1000 ευρώ για άδεια μπάρμπεκιου, θα το κάνει παράνομα..και καλά θα κάνει...

Και τα ΚΤΕΟ με το περιβάλλον έχουν να κάνουν.
Κοινωνικά αγαθά είναι και το ρεύμα και το νερό και το τηλέφωνο και το αέριο και οι μετακινήσεις μέσω λεωφορείων, μετρό, πλοίων, αεροπλάνων, τραίνων και και και, ένα σωρό πράγματα. Δεν θα διαφωνήσει κανείς. Εκεί μπαίνουν και ιδιώτες, γιατί όχι και στη διαδικασία έκδοσης αδειών δόμησης.

Ήδη το κράτος πέταξε το μπαλάκι των ευθυνών για τις στατικές και ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες αποκλειστικά στους ιδιώτες μελετητές μηχανικούς.

Ήδη το κράτος ανέθεσε σε ιδιώτες μηχανικούς τον ενεργειακό έλεγχο των κτηρίων και την έκδοση των πιστοποιητικών ενεργειακής απόδοσης.

Ήδη το κράτος ανέθεσε σε ιδιώτες μηχανικούς τον έλεγχο της εφαρμογής των εκδιδόμενων αδειών δόμησης, μέσω του θεσμού των ελεγκτών δόμησης.

Και για να μην παρεξηγούμαι.
Χίλιες φορές να την έκαναν την δουλειά οι δημόσιες υπηρεσίες και οργανισμοί, ειδικά όταν υπάρχουν μονοπώλια.
Όταν όμως δεν ανταποκρίνονται στο ρόλο τους, όταν υπάρχουν λαδώματα, ταλαιπωρείται ο πολίτης και το αποτέλεσμα της προστασίας του περιβάλλοντος* εν προκειμένω, είναι μηδέν, τότε κάτι πρέπει να αλλάξει.

Οι ιδιωτικές Υ.ΔΟΜ. δεν είναι πανάκεια. Θα λύσουν όμως δυο προβλήματα. α) τη συναλλαγή (λάδωμα) για το "γρηγορόσημο" και β) την ταλαιπωρία.

* Η κρατική αποτυχία στην προστασία του περιβάλλοντος και ελέγχου της δόμησης, αποδεικνύεται από την πληθώρα των δηλώσεων του Ν.4014/11!