---
Εκτυπώσιμη Έκδοση
---
για τι ποσό μιλάμε το scia?
Κι εγώ για ΡΑΦ είμαι σίγουρα και οφείλω να ομολογήσω οτι τα Μεταλλικά του Scia που δούλεψα λίγο με εντυπωσίασαν.Αλλά είναι πολλά τα λεφτά Άρη...
Το ΕΤΑΒS που αναφέρθηκε είναι αξιόπιστο αλλά δύσχρηστο (άμα δείτε το Scia θα καταλάβετε).Επιπλέον, η ετήσια συνδρομή για συνδέσεις και ETABS νομίζω βγαίνει γύρω στο χιλιάρικο...Όχι και λίγα..
Έχω δει σε παρουσίαση το StaadPro και έμεινα ικανοποιημένος.Ετήσια συνδρομή γύρω στα 600Ε.
Με αφορμή το ΕΣΠΑ έχω φτιάξει λίστα των λογισμικών-τιμοκατάλογο για "στατικά" , με την πρώτη ευκαιρία θα τ ανεβάσω ώστε ο καθένας να εισάγει θετικά κι αρνητικά και να δούμε προς τα που γέρνει η ζυγαριά.
τελικά το ΕΣΠΑ βγήκε τη χειρότερη στιγμή λίγο πριν γίνει η αναβάθμιση των ευρωκωδίκων.
τα 7000 είναι πολλά μου φαίνεται, θα πήγαινα σε robot μάλλον
ευχαριστώ iovo
Έιμαι μεταξύ NEXT, Statiκ, SCIA, NEXT. Το ΝΕΧΤ είναι ελληνικό έχει ελληνικούς κανονισμούς...αλλά έχει κι αυτό τα ψυχολογικά του!!! Τα υπόλοιπα τα θεωρώ ισάξια με ένα προβάδισμα του Statiκ που έχει ελληνικούς κανονισμούς και στην άλλη άκρη το SCIA το οποίο έχει προοπτικές αλλά δεν μας τα λέει καλά όσον αφορά ευρωκώδικες και γενικά σεισμό!
@ triumph
To StaadPro μπορεί να συγκριθεί με τα λογισμικά SAP,ETABS,SCIA,Robot κ.λ.π. και όχι με τα ελληνικά.Το έχω δει σε παρουσίαση,αλλά μόνο το κομμάτι που αφορούσε στα μεταλλικά.Πιστεύω οτι είναι ένα SAP2000 με πιο φιλικό περιβάλλον.
Γενικά έχει πολλές δυνατότητες προσομείωσης αλλά όπως και το SAP2000,απαιτεί διάφορα modules ή εκδόσεις για να πεις οτι έχεις ένα πλήρες πρόγραμμα.Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το κακό της υπόθεσης.Συνδέσεις,θεμελίωση,σχεδιασμός λεπτομερειών μεταλλικών κατασκευών κ.λ.π.
Δεν είμαι πάντως ο πιο αρμόδιος για να μιλήσω γι αυτό,έχω δουλέψει στη δοκιμαστική του έκδοση και μου άφησε καλές εντυπώσεις.
SPAM ...Υ.Γ. Δεν θα πρεπε να βρουμε μια φόρμουλα ώστε να μπορούν οι εταιρείες-εκπρόσωποι να μας ενημερώνουν για τα λογισμικά τους,συμμετέχοντας στο site?Πρέπει οπωσδήποτε να γίνουν μέλη?...Τέλος SPAM....
Έτσι είναι νομίζω.Τρέχει όμως κ η άλλη προσφορά StaadPro+RAM connection (συνδέσεις) +ProSteel (σχεδιαστικό) = 6000!!! Το χεις υπ'οψιν σου?
Παρατήρηση....
