Εκτυπώσιμη Έκδοση
Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την εξωτερική μόνωση και σάν αντισεισμικό αρμό.Δηλαδή αν έχω π.χ 7 cm εξωτερικής μόνωσης και αντισεισμικό αρμό 10 cm, άν μπορώ να προσθέσω απλά ένα 3άρι φελιζολ για να πιάσω την απαίτηση σε Α/Ο αρμό.
Η ερώτηση προέκυψε γιατί τόσα χρόνια θεωρούσα τη μόνωση μαζί με τον αρμο.Τώρα δέν έχω δεί κάποια ενημέρωση σχετικά με το θέμα και θέλω να αποφύγω προβλήματα με κάποιον ελεγκτή δόμησης.
Ευχαριστώ
Και εγώ έκανα το ίδιο λάθος, θεωρώντας τη θερμομόνωση εντός του πάχους του αντισεισμικού αρμού.
Τώρα αναθεώρησα. Θεωρώ τον αντισεισμικό αρμό "καθαρό", μετά δηλαδή και την εξωτερική θερμομόνωση.
Από την πλευρά του δομοστατικού αν το δούμε, η οικοδομή μας δεν θα έχει πρόβλημα στον φέροντα οργανισμό σε ενδεχόμενο σεισμό αν συμπιεστεί η θερμομόνωση και δεν επανέλθει στην προτέρα κατάσταση λόγω πλαστικής παραμόρφωσής της.
Από την πλευρά του "ενεργειακού" μηχανικού, έχουμε θέμα διότι θα μειωθεί η θερμομομονωτική ικανότητα των εν λόγω στοιχείων.
Βέβαια, μπορεί να μην υπάρχει καν όμορη οικοδομή. Μπορεί να υπάρχει και να μην έρθουν ποτέ σε επαφή ακόμα και σε περίπτωση σεισμού. Μπορεί να έρθουν σε επαφή και να συμπιεστεί η θερμομονωτική στρώση αλλά ελάχιστα. Μπορεί να είναι μεγάλη η συμπίεση αλλά τότε (καθότι υπάρχει όμορη οικοδομή και μεταξύ αυτών αέρας σχετικά ακίνητος), θα έπρεπε να λάβουμε μεγαλύτερο Ri.
Τελικά, ίσως να έχει πολύ μικρή σημασία και αφήνουμε πλήρη αρμό μόνο και μόνο για να μην έχουμε πρόβλημα με ελεγκτές δόμησης και πιθανούς μελλοντικούς ελέγχους των μελετών που απλώς εγκρίνονται ως προς την πληρότητα.
Τότε έχω το εξής πρόβλημα:
Μόνωση στα εξωτερικα δομικά στοιχεία =7 cm
Αντισεισμικός αρμός = 11,45 cm
Συνολικά και στίς 2 πλευρές = 2 Χ (7 +11,45) = 36,9cm.
Άρα για να μη χαλάσω τη κάτοψη μου θα πρέπει να βάλω τη μόνωση εσωτερικά, σωστα;
Τον αντισεισμικό αρμό αν είναι απο ίδιο υλικο μόνωσης το λαμβάνω στη μελέτη ΚΕΝΑΚ;
Για να έχεις απαιτούμενο αρμό 11,45cm υποθέτω ότι έχεις 9 στάθμες πάνω από το έδαφος, ύψος περίπου 32μ και όμορες οικοδομές που δεν έχουν πρόβλεψη για αντισεισμικό αρμό. Σωστά;
Όπως και να έχει, σωστά υπολόγισες τα 36,9cm.
Τώρα, αν θα κάνεις τη θερμομόνωση εσωτερική είναι άλλο, δικό σου θέμα.
Κατά τη γνώμη μου, καλύτερα να μη λάβεις υπόψη το υλικό του αρμού στην ενεργειακή μελέτη, ακόμα και να χρησιμοποιήσεις σ' όλο το ύψος π.χ. διογκωμένη πολυστερίνη. Ο λόγος αναφέρθηκε στο προηγούμενο μήνυμά μου (συμπεριφορά σε περίπτωση σεισμού).
Έχω κάτοψη ισογείου = 980 τμ -Κατάστημα και ανωδομή διαμερίσματα (+6 όροφοι) με κάτοψη 450 τμ. Σύνολο 7όροφοι και συνολικό ύψος 24μ
Ύψος καταστήματος 5.80 μ και 3μ ο κάθε όροφος.
Τα όμορα όντως δέν έχουν αντισεισμικό αρμό οπότε έχω μία προσαύξηση στον υπολογιζόμενο απο το πρόγραμμα Α/ΚΟ αρμό.
Ευχαριστώ Χάρη, απλά ξεκίνησε το λάθος απο τα αρχιοτεκτονικά στα οποία βγάζουν τούς χώρους χωρίς να λαμβάνουν τον αντισεισμικό αρμό και μετά τρέχει ο μηχανικός να διορθώσει όλες τίς αποκλίσεις.
το 11.45 είναι στη μία διεύθυνση λόγω απουσίας τοιχίων, στόν άξονα Υ είναι 5.6 περίπου 6 πές
Απλά θα πρέπει να παίξω με τίς διαστάσεις και να σπάσω τη μόνωση σε 2 τμήματα η να τη βάλω εσωτερικά και να κάνω αναθεώρηση στη μελέτη ΚΕΝΑΚ.
Επειδή τη πάτησα, θεώρησα οτι είναι σημαντικό να το αναφέρω για να τη γλιτώσει ο επόμενος.Είχα ξεχάσει και τούς ελεγκτές δόμησης(!) διαφορετικά η λύση είναι εύκολη :)
---------- Η ανάρτηση προστέθηκε στις 17:34 ---------- Η προηγούμενη ανάρτηση ήταν στις 17:13 ----------
Θέλεις να ανεβάσω τη κάτοψη ώς παράδειγμα πρός αποφυγή; :D
Θέλει πολύ προσοχή στα σχέδια μ'αυτά πλέον γιατί σίγουρα θα βρούμε το μπελά μας(!).Στη δική τη περίπτωση δημιουργείται πρόβλημα στούς εσωτερικούς διαδρόμους και τα υπνοδωμάτια.Επίσης τα τετραγωνικά που δηλωθήκανε στα σχέδια είναι περισσότερα απο τα τελικά με τη μόνωση και τον αντισεισμικό.Η διαφορά στη μία διάσταση είναι 26,9 cm(!).
O μόνος τρόπος να το αποφύγω είναι να βάλω εσωτερική τη μόνωση και να έχω μία απόκλιση "θεωρητικά" στον αντισεισμικό αρμό.Ελπίζω οι σοβάδες απο τα όμορα να μήν φεύγουν πολύ διαφορετικά θα κάνει "μπαμ" απο μακριά(!)
Πλέον ο Αρχιτέκτονας θα πρέπει να συμβουλεύεται και να είναι σε συνεχή επαφή με τον δομοστατικό και τον μηχανολόγο από την αρχή της μελέτης, της προμελέτης θα έλεγα σωστότερα.
Όσον αφορά τον αρμό, θα μπορούσες να τον περιορίσεις αν πακτώσεις καλύτερα το υπόγειό σου.
Θα μπορούσες να κάνεις μια επίλυση μόνο για τον υπολογισμό του αρμού πακτώνοντας πλήρως το κτήριο στη στάθμη οροφής υπογείου.
Για να κερδίσεις χώρο στο εσωτερικό του κτηρίου θα μπορούσες τις τοιχοποίες στα όμορα να τις βγάλεις όσο γίνεται πιο έξω από την πλάκα.
Αν χρησιμοποιήσεις οπτόπλινθους πάχους 15cm για την εξωτερική τοιχοποιία (+θερμομόνωση + τοιχοποιία 7,5cm) θα μπορούσες να τη βγάλεις έξω κατά 7cm, όσο το πάχος της εξωτερικής θερμομόνωσης στύλων/τοιχίων/δοκών.
Χάρη γλίτωσα 2cm και πιστεύω έτσι όπως λές να μαζευτεί κι'αλλο.Ευχαριστώ πολύ(!) χρωστάω τάρανδο(!):)
Χάρη, είπες σε προηγούμενο μήνυμα ότι θεωρείς καθαρό τον αντισεισμικό αρμό.
Έστω λοιπόν αρμός 10-15cm. Πώς ξεκαλουπώνεις μετά για να είναι καθαρός;
Πάντως για όσους έχουν ενδεχομένως την ίδια απορία, ο νόμος 4759/2020 (ΦΕΚ 245/Α/9-12-2020) στο άρθρο 104 αναφέρει:
«Η επιφάνεια του σεισμικού αρμού που προβλέπεται από τις κείμενες διατάξεις στις όμορες ιδιοκτησίες και όπου αυτό επιβάλλεται από τη στατική μελέτη του κτιρίου. Η επιφάνεια του σεισμικού αρμού, δύναται να εμπεριέχεται στο πάχος της εξωτερικής θερμομόνωσης.»
Καλά, το προηγούμενο μήνυμα ήταν προ 8 ετών! :)
Όταν λοιπόν έγραφα για "καθαρό" αντισεισμικό αρμό (δώσε προσοχή στα εισαγωγικά) εννοούσα το πάχος του αντισεισμικού αρμού να είναι ίσο με το άθροισμα του απαιτούμενου αρμού και της εξωτερικής (αν τοποθετηθεί τέτοια), θερμομόνωσης.
Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσε όλο το πάχος του αρμού να είναι θερμομόνωση!
Για κάνουμε κατανοητό το παραπάνω με ένα παράδειγμα:
_ Έστω ότι από τη στατική μελέτη μας έχουμε αντισεισμικό αρμό 5cm.
_ Έστω ότι από τη ΜΕΑ το πάχος της απαιτούμενης εξωτερικής θερμομόνωσης είναι 7cm.
Σύμφωνα με τη νομοθεσία, βλ. ΦΕΚ.270/Β΄/2010, η θερμομόνωση μπορεί να συνυπολογιστεί στο πάχος του αντισεισμικού αρμού. Δεν χρειαζόμασταν τον Ν.4759/20 να μας το πει αυτό, το έχουμε ως δεδομένο ήδη από το 2010!
Θα μπορούσε λοιπόν ο αρμός μας να είναι μόνο τα 7cm της εξωτερικής θερμομόνωσης, καθότι ο αρμός της στατικής μελέτης είναι 5cm<7cm.
Θεωρώ όμως ότι θα ήταν καλύτερο, αν και δεν είναι εφαρμόσιμο τελικά πουθενά, ο αρμός να είναι 5+7=12cm, δηλαδή "καθαρά" 5cm, χωρίς να συνυπολογίζουμε τη θερμομόνωση.
Αυτά τα 12cm αρμού, θα μπορούσαμε να τα γεμίσουμε όλα με το θερμομονωτικό υλικό και έτσι να έχουμε θερμομόνωση 12cm και όχι 7cm που απαιτεί η ΜΕΑ.
Καλημέρα,
Σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματος θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Σε περίπτωση που συνυπολογιστεί η θερμομόνωση με τον αντισεισμικό αρμό, και έχουμε τελικό πάχος και για τα δύο τα 7εκ, τότε στο διάγραμμα κάλυψης τί ακριβώς μετράει στη δόμηση;
Βαφτίζω κανονικά 5 εκ τον αντισεισμικό αρμό ο οποίος δεν μετράει και τα υπόλοιπα 2εκ μετράνε στη δόμηση; ή βαφτίζω τα 7εκ ως θερμομόνωση και άρα μετράνε στη δόμηση μέχρι τα 6εκ και δεν μετράει το υπόλοιπο 1 εκ;
έχω παρόμοια περίπτωση με άλλα πάχη, έχω μπερδευτεί και γιαυτό το ρωτάω.
Ευχαριστώ προκαταβολικά