-
Επαναφέρω το θέμα με ένα παράδειγμα που με έχει προβληματίσει. Έχουμε Ανδρόγυνο με γκαρσονιέρα 40 τμ νόμιμη και 50% απο 44,26τμ νόμιμα σε άλλη γκαρσονιέρα. Έχει δύο παιδιά φοιτητές όπως αποδεικνύεται απο το Ε1. Έχουν λοιπόν κατασκευή 109τμ κύριων χώρων και 15τμ βοηθητικών (-50%) εξ ολοκλήρου αυθαίρετη.
Δικαιούνται 100μ2 για την κύρια και μοναδική κατοικία βάση αρ 19? Οκ
Άρα 40+44,26/2=22,13+40=62,13τμ.<100 του αρ 19 άρα τα πρωτα 100 τμ απο τα 109 σαν κύρια και μοναδική και τα υπόλοιπα 9 και 15 βοηθητικών χώρων σαν άλλη κατοικία σε άλλο φύλλο προστίμου??????
Παρακαλώ για τα σχόλια σας.
-
Κατ' αρχάς το όριο για την ικανοποίηση των στεγαστικών αναγκών οικογένειας με δύο παιδιά είναι 100τ.μ..
Το αν η κατοικία για την οποία γίνεται η δήλωση του Ν.4178/13 είναι κύρια, φαίνεται στο Ε1, το οποίο πρέπει κι αυτό να ανεβάσεις στο σύστημα του ΤΕΕ.
Από το Ε9 ελέγχουμε αν η οικογένεια έχει άλλη κατοικία που να πληροί τις στεγαστικές της ανάγκες, που όπως είπαμε ανέρχονται σε 100τ.μ.. Αν δεν έχει, τότε η κατοικία αυτή είναι και μοναδική.
Στην περίπτωσή σου η οικογένεια έχει την κυριότητα (βλ. §3 άρθρου 19 για λεπτομέρειες) σε:
α) 100% κατοικίας 40τ.μ.
β) 50% κατοικίας 44,26τ.μ.
γ) 100% κατοικίας 109τ.μ. + 15τ.μ. χώρων μειωμένου συντελεστή στην οποία και κατοικούν, αυτή δηλώνουν στο Ε1. ( πώς τη δηλώνουν αφού εξ ολοκλήρου αυθαίρετη; )
Εσύ κάνεις δήλωση για την κατοικία γ) αν κατάλαβα καλά.
Εφόσον οι κατοικίες α) και β) δεν καλύπτουν τις στεγαστικές ανάγκες της οικογένειας διότι έχουν λιγότερα από 100τ.μ. και εφόσον η κατοικία γ) δηλώνεται στο Ε1 ως κύρια τότε θεωρώ ότι είναι και η μοναδική.
Γι αυτήν λοιπόν εφαρμόζω αυτά που γράφεις, 100τ.μ. με συντελεστή 0,4 και τα υπόλοιπα με το συντελεστή άλλης κατοικίας, 0,5 ή 0,6 αναλόγως τιμής ζώνης.
Έχω υπόψη μου την ερωταπάντηση #45 του ΤΕΕ/Τμήμα Πελοποννήσου που λέει ότι αθροίζουμε τα εμβαδά των υπόλοιπων κατοικιών, α) και β) στην περίπτωσή μας, για να ελέγξουμε αν έχουμε μοναδική κατοικία, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω:
1) πώς δύο κατοικίες που μπορεί να απέχουν χιλιόμετρα, μπορούν να καλύπτουν ως άθροισμα τις στεγαστικές ανάγκες μιας οικογένειας.
2) γιατί αν είναι έτσι, να μην αθροίσουμε και το εμβαδόν της γ) και να βάλουμε τελικά με συντελεστή 0,4 μόνο τα 100-62,13=37,87τ.μ. στο παράδειγμά μας.
Ναι, η §3 του άρθρου 19 γράφει "Θεωρείται ότι πληρούνται οι στεγαστικές ανάγκες, εφόσον το άθροισμα της συνολικής επιφάνειας που τους αντιστοιχεί δεν υπερβαίνει τα 70τ.μ."