ολα τα προγραμματα δουλευουν με vista;
Οσοι εχουν (ενας ειμαι και εγω) XP τι θα κανουν;
Επισης δεν αναφερετε κατι για το FESPA. Μηπως δεν ειναι ανταγωνιστικο οσον αφορα την χρηση του και τις λειτουργίες του;
Για NEXT έχουν πει κάποιοι συνάδελφοι την άποψή τους! Εγώ μακρυά!! Το Statik δεν έχει συνδέσεις? Μου ακούγεται σαν καλή επιλογή και υποστηρίζει ΕΑΚ-ΕΚΩΣ
Εγω θα πάρω μικρότερα πακετάκια όπως piscina,insoft αμοιβές,runet (betonexpress,fedra και κάποια άλλα).
Πολύ χρήμα θα πάει σε υλισμικό.
Μεταξύ Stereostatika - fespa - ΡΑΦ τι θα προτιμουσατε;
Ευχρηστία
Μεθοδικότητα
Αξιοπιστία αποτελεσμάτων
Οικονομία
Τo στερεοστατικα για μένα άστο απέξω.
Τα υπόλοιπα 2 είναι δυνατά προγράμματα με το 1ο να είναι καλύτερο σε νέες κατασκευές και το 2ο για υφιστάμενες,μιας και δεν διαστασιολογεί αλλά ελέγχει την επάρκεια του ολισμού που δίνεις σε όλα τα δομικά στοιχεία.
Κάτι τέτοιο για έναν άπειρο μηχανικό σε νέες κατασκευές θα του δημιουργήσει προβλήματα,κυρίως χρονικά για την εύρεση της βέλτιστης όπλισης.
Για το statics έχω ακούσει πολύ καλά λόγια σε όλους τους τομείς:αξιοπιστία,ευχρηστία,δυνατότητες.
Καλό θα ήταν να το τσεκάρεις και αυτό.Νομίζω δεν έχει συνδρομή υποστήριξης όπως και το fespa.
Ίσως είναι θέμα marketing της εταιρείας.Εγώ ξέρω πολλούς συναδέλφους που δουλεύουν το εν λόγω πρόγραμμα.Άπλα δεν γίνεται πολύς ντόρος.Άλλωστε ουτε για το stereostatika γίνεται,που κι αυτό έχει πολλούς χρήστες.
Ο συνεργάτης του καθηγητή μου,στον οποίο έκανα τη διπλωματική,δούλευε sofistik.
Κατόπιν έβαλε και το instant στο μενου του.Τέλος δοκίμασε και το etabs,για το οποιο έλεγε τα καλύτερα.
Φυσικά μιλάμε για γραφείο με πολλές και μεγάλες μελέτες.
Και μόνο το γεγονός,ότι σε κάθε δομικό στοιχείο μπορείς να ορίσεις ομάδα διατομών και με τα κριτήρια που θα θέσεις να σου επιλέξει την βέλτιστη,νομίζω λέει πολλά...!!!!
Δυστυχώς απ' ότι φαίνεται θα έχουμε περικοπές στον προϋπολογισμό του προγράμματος...
Ευελπιστώ ότι η τελική επιλογή των δικαιούχων επιδότησης, θα γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε να επαρκέσει ο προϋπολογισμός.
Θεωρώ δύσκολο να αφήσουν κάποιον έτσι, ξεκρέμαστο.Απλά την επιδότηση τελικά θα την πάρουν λίγοι...
Για το ETABS,ναι.
Το sap είναι πλατφόρμα που βάζεις add-in για φράγματα και άλλα καλούδια...
Το ETABS είναι προσανατολισμένο και σχεδιασμένο αποκλειστικά για οικοδομικά.
Tο μόνο σοβαρό κακό του ETABS είναι ότι δεν έχει solid στοιχεία (μεγάλος καήμος) και επίσης, αν ζητηθεί, εντατικά μεγέθη σε κάθε ιδιομορφή για όποιο στοιχείο υποδείξει κανείς (αυτό είναι καλό για το γνωστό πρόβλημα της δυναμικής ανάλυσης, μέγιστες τιμές ταυτόχρονες, και όχι μέγιστη τιμή και συνυπάρχουσες ταυτόχρονες) / Σε σύγκριση πάντα με αυτά που προσφέρει το SAP2000
Βασικά κατά τη διάρκεια της δυναμικής ανάλυσης και της χωρικής επαλληλίας, το λογισμικό εξάγει τις ακραίες τιμές απόκρισης (δηλαδή MIN & MAX) και κάνει συνδυασμούς με αυτές (ΜΙΝ-ΜΑΧ, ΜΙΝ-ΜΙΝ, ΜΑΧ-ΜΑΧ, ΜΑΧ-ΜΙΝ). Ως εκ τούτου, δεν λαμβάνει υπόψη του την αλληλεπίδραση που έχουν οι υπόλοιπες συνυπάρχουσες (κάτι αντίστοιχο που κάναμε στα μπετά με τα διαγράμματα αλληλεπίδρασης). Δηλ. εντοπίζει π.χ. μια ακραία ροπή και μία ακραία αξονική και βάσει αυτών βγάζει τα τελικά αποτελέσματα χωρίς να σημαίνει βέβαια, ότι αυτός είναι κατ' ανάγκην και ο δυσμενέστερος συνδυασμός. Αυτή είναι η βασική του έλλειψη. Απ' όσο γνωρίζω λίγα προγράμματα εκτελούν ανάλυση με ακραία τιμή και ταυτόχρονες συνυπάρχουσες.
Αναφέρεσαι στην παράγραφο ΕΑΚ 3.4.4.3
Πάντως το fespa χρησιμοποιεί την γραφοαναλυτική μέθοδο Gupta (σχόλια ίδιας παραγράφου) αλλά σου δινει τη δυνατότητα να επιλέξεις αν θές να γίνει με βάση των συνδυασμό των μέγιστων τιμών.
Στην περίπτωση των επιφανειακών πεπερασμένων αναφερόμουν (δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο και στα γραμμικά πεπ. στοιχεία).
Επιφανειακά και δυναμική ανάλυση?
Δηλαδή αναφέρεσαι σε τοιχώματα και κοιτοστρώσεις?
Σε ό,τι μπορεί να προσομοιωθεί με επιφανειακά πεπ. στοιχεια.
Λοιπόν παιδιά μόλις έμαθα ότι μπήκα στο πρόγραμμα του οαεδ ΝΕΕ 2009 και ορμάω να αγοράσω πρόγραμμα για μπετα.Μετά από εσωτερική μάχη είμαι ανάμεσα σε fespa και stereostatika(50-50) ακούω σκέψεις....
Ευχαριστώ προκαταβολικά
Κατέβασε τη δοκιμαστική έκδοση του Fespa και δούλεψε το.
Ζήτα και από την p-Systems μια δοκιμαστική έκδοση, παλιότερα έδιναν ένα CD.
Σχετικά με το κόστος.
Λάβε υπόψη σου εκτός από το αρχικό κόστος αγοράς και το κόστος των συμβολαίων συντήρησης. Για το Fespa δεν υπάρχουν σ' αντίθεση με το Stereostatika.
Όλα αυτά τα έχω κάνει και να σου πώ την αλήθεια το stereostatika Μου φάνηκε πιο έυχρηστο και πιο καλά δομημένο. Επίσης τα outpout του(τεύχη σχέδια κτλ) δεν παίζονται. Ενώ από αποτελέσματα για απλές κατασκευές δεν νομίζω να έχουμε μεγάλες διαφορές. Αυτό που με κωλώνει είναι το συμβόλαιο αλλά και το γεγονός ότι στο φεσπα μετά μπορούν να μπούν και τα μεταλλικά...
ΜΠΛΕΞΙΜΟ ΔΗΛΑΔΗ
Είμαι εδώ και χρόνια χρήστης του Fespa και θα μιλήσω μόνο γι αυτό.
Τεύχος.
Θεωρώ το υποπρόγραμμα που δημιουργεί το τεύχος πρότυπο για τις εταιρείες λογισμικού. Δεν χρειάζεσαι άλλο λογισμικό πχ MS Word
Εύκολα και εποπτικά επιλέγεις τι θέλεις να περιλαμβάνει το τεύχος των αποτελεσμάτων.
Βρίσκεις γρήγορα τον στύλο ή δοκό που ψάχνεις για να δεις μια ροπή ή τον απαιτούμενο οπλισμό.
Δεν κρεμά. Ποτέ μέχρι τώρα!
Σχέδια.
Τα σχέδια είναι ικανοποιητικά ως προς τη διαχείριση τους και την αρχική εμφάνισή τους αλλά θέλουν δουλειά. Το ίδιο όμως νομίζω ότι συμβαίνει σε κάθε λογισμικό καθότι αναγκαστικά θα πέφτει η μια πληροφορία πάνω στην άλλη. Υπάρχουν βέβαια και χρήστες του που δίνουν σχέδια όπως τα βγάζει το πρόγραμμα. Όπως επιλέξει ο καθένας.
Η διαφορά μ' άλλα προγράμματα είναι ότι το Fespa είναι και ένα αξιόλογο σχεδιαστικό πρόγραμμα δύο διαστάσεων που έχει όλα τα απαιτούμενα για να τακτοποιήσεις τα σχέδια σου και να τα παρουσιάσεις όμορφα.
Δεν χρειάζεται το Autocad!
Διαθέτει πολύ καλά εργαλεία για λεπτομέρειες υποστυλωμάτων-τοιχίων.
Δομή και ευχρηστία.
Θεωρώ πως η δόμηση του είναι η πλέον κατάλληλη για οικοδομικά έργα λόγω των καρτελών αντίστοιχων μ' αυτών του excel.
Η δόμηση του προγράμματος με εργαλεία - εντολές - παραμέτρους - καρτέλες είναι ό,τι θα επιθυμούσα από ένα στατικό πρόγραμμα.
Η δυνατότητα να αλλάζεις τις παραμέτρους από ένα μεμονωμένο δομικό στοιχείο μέχρι μιας ομάδας, ορόφου ή όλου του κτηρίου δουλεύοντας είτε στο γραφικό περιβάλλον είτε στους πίνακες είναι αξιοσημείωτη.
Χάρη είσαι ωραίος, πρότυπο διαχειριστή, ερώτηση-απάντηση σε 5'
Κανένα μειονέκτημα για το φεσπα δν μου είπες όμως:)
Στο παλιό βιβλίο του Fespa, τότε έδιναν ακόμα βιβλία των 500 σελίδων και όχι pdf ή εγχειρίδια, υπήρχε επεξήγηση του τρόπου που δημιουργούνταν το αρχείο tek.
Θεωρητικά μπορείς να το δημιουργήσεις με το notepad!
Και όντως από τα αρχεία που είσαι σε ascii μορφή μπορείς να αντλήσεις δεδομένα να τα συνδέσεις με excel που έχεις φτιάξει και πολλά πολλά άλλα. Νομίζω όμως ότι αυτά τα κάνουν όλα τα προγράμματα. Όλα δεν έχουν αρχεία δεδομένων και αποτελεσμάτων σε ascii μορφή;
@Evan
Όταν λες έλεγχο διαστασιολόγησης τι ακριβώς εννοείς; Με τα εντατικά μεγέθη και τα δεδομένα διατομής κάνεις έλεγχο με κάποιο άλλο πρόγραμμα ή με το χέρι.
@Kaipan
Για τα μειονεκτήματα του Fespa μια καλή πηγή πληροφοριών είναι ΑΥΤΟ από το Φόρουμ της LH-Λογισμική με τις επιθυμίες των πελατών της.
Ένα πχ πράγμα που θα ήθελα είναι να κάνω έλεγχο επάρκειας όχι μόνο σε κάμψη αλλά και σε διάτμηση, όχι μόνο σε στύλους αλλά και σε δοκούς και σε πλάκες.
Αναμένω επίσης την ενσωμάτωση του Fepla (επιφανειακά στοιχεία πλάκας) στο Fespa και την επέκταση και σε δίσκους.
Πολλά ακούγονται αλλά γνωρίζεις καλύτερα από τους περισσότερους πόσα χρόνια κάναμε για να δούμε το FePla.
H τελευταια εκδοση Fespa 10 ειναι κ για μεταλλικες κ για ο/σ κ για σύμμεικτες κατασκευες.
Την εχει δοκιμασει κανεις? Κ δεν εχει κ συμβολαιο.
Δεν έχει μεν συμβόλαιο συντήρησης αλλά τώρα (δυστυχώς) άρχισε να χρεώνει και η LH-Λογισμική για μικρές αναβαθμίσεις (όχι του βασικού αριθμού της έκδοσης), μικρά βέβαια ποσά των 100~200¤.
Σύμμεικτες κατασκευές δεν αντιμετωπίζει. Όταν λέω σύμμεικτες εννοώ σύμμεικτες πλάκες, δοκούς, υποστυλώματα.
Αντιμετωπίζει κατασκευές όπου συνυπάρχουν δομικά στοιχεία από οπλισμένο σκυρόδεμα και δομικό χάλυβα. Αυτές ονομάζουν σύμμεικτες που δεν είναι το ίδιο.
Στις κατασκευές του οπλισμένου σκυροδέματος υπάρχει μεγάλη εμπειρία και είναι ένα πλήρες πρόγραμμα (έχει και σχεδιαστικό) για συνήθη οικοδομικά έργα. Θα καλύψει 100% τις ανάγκες σου.
Στις μεταλλικές κατασκευές υπάρχουν αρκετές ελλείψεις με κυριότερη την αυτόματη δημιουργία φορτίων για χιόνι και άνεμο, τουλάχιστον για τυπικές κατασκευές, όπως ισόγεια ορθογωνικά κτήρια με στέγες μονοκλινείς ή δικλινείς.
Πάντως δεν είναι για δικτυώματα.
Έχει βέβαια άλλα καλά.
Να μην τα πολυλογούμε, κατέβασε τη δοκιμαστική έκδοση και δες το μόνος σου.
Για απλές ισόγειες μεταλλικές αποθήκες, ίσως το autometal να είναι η καλύτερη λύση για σένα από κάθε πλευρά, τεχνική και οικονομική.
ενα excel με ονομασια 'ελεγχοι λειτουργικοτητας δοκου' απο τον Χαρη υπαρχει ανεβασμενο?
--------------------------
εφτασε η ωρα να δοκιμασω κατι αλλο περα απο το instant , και χαζευω λιγο το fespa για μεταλλικες κατασκευες.
μπορει καποιος χρηστης να αναφερει τα οποια μειονεκτηματα?
το instant παντως ειναι πολυ καλο προγραμμα, δεν ειναι σχεδον καθολου black box και δεν εχει επισης σχεδον καθολου αυτοματισμους, πρεπει να γινουν ολα χερατα! αν το συνηθισεις παντως ειναι και παραγωγικο και αναλυτικο!
γραφει το site του fespa οτι
κανει οντως αυτοματη παραγωγη ανεμοπιεσεων?Παράθεση:
Αυτόματη παραγωγή δράσεων ανεμοπίεσης και ατελειών του χωρικού πλαισίου.
επισης περιεχει συνδεσεις με κοιλοδοκους?
τελος, με την λειτουργια της τομης, βγαζει σωστες οψεις? ή θελουν πολλη επεξεργασια?