Συνάδελφοι καλησπέρα.
Γνωρίζει κανείς αν συμπεριλαμβάνουμε στα 12τ.μ. που μας δίνουν bonus στην επιφάνεια μιας σκάλας ορόφου κατοικίας (πχ σκάλα σχήματος 'Π' ) το πλατύσκαλο μπροστά της;
Εκτυπώσιμη Έκδοση
Συνάδελφοι καλησπέρα.
Γνωρίζει κανείς αν συμπεριλαμβάνουμε στα 12τ.μ. που μας δίνουν bonus στην επιφάνεια μιας σκάλας ορόφου κατοικίας (πχ σκάλα σχήματος 'Π' ) το πλατύσκαλο μπροστά της;
Καλό θα ήταν να ανεβάσεις μια φωτογραφία για να δούμε τι ακριβώς εννοείς.
Αν το πλατύσκαλο είναι μέρος της κλίμακας, τότε ναι.
Αν όχι, τότε δεν αφαιρείται.
Για να είναι το πλατύσκαλο μέρος της κλίμακας θα πρέπει να είναι σε διαφορετικό επίπεδο από αυτό της στάθμης που συνδέει.
Καλημερα
Δηλαδη σε μια εσωτερικη σκαλα χωρις ενδιαμεσο πλατυσκαλο (πχ συνδεει δυο σταθμες με υψομετρικη διαφορα 3.00 μ και δεν υπαρχει πλατυσκαλο στο 1.50 αλλα η σκαλα εχει μονο σκαλοπατια) και η σκαλα ειτε εχει μορφη Γ ειτε μορφη Π ειτε ειναι ευθυγραμη που ειναι και οι συνηθεστερες μορφες σκαλας σε μονοκατοικιες
1.το τμημα του διαδρομου που βρισκεται μπροστα απο την σκαλα δεν θεωρειται πλατυσκαλο της σκαλας και δεν αφαιρειται απο την δομηση (12 τμ)?
2.Οταν ο νομος μιλαει για εσωτερικες κλιμακες μιλαει καθαρα μονο για την σκαλα ή μηπως εννοει εσωτερικα κλιμακοστασια πχ εχω μια εσωτερικη σκαλα που αναπτυσεται γυρω απο ενα ανελκυστηρα που δεν εχει διαστασεις αμεα αφαιρειται μονο η σκαλα απο την δομηση (12 τμ)?
1. Όχι.
2. Μόνο τα σκαλοπάτια/πλατύσκαλα και το φανάρι (αν είναι οπή) μετρά στο κλιμακοστάσιο.
Πλατύσκαλο στο ίδιο επίπεδο με τη στάθμη που εξυπηρετεί η κλίμακα, δεν είναι πλατύσκαλο.
Σε κλίμακα που συνδέει δύο στάθμες στο εσωτερικό μιας αυτοτελούς ιδιοκτησίας/μονοκατοικίας (δεν υπάρχει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο) δεν υπάρχει διάδρομος με την έννοια που υπάρχει στα κλιμακοστάσια πολυκατοικιών.
Ακόμα όμως και να υπάρχει, δεν γράφει κάτι τέτοιο ο ΝΟΚ.
Όπως δεν γίνεται αναφορά για τους ανεκλυστήρες και το γεγονός ότι γίνεται ειδικά αναφορά για ανελκυστήρες ΑμεΑ θεωρώ ότι ενισχύει την άποψη ότι ο ανελκυστήρας δεν αφαιρείται από τη δόμηση.
ευχαριστω πολυ Χαρη
Για το διαγραμμισμένο ρωτάω αν μετράει αν και νομίζω έχει γίνει κατανοητό. Πάραυτα φίλος μου έστειλε το παρακάτω το οποίο αναιρεί τα προλεγόμενα.
συγνώμη αλλά δεν μπορώ να επισυνάψω τις εικόνες.....
Διαβάστε ΕΔΩ μερικούς από τους τρόπους εισαγωγής φωτογραφιών στο κείμενο της ανάρτησής μας.
Λοιπόν, κατόπιν ερώτησης στην μηχανικό της πολεοδομίας καταλήξαμε ότι το πλατύσκαλο συμπεριλαμβάνεται στα 12 τ.μ. κι αυτό όπως μου είπε προκύπτει κυρίως από το ότι ο κτιριοδομικός απαιτεί πλατύσκαλο a priori με την ύπαρξη σκάλας.
Τώρα για τις φωτογραφίες ελπίζω την επόμενη φορά να έχει αντίκρυσμα η συμβουλή.
alien τι θεωρει ο μηχανικος της πολεοδομιας ως πλατυσκαλο σε μια εσωτερικη σκαλα?στην σκαλα του κοινοχρηστου κλιμακοστασιου οκ ειναι ορισμενο το πλατυσκαλο.Σε μια εσωτερικη ομως σκαλα που ξεκινα απο ενα σαλονι στο ισογειο και καταληγει στον Α οροφο σε ενα διαδρομο που οδηγει σε υπνοδωματια ποιο ειναι το πλατυσκαλο?
Διαβάζοντας προσεκτικότερα αυτό που έγραψα παραπάνω, στην ανάρτηση #4, αναθεωρώ όσα είπα για το πλατύσκαλο!
Αν και σαφής ορισμός του τι είναι πλατύσκαλο δεν υπάρχει, προκύπτει έμμεσα από τα αναγραφόμενα τόσο στον ΝΟΚ (βλ. άρθρο 11, §6.δ) και τις Τεχνικές Οδηγίες του Δεκ 12, όσο και στον Κτιριοδομικό (βλ. άρθρο 13, §4, Πίνακας) ότι το πλατύσκαλο θεωρείται και το τμήμα της στάθμης μπροστά από τις βαθμίδες της κλίμακας και εντός του επιπέδου της στάθμης που εξυπηρετείται από την κλίμακα.
Όμως αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι το πλατύσκαλο στο ίδιο επίπεδο με την εξυπηρετούμενη στάθμη δεν προσμετράται στα 12τ.μ..
Αν τυχόν συνέβαινε αυτό θα έπρεπε να αναφέρεται ρητά στην §6.ε του άρθρου 11 του ΝΟΚ σε αντίθεση με την §6.δ που αφορά κλιμακοστάσια οικοδομών όπου αναφέρεται ρητά ότι συμπεριλαβμάνεται:
ΝΟΚ, άρθρο 11, §6δ:
"Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων".
ΝΟΚ, άρθρο 11, §6ε:
"Η επιφάνεια έως 12τ.μ. συνολικά σε κάθε αυτοτελή ανεξάρτητη ιδιοκτησία όταν δεν υπάρχει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο στο κτήριο."
Και η Τεχνική Οδηγία Δεκ 2012 προσθέτει στην §6.ε:
"Η περίπτωση αφορά κυρίως συγκροτήματα αυτοτελών ανεξάρτητων ιδιοκτησιών (π.χ μεζονέτες εν σειρά οι οποίες