Ποιο άθροισμα δεν καταλαβαίνω; Όλων των κατοικιών, μόνο των υπολοίπων πέρα της κύριας;
-
Χάρη, από που προκύπτει πως πρέπει να ανεβάσουμε και το Ε1;
Επίσης, πως προκύπτει ότι αν η κατοικία που τακτοποιείται είναι άνω των τετραγωνικών της κύριας και μοναδικής (στην συγκεκριμένη περίπτωση 100μ²) , θα κάνουμε επιμερισμό;
-
Σε περιπτώσεις που έχουμε κύρια και μοναδική κατοικία ή έκπτωση ειδικής κατηγορίας του άρθρου 17 που προαπαιτεί έλεγχο εισοδήματος, θεωρώ ότι το Ε1 που ζητάμε από τον ιδιοκτήτη να μας δώσει για να κάνουμε εμείς ως μηχανικοί τον σχετικό έλεγχο, το ανεβάζουμε κι αυτό στο σύστημα ως πειστήριο.
Εγκύκλιος 3/2013:
"Το κατά πόσον η κατοικία είναι κύρια και μοναδική προκύπτει από τα στοιχεία της φορολογικής δήλωσης, η οποία και υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα.
Για την κύρια και μοναδική κατοικία επιφάνειας μεγαλύτερης των 70τ.μ. η μείωση του ενιαίου ειδικού προστίμου εφαρμόζεται μόνο στην επιφάνεια των 70τ.μ. σε ένα φύλλο καταγραφής και η επιπλέον επιφάνεια σε άλλο φύλλο καταγραφής, υπολογιζόμενου του ενιαίου ειδικού προστίμου χωρίς τη ανωτέρω μείωση."
-
Τάδε έφη εγκύκλιος και όχι ο νόμος......
-
Χαρη πως με καταλαβαίνεις...... Τελικά 100 ή 37.87??????
-
Κώστα, ακόμα και να μην το έγραφε καμία εγκύκλιος, θεωρώ καλό για εμάς να το ανεβάσουμε στο σύστημα προκειμένου να τεκμηριώσουμε την κύρια και μοναδική ή την επιλογή της ειδικής κατηγορίας (όπου απαιτείται εν γένη το Ε1).
Ιωσήφ, το ΤΕΕ/Τμ.Πελ. λέει 100τ.μ. (βασίζομαι στην ερωταπάντηση #45).
Ο νόμος απ' την άλλη αναφέρεται σε άθροισμα χωρίς να ξεκαθαρίζει ποιο άθροισμα.
Από την πλευρά μου θεωρώ εύλογο και δίκαιο το να εξετάζουμε κάθε κατοικία χωριστά για την κάλυψη των στεγαστικών αναγκών και κατ' αυτήν την έννοια καταλήγω πάλι στο 100.
Ξέρω, δεν βοηθάω αλλά πώς να απαντήσει κανείς με σιγουριά. Βασίσου στο ΤΕΕ και πάρε 100. Τουλάχιστον έχεις ένα έγγραφο από επίσημο φορέα που σε καλύπτει, όσο σε καλύπτει.
-
Φίλε Χάρη για μια ακομα φορα θα ηθελα να σε ευχαριστήσω για τις απόψεις που μοιράζεσαι μαζι μας σε αυτην την ομαδα. Η αλήθεια είναι πως στο ίδιο συμπέρασμα είχα καταλήξει και εγω αλλα το φόρουμ μας δίνει την δυνατότητα να ακούμε και να μοιραζόμαστε σκέψεις με εκλεκτούς συναδέλφους.
-
Επίσημη απάντηση για το παραπάνω παράδειγμα απο υπάλληλο του ΤΕΕ Αθηνών "Νομίζω οτι είναι 100...."
Οπότε και εμείς θα πούμε στον πελάτη " Κυρ Γιώργη το πρόστιμο σου είναι απο 10000 έως 13000 και βλέπουμε!!!!!
-
Τζάμπα ρωτάμε νομίζω.
Προσωπικά μόνο μια φορά πήγα στις ενημερώσεις του ΤΕΕ/ΤΚΜ για τον Ν.4178/13.
Κατ' αρχήν προφορικές απαντήσεις σε ερωτήματα έχουν μικρή αξία.
Θεωρώ δε ότι θα πρέπει όλοι να έχουμε σαν μπούσουλα (μ΄αυτήν τη σειρά βαρύτητας):
- νόμους,
- υπουργικές αποφάσεις,
- εγκυκλίους,
- έγγραφα ΔΟΚΚ,
- έγγραφες ερωταπαντήσεις κεντρικού ΤΕΕ,
- έγγραφες ερωταπαντήσεις ΤΕΕ Περιφερειακών Τμημάτων
και αν έχουμε αμφιβολίες τις μοιραζόμαστε σε ένα φόρουμ όπως αυτό εδώ να ακούσουμε και μια δεύτερη γνώμη χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να την υιοθετήσουμε.
Δεύτερη γνώμη μπορείς να πάρεις και από το ΤΕΕ, αν στη δίνουν τηλεφωνικά έχει καλώς, αν όμως πρέπει να περάσεις από εκεί και να περιμένεις και σε μια ουρά δεν αναρωτιέσαι αν αξίζει ο χρόνος;
-
Μα αν δεχθούμε αυτό, δεν θα έχουν πρόβλημα οι δηλώσεις με ν4014 που θα μεταφερθούν;
-
Ν.4014/11: Πονεμένη ιστορία.
Ν.4178/13: Νέα πονεμένη ιστορία.
Αυθαίρετος ισόγειος κλειστός χώρος στάθμευσης εμβαδού 51τ.μ..
Στον Ν.4014/11 δηλώνεται όλος με μειωτικό συντελεστή 50% ως "βοηθητικός χώρος".
Στον Ν.4178/13 δηλώνεται ως χώρος κύριας χρήσης διότι ακόμα και μετά την τροποποίηση του Παραρτήματος Α' έχει τεθεί όριο τα 50τ.μ. για τους ισόγειους βοηθητικούς χώρους.
Βλέπουμε δηλαδή ότι έχουμε διαφοροποιήσεις μεταξύ των δύο νόμων.
Τι γίνεται με τις μεταφορές; Τίποτα.
-
Αυτής της άποψης είμαι και εγώ. Δεν πειράζουμε τα εμβαδά κατά την μεταφορά...μόνο κατηγορίες προσθέτουμε και ποσοστά....
Άλλοι όμως έχουν διαφορετική άποψη...
-
Απόψεις...
Το θέμα των δηλώσεων του Ν.4178/13 και Ν.4014/11 παλιότερα, έχει γίνει υποκειμενικό!
Αυτή δε είναι και η αποτυχία του υπουργείου και του νομοθέτη.
-
Σε δυώροφη οικοδομή με σύσταση ΟΙ υπάρχουν δύο κύριες κατοικίες (ισόγειο-όροφος). Οι συνιδιοκτήτες έχουν κατασκευάσει προσθήκες πανομοιότυπες, έκαστος στη δική του πλάκα κατ' επέκταση της δικής του κατοικίας (ισόγειο-όροφος), αλλά το όλο αυθαίρετο κτίσμα βρίσκεται σε εξ αδιαιρέτου Κ/Χ και τακτοποιείται με ξεχωριστή ενιαία δήλωση και των δύο συνιδιοκτητών. Είναι δυνατόν να θεωρηθεί η αυθαιρεσία σαν κύριες κατοικίες, αφού αφορά σε προσθήκη σε δύο ήδη κύριες κατοικίες ?
-
Γιατί δεν κάνεις δύο δηλώσεις, μία ο κάθε ιδιοκτήτης, όπου θα έχει ο καθένας τη συναίνεση του άλλου.
-
Μία διευκρίνιση: Οι παραπάνω κύριες κατοικίες (ισόγειο-όροφος) πριν τις αυθαιρεσίες είχαν εμβαδό 65,25 τ.μ. η κάθε μία. Αν υιοθετήσω τον παραπάνω τρόπο υποβολής της δήλωσης , με την πρόσθεση των αυθαιρεσιών (37,31 τ.μ/κατοικία) το συνολικό εμβαδόν εκάστης γίνεται 102,56 τ.μ. Εξακολουθούν να λογίζονται σαν κύριες κατοικίες με εμβαδόν πάνω από 100 τ.μ.?
-
Τον μειωμένο συντελεστή τον εφαρμόζεις μόνο στα τετραγωνικά μέχρι να φτάσεις το όριο της μοναδικής κύριας κατοικίας. Μετά τον συντελεστή για τις άλλες κατοικίες.
Εγκύκλιος 3/2013:
"Για την κύρια και μοναδική κατοικία επιφάνειας μεγαλύτερης των 70τ.μ. η μείωση του ενιαίου ειδικού προστίμου εφαρμόζεται μόνο στην επιφάνεια των 70τ.μ. σε ένα φύλλο καταγραφής και η επιπλέον επιφάνεια σε άλλο φύλλο καταγραφής, υπολογιζόμενου του ενιαίου ειδικού προστίμου χωρίς τη ανωτέρω μείωση."
-
Εκτος αν υπάρχουν και ανήλικα παιδιά, οπότε ο ΜΣ εφαρμόζεται στα 100 ή 120 τ.μ. κατά περίπτωση. Έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος?
-
Ναι, τα 70τμ είναι η βάση. Από εκεί και πέρα αυξάνεται αναλόγως των παιδιών.