Καλησπέρα,
Κάπου είχα δει στο mich..gr από κάποιο συνάδελφο, ότι κυκλοφορούσαν κάποια στιγμή, κάποιοι πίνακες με τις Κ εδάφους (για ελατηριακή προσομοίωση). Έχει κανείς ή γνωρίζει, που μπορώ να βρω κάτι αντίστοιχο ;
Ευχαριστώ,
Εκτυπώσιμη Έκδοση
Καλησπέρα,
Κάπου είχα δει στο mich..gr από κάποιο συνάδελφο, ότι κυκλοφορούσαν κάποια στιγμή, κάποιοι πίνακες με τις Κ εδάφους (για ελατηριακή προσομοίωση). Έχει κανείς ή γνωρίζει, που μπορώ να βρω κάτι αντίστοιχο ;
Ευχαριστώ,
(Μεταφορά από άλλο thread)
Το fespa σε συμβουλεύει για το Κs να ειναι απο 100`200 φορες την τάση εδαφους αλλα εγω αυτά τα στοιχεία ειχα (σεπ=160 και ks 13000).
@ rigid_joint
H LH το λεει αυτό προκειμένου να μην εμφανίζονται αρνητικές τάσεις εδαφους στο μοντέλο, ειναι θεμα των προσομοιώσεων που κανουν στα πεδιλα με τις 4 δοκούς προβόλους πιθανόν.
Ισως να είναι και το συνηθες για τις περισσότερες γεωτεχνικές αλλα εχω δει και μερικές που δεν ισχύουν αυτά τα όρια.
Αυτές οι αναλογίες είναι σχεσεις εμπειρικές που προκύπτουν απο καποια στατιστική επεξεργασία,άρα προκύπτουν συνήθως πειραματικά ανα περίπτωση αν κανεις γεωτεχνική, ή προκύπτουν απο μαθηματικές σχέσεις; μάλλον το πρωτο.
Τα ks πού λέτε παραπάνω είναι ο δείκτης εδάφους? σε kN/m³?
Ναι.
Δεν είναι λίγο μικρό το 13.000 kΝ/m³?
Αυτό είναι για χαλαρή άμμο
Για το θέμα πιο Κs είναι μικρό τα είχαμε ξαναπεί και σε άλλο φόρουμ. Εγώ έχω δει μέχρι και 5000 (από γεωτεχνική μιλάμε και όχι από βιβλία) αλλά νομίζω ότι υπήρξε και μικρότερη τιμή. Ο rigid που έχει μνήμη ελέφαντα (με την καλή έννοια rig) θα θυμάται καλύτερα.
Και εγώ έχω δει μέχρι 6.000kN/m³ στο Καλοχώρι Θεσσαλονίκης.
Όταν έλεγα για μικρό ks μιλούσα πάντα για 30x30, εκεί ισχύουν οι τιμές.
Οι μετέπειτα διορθώσεις αφορούν το συγκεκριμένο θεμέλιο, και αυτό ουσιαστικά αφορούσε η ερώτηση, οι τιμές που αναφέρεται είναι το 30x30 ή το τελικό της πεδιλοδοκού της συγκεκριμένης?
Οπως καταλαβαίνεις από τα παραπάνω το τελικό Κs που θα πάρεις στην ανάλυση εξαρτάται από το πλάτος της πεδιλοδοκού. Καλά θα μου πεις έχουμε ίδιο σε όλη την θεμελίωση? Οχι, αλλά πέρνουμε μια μέση τιμή όπως όλα τα άλλα :).
Οι γεωτεχνικές πρέπει να δίνουν όλες τις τιμές του Ks π.χ. να δίνουν για δοκιμαστικές φορτίσεις πλάκας συνήθως τετραγωνικής μορφής 30cm x 30cm καθώς τρεις-τέσσερις για διάφορα πλάτη πεδιλοδοκών.
1.Όσο μεγαλώνει το Ks, τόσο μειώνεται ο οπλισμός? Έχετε εξάγει κάποιο τέτοιο γενικό συμπέρασμα?
2.Έχει τύχει ποτέ να μη γνωρίζετε ακριβώς το έδαφος θεμελίωσης (έχοντας αποκλείσει όμως τιμές όπως <15.000 και >100.000)?ΑΝ ναι, τι τιμή θέσατε στη μελέτη σας?
Και γενικά και ειδικά. (Κατά νου είχα όλον τον φορέα)
Όσο μεγαλώνει το Ks τείνοντας προς πάκτωση, δηλαδή ως ανεξάρτητη επίλυση θεμελίωσης-ανωδομής όπως γίνονταν παλιότερα, οδηγούμαστε σε μείωση οπλισμών θεμελίωσης και σε αύξηση οπλισμών ανωδομής στους κατώτερους ορόφους.
Αυτά απ' όσα θυμάμαι απ΄τα σχετικά μαθήματα στα φοιτητικά μου χρόνια.
Αναλυτικά συμπεράσματα στην §4.2 (σελ.68-71) του: Επιστημονική Έκδοση του Εργαστηρίου Εδαφομηχανικής και Θεμελιώσεων του ΑΠΘ), τεύχος 12, 1986, ISSN 0252-7898.
Στο Fespa μόνο η σεπ αλλάζει στον σεισμό. Γνωρίζει κάποιος κάτι διαφορετικό;
Το ΝΕΧΤ όχι.
Γενικά με το που εισάγεται οποιαδήποτε έννοια της αλληλεπίδρασης εδάφους-κατασκευής σε σχέση με το μοντέλο της πάκτωσης έχουμε αυτόματα τα εξής:
1. Αύξηση της θεμελιώδης ιδιοπεριόδου. (50% ίσως και παραπάνω ανάλογα με φορέα).
2. Μείωση της τέμνουσας βάσης.
3. Ελαττώνει τις διαστάσεις των θεμελίων.
4. Μειώνει το βάρος το οπλισμού στο σύνολο της κατασκευής.
Για το συνάδελφο που εξ'αρχής ρώτησε σχετικά με το Κ και το εύρος αυτού π.χ. 10.000-100.000 κανονικά πρέπει για να είναι σίγουρος, αν δεν κάνει γεωτεχνική μελέτη, να λύσει 2 φορές τον φορέα του με 2 διαφορετικά Κ (διαφορετικά ανα περίπτωση) και να διαστασιολογήσει με τα δυσμενέστερα.
Σωστά αλλά τι να πω? Οτι το κράτος πρέπει να πει "γεωτεχνικές για όλα τα κτίρια". Εδώ όλα τα νέα κτίρια πρέπει να έχουν και "ενεργειακή" μελέτη (αρχές του χρόνου λένε θα εφαρμοστεί) και κολλήσαμε στα γεωτεχνικά που είναι το Α και όχι το Ω.
Οι εδαφοτεχνικές μελέτες είναι υποχρεωτικές για όλα τα κτήρια ήδη από τον Σεπτέμβριο του 2003. Δεν υπάρχει διάκριση βάσει όγκου, εμβαδού, ορόφων.
Υπάρχει όμως ένα "παράθυρο" για να την προσπερνά κάποιος. Μόνο όμως σε κατηγορίες σπουδαιότητας 1 ή 2.