Αλλαγή θέσης WC καταστήματος από το ισόγειο στο υπόγειο και ανοικτός εξώστης (πατάρι) στο ισόγειο

Καλημέρα.

Σε κτίριο πολυκατοικίας (άδεια του 66!) στο ισόγειο υπάρχει κατάστημα που επικοινωνεί με χώρο υπογείου με κυκλική μεταλλική σκάλα.Στα σχέδια της πολεοδομίας το wc ήταν στο ισόγειο. Τώρα το wc είναι στο υπόγειο ενώ εκεί που ήταν στα σχέδια στο ισόγειο...έχει ένα μικρό πάγκο κουζίνας.

1)Αυτήν την αλλαγή θέσης του wc την κάνω με αναλυτικό;;

2)Και κάτι ακόμα.Από ότι γνωρίζω με τον ΓΟΚ 55 πατάρια-εξώστες ανοικτοί εντός υψηλών αιθουσών δεν υπολογίζονταν στην δόμηση.Το πρόβλημα μου είναι οτι δεν φαίνεται στα σχέδια αυτός ο ανοικτός εξώστης που εκτιμώ (αφού έχει κατασκευαστεί από οπλισμένο σκυρόδεμα) οτι κατασκευάστηκε την περίοδο που χτίστηκε η οικοδομή.(δεν εχω όμωςκανένα αποδεικτικό!!)Τί κάνω με αυτό;;Εχετε καμία ιδέα;;;

Ευχαριστώ

1. Δεν θεωρώ ότι αυτό συνιστά παράβαση αφού δεν αλλάζει τίποτα από τα στοιχεία δόμησης.
2. Αφού ο εξώστης είναι από ο.σ. η παλαιότητά του αυτοαποδεικνύεται από τον τρόπο κατασκευής του.

1)Το wc του καταστήματος αφού είναι Κ.Χ (στο υπόγειο που βρίσκετε ....και έχει και μπαταρία για ντουζιέρα)δεν πρέπει η επιφάνεια του να υπολογιστεί στην δόμηση μαζι με έναν διάδρομο που σε οδηγεί στην σκάλα ανόδου στο ισόγειο με αλλαγη χρήσης από β.χ σε κ.χ;(υπέρβαση δόμησης)
2)O ανοικτός εξώστης με ο.σ αφου αυτοαποδεικνύεται από τον τρόπο κατασκευής του η παλαιότητα του....έχει υπέρβαση δόμησης;(με τον ΓΟΚ 55 πατάρια-εξώστες ανοικτοί εντός υψηλών αιθουσών δεν υπολογίζονταν στην δόμηση).
Δεν το δηλώνω καθόλου δηλαδή ....και απλά κάνω με αναλυτικό την μεταλλικη κυκλικη σκάλα που οδηγει σε αυτό απο τον χωρο του ισογείου;(ειναι η ίδια σκάλα από το υπόγειο).
ή δηλώνω την επιφάνεια του παταριού χωρίς υπέρβαση δόμησης ... με παλαιότητα...και με μειωτικό;
ευχαριστώ πολυ

Τα wc δεν είναι χώροι κυρίας χρήσης. Όταν έχουμε μια κατοικία με υπόγειο και ένα wc σε αυτό, δεν το μετράμε στο σ.δ. Χώροι κ.χ. είναι αυτοί που προβλέπεται παραμονή για μεγάλο χρονικό διάστημα και στο wc του υπογείου δεν υφίσταται κάτι τέτοιο (αν μου πεις γιατί μετράμε στο σ.δ το wc του ορόφου, είναι για τον ίδιο λόγο που μετράμε και την αποθήκη του ορόφου στο σδ).
Ο ανοιχτός εξώστης, αφού δεν μετρούσε στο σδ κατά το χρόνο κατασκευής, δεν είναι υπέρβαση σδ, αλλά παράβαση που υπολογίζεται με αναλυτικό.

Εγώ ...μπορεί να κάνω και λάθος....ξέρω πως αν ένα wc βρίσκετε σε υπόγειο (και έχει μπανιέρα ή ντουζιέρα) τότε ο χώρος είναι Κ.Χ και όχι βοηθητικός.Γιαυτό και αναρωτιέμαι αν πρέπει να το κάνω με αλλαγή χρήσης....
Για τον ανοικτό εξώστη συμφωνώ με την άποψη σου οτι αφού δεν μετρούσε στο σδ κατά το χρόνο κατασκευής του...υπολογίζετε με αναλυτικό μαζί με την σκάλα που οδηγεί σε αυτόν.

Με την δική σου άποψη το wc δεν ειναι παράβαση;Αφου στα εγκεκριμένα σχέδια είναι σε άλλη στάθμη....πώς το κατοχυρώνω για να δώσω την βεβαίωση μηχανικού;

Ο κτιριοδομικός λέει:
"3. Χώροι κύριας και βοηθητικής χρήσης των κτιρίων: Χώροι κύριας χρήσης των κτιρίων είναι όσοιπροορίζονται για την παραµονή, σε κανονικές συνθήκες λειτουργίας, ατόµων (έστω και ενός) επί δύο
τουλάχιστον ώρες το εικοσιτετράωρο.
Οι υπόλοιποι χώροι των κτιρίων είναι βοηθητικής χρήσης. Για παράδειγµα στα κτίρια µε χρήση κατοικίας
χώροι κύριας χρήσης είναι τα υπνοδωµάτια, οι χώροι διηµέρευσης (καθιστικά, σαλόνια, τραπεζαρίες, χώροι
παιχνιδιού), οι κουζίνες, τα γραφεία κλπ.
Χώροι βοηθητικής χρήσης είναι µεταξύ άλλων οι ακόλουθοι:
- Οι χώροι κυκλοφορίας (διάδροµοι, προθάλαµοι, κλιµακοστάσια).
- Οι χώροι υγιεινής.
...................."
Υπό αυτή την έννοια, το wc του υπογείου δεν είναι κχ.
Σύμφωνοι, στα εγγεγραμμένα σχέδια είναι σε άλλη στάθμη. Είτε όμως είναι σε άλλη στάθμη, είτε σε άλλη θέση, δεν προκαλούν αύξηση των στοιχείων δόμησης (αν συμφωνούμε με τον ορισμό του κτιριοδομικού περί ορισμού χώρων βχ. ) Κατά την άποψή μου λοιπόν, είναι βχ σε υπόγεια στάθμη (και επειδή είναι σε υπόγεια στάθμη δεν μετρά στον σδ.).

οκ.
Θα πέρναγες δηλαδή σε φύλλο καταγραφής την επιφάνεια του wc στο υπόγειο ως Β.Χ χωρίς υπέρβαση δόμησης ή το θεωρείς οτι δεν είναι παράβαση;Συγνώμη αν σε ζάλισα αλλά προσπαθώ.... (από την μία είμαι σε άλλη στάθμη....από την άλλη έχω αλλαγή μηχανολογικών.....)

Όχι, δεν το θεωρώ παράβαση. Όπως δεν θα το θεωρούσα παράβαση και αν ήταν στην ίδια στάθμη αλλά σε άλλη θέση. Η αλλαγή μηχανολογικών που αναφέρεις, είναι όταν εξετάζουμε την διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου. Εν κατακλείδι κατά την άποψή μου η μόνη παράβαση είναι του εσωτερικού εξώστη που υπολογίζεται με αναλυτικό.

1) Είναι αυθαιρεσία και μάλιστα όχι απλή αλλαγή της εσωτερικής διαρρύθμισης για την οποία δεν θα απαιτούνταν καμιά μας ενέργεια αλλά υπέρβαση δόμησης.
Το WC είναι βοηθητικός χώρος αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν προσμετράται στη δόμηση.
Η τοποθέτηση του μοναδικού WC στο υπόγειο είναι υπέρβαση δόμησης σύμφωνα με τις Εγκυκλίους 61/89 και 23/90.
Αν το WC δεν ήταν το μοναδικό τότε μόνο δεν θα προσμετρούσε στη δόμηση.

Επομένως, το εμβαδόν του WC του υπογείου και του διαδρόμου που οδηγεί σ' αυτό θα πρέπει να το θεωρήσουμε υπέρβαση δόμησης με μειωτικό συντελεστή 50%.

2) Ο εσωτερικός ανοιχτός εξώστης (πατάρι) είναι αυθαιρεσία αφού δεν προβλέπονταν στην οικοδομική άδεια.
Η χρονολογία κατασκευής του τεκμαίρεται από τον τρόπο κατασκευής του. Αν κι αυτό δεν είναι απόλυτο.
Υπό προϋποθέσεις δεν μετρούσε στη δόμηση σύμφωνα με τον ΓΟΚ 1955.

Επομένως, το εμβαδόν του παταριού θα το δηλώσουμε ως επιφάνεια που δεν αποτελεί υπέρβαση δόμησης με μειωτικό συντελεστή.
Για να το δηλώσουμε με αναλυτικό προϋπολογισμό θα έπρεπε είτε η παράβαση να μην αντιστοιχεί σε επιφάνεια είτε να είναι μια από τις παραβάσεις που έχουν μεν επιφάνεια αλλά εντάσσονται στην Κατηγορία Γ είτε να εντάσσεται σε μια από τις περιπτώσεις της §5.β (ημιυπαίθριοι, στέγαστρα, κιόσκια κ.λπ.).

Δεν είχα υπόψη μου τις παραπάνω εγκυκλίους. Τυπικώς θα μπορούσε να μην μετρά το υπόγειο WC στον σ.δ., αφού οι παραπάνω εγκύκλιοι αναφέρονται μόνο σε κατοικίες. Ωστόσο αυτό το θεωρώ σόφισμα και ταυτίζομαι στο σύνολο με την άποψη του Χάρη.

Ο εσωτερικός εξώστης μπορεί να μην φαίνεται στην άδεια του 66, αλλά τότε γινόταν μισά τα πατάρια. Αν έκλεισε κιόλας, μέχρι όλο το εμβαδόν του υποκειμένου ισόγειου, τότε βάλτο όλο. Είτε έτσι, είτε αλλιώς, προ 75 με μειωτικό θα το βάλεις και ως απόδειξη το τρόπο κατασκευής του και το Ε9 του ιδιοκτήτη μαζί με την υπεύθυνη δήλωση του.
Το wc μπορεί να βοηθ.χωρος, αλλά σε υπόγειο μετραει.
Νομίζω και ο ΝΟΚ κάτι λέει γι αυτό, ότι είναι έτσι.

Μια κατασκευή μπορεί να είναι αυθαίρετη μεν σύννομη δε.
Αν λοιπόν το πατάρι δεν φαίνεται στην άδεια είναι αυθαίρετο.
Αν είναι σύμφωνο με τον ΓΟΚ του 1955 σημαίνει ότι είναι σύννομο, άρα μπορεί να νομιμοποιηθεί.\
Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται δήλωση του Ν.4178/13.
Επαναλαμβάνω ότι αυθαίρετο όλο το εμβαδόν που δεν εμφανίζεται στα σχέδια της άδειας.

Παράθεση:

---

Αρχική ανάρτηση από Xάρης

1) Είναι αυθαιρεσία και μάλιστα όχι απλή αλλαγή της εσωτερικής διαρρύθμισης για την οποία δεν θα απαιτούνταν καμιά μας ενέργεια αλλά υπέρβαση δόμησης.
Το WC είναι βοηθητικός χώρος αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν προσμετράται στη δόμηση.
Η τοποθέτηση του μοναδικού WC στο υπόγειο είναι υπέρβαση δόμησης σύμφωνα με τις Εγκυκλίους 61/89 και 23/90.
Αν το WC δεν ήταν το μοναδικό τότε μόνο δεν θα προσμετρούσε στη δόμηση.

Επομένως, το εμβαδόν του WC του υπογείου και του διαδρόμου που οδηγεί σ' αυτό θα πρέπει να το θεωρήσουμε υπέρβαση δόμησης με μειωτικό συντελεστή 50%..

---

Χάρη με το ΝΟΚ δεν μπορείς να έχεις W.C. στο υπόγειο μέχρι 50% της κάτοψης του ισογείου που δε μετράνε στη δόμηση ;
Άρθρο 11 , παρ. ια.

Παράθεση:

---

ια. Για κτίρια μικτής χρήσης, εφόσον κατασκευάζονται στο ισόγειο άλλες χρήσεις εκτός κατοικίας, ένας υπόγειος όροφος επιφάνειας ίσης με εκείνη που καταλαμβάνει η άλλη χρήση, ποσοστό του οποίου μέχρι 50% μπορεί να προορίζεται για κύρια χρήση αυτού με την προϋπόθεση τήρησης των κανονισμών λειτουργίας του, ανεξάρτητα εκπλήρωσης προϋποθέσεων φυσικού φωτισμού αερισμού. Το υπόλοιπο 50% διατίθεται αποκλειστικά για βοηθητικές χρήσεις αποθηκών εφόσον λειτουργικά είναι προσάρτημα αυτών, με την προϋπόθεση ότι η οροφή του υπογείου ορόφου σε κανένα σημείο δεν υπερβαίνει το 1,20 μ. από την οριστική στάθμη του εδάφους.

Στις περιπτώσεις κτιρίων κτιρίων μικτής χρήσης και για την εξυπηρέτηση των κατοικιών της ανωδομής μπορεί να κατασκευάζεται επιπλέον υπόγειος όροφος όπως ορίζεται στην παράγραφο ι΄

---

Ο έλεγχος των αυθαιρεσιών γίνεται με τον κανονισμό που εκδόθηκε η οικοδομική άδεια και όχι τις διατάξεις του ΝΟΚ, εκτός εάν αυτό αναφέρεται ρητά.

Χάρη συζητάμε αν τα W.C. στο υπόγειο θεωρούνται χώρος κύριας χρήσης ή βοηθητικός.
Μιλώντας σήμερα με ΥΔΟΜ Λάρισας , ακόμη και με το ΓΟΚ 85 τα W.C. στο υπόγειο , εφόσον δεν υπάρχει άλλο στο ισόγειο , θεωρούνταν χώρος κύριας χρήσης μόνο για τις κατοικίες και όχι στα καταστήματα.

Σου παραθέτω την εγκύκλιο 61/89 που μιλάει μόνο για κατοικίες
http://www.teelar.tee.gr/law/lpn/egk6189.htmΚαι την 23/90
http://www.teelar.tee.gr/law/lpn/egk2390.htmlΤέλος αν η οικοδομή είναι κατασκευασμένη με το ΓΟΚ του 55 ή του 73 γιατί να ελεχθεί με ΓΟΚ85 και όχι με ΝΟΚ.

Στο αρχικό ποστ αναφέρεται κατάστημα του 66 και η απάντηση σου είναι το 2016 όπου ίσχυε ήδη ο ΝΟΚ.

Τα WC είναι πάντα χώρος βοηθητικής χρήσης, αυτό αναφέρεται ρητά στον Κτιριοδομικό.
Το ερώτημα είναι αν τα WC προσμετρούνται στη δόμηση ή όχι, όταν βρίσκονται στο υπόγειο.

Στο ερώτημα αυτό απαντούν οι εγκύκλιοι 61/89 και 23/90 του ΓΟΚ 1985 τις οποίες ανέφερα παραπάνω σε προηγούμενη ανάρτησή μου και μπορεί όποιος θέλει να τις βρει αυτές και άλλες 75 εγκυκλίους στη κωδικοποίηση του ΓΟΚ 1985.
Οι εγκύκλιοι αυτές, πολύ σωστά αναφέρεις ότι αφορούν κατοικίες.
Θα μπορούσαμε βέβαια, ελλείψει άλλων εγκυκλίων για άλλες χρήσεις, όπως καταστήματα, να θεωρήσουμε ότι η εφαρμογή τους επεκτείνεται και στα καταστήματα.
Όμως, υπάρχει ήδη εγκύκλιος που αναφέρεται ειδικά σε WC σε υπόγειο καταστήματος και είναι η 38769/86.

Όλα αυτά βέβαια, βάσει του ΓΟΚ 1985 ο οποίος ίσχυε στις 28.07.2011.
Αν ο έλεγχος γινόταν βάσει ΝΟΚ, τότε θα έπρεπε να αφαιρούμε από τη δόμηση και μέχρι 25τ.μ. από τα κλιμακοστάσια και ό,τι άλλο προβλέπεται στην §6 του άρθρου 11 του ΝΟΚ.

Χάρη που το γράφει η εγκύκλιος που λες ;

Aυτή είναι
http://www.teelar.tee.gr/law/lpn/egk11386.htm

Άρθρο 7

Παράθεση:

---

ΑΡΘΡΟΝ-7.

Παρ.1Αα: Τα ERKER με την έννοια του ΓΟΚ/73 έχουν καταργηθεί. Αν το κτίριο οπισθοχωρήσει απ' την ΟΓ μπορεί να κατασκευασθεί λειτουργικός όγκος του κτιρίου σε προεξοχή από την όψη, αλλά μέχρι την ΟΓ. Αυτός ο χώρος προσμετράται στο σδ., στο συντελεστή κατ' όγκον εκμετάλλευσης και στην κάλυψη (Βλ.σχ.7-1).
Παρ.1Αβ: Ο ανοιχτός εξώστης των καταστημάτων (πατάρι) με την έννοια του ΓΟΚ/73 έχει καταργηθεί. Αν κατασκευασθεί, θεωρείται χώρος κύριας χρήσης, πρέπει να έχει ελεύθερο ύψος τουλάχιστον 2,40 μ. και προσμετράται στο σ.δ.
Παρ.1Β: 'Οταν όροφος προεξέχει του υποκειμένου του ορόφου, σε πρόβολο, ο αντίστοιχος χώρος του υποκειμένου ορόφου δεν προσμετράται στο σδ.Συντελεστή δόμησης, (γιατί θεωρείται υπαίθριος ή ημιυπαίθριος χώρος, κατά περίπτωση).
Παρ.1Ββ: Ο υπόγειος όροφος για να θεωρηθεί χώρος κύριας χρήσης πρέπει να έχει ταυτόχρονα, κατά κτιριοδομική διάταξη (Αρθ-32 του ΓΟΚ/73), τη στάθμη του δαπέδου του σε απόσταση το πολύ 1,00 μ. από την οριστική στάθμη του εδάφους και ύψος τουλάχιστον 2,40 μ. Εάν δεν υπάρχουν ταυτόχρονα και οι δύο αυτές προϋποθέσεις ο χώρος δεν μπορεί να θεωρηθεί σαν χώρος κύριας χρήσης έστω και εάν μπορεί να αποκτήσει τις προϋποθέσεις αυτές πχ. με επίχωση του δαπέδου του ή με διαμόρφωση της οριστικής στάθμης του εδάφους, διότι κάτι τέτοιο θα αποτελούσε αυθαίρετη κατασκευή.
Επιφάνεια που καταλαμβάνει το κτίριο, θεωρείται η κάλυψη του οικοπέδου σύμφωνα με την παρ.25 του Αρθ-2. 0 υπόγειος όροφος δηλαδή, μπορεί να επεκτείνεται και κάτω από τους ημιυπαίθριους χώρους, τα αίθρια και τους φωταγωγούς.
Ο υπόγειος όροφος μπορεί να διαμορφώνεται κλιμακωτά, ακολουθώντας την κλίση του εδάφους. Αν ο υπόγειος όροφος είναι διαχωρισμένος και η οροφή ενός τμήματός του βρίσκεται ψηλότερα από 1,50 μ. απ' το οριστικά διαμορφωμένο έδαφος, τότε το τμήμα αυτό του υπογείου ορόφου προσμετράται στο σ.δ.
Η επιφάνεια του υπογείου ορόφου με βοηθητικούς χώρους καταστήματος για να μη προσμετράται στο σ.δ., πρέπει να βρίσκεται κάτω από την επιφάνεια των κατασκτημάτων και να εξυπηρετεί μόνο αυτά. Αυτοτελής Ενοικίαση ή πώληση του χώρου αυτού αποτελεί καταστρατήγηση του νόμου και επισύρει την εφαρμογή των διατάξεων για τα αυθαίρετα.

---

Άρα πάλι δεν μετράει αφού συνήθως τα ισόγεια καταστήματα δεν είναι πάνω από το έδαφος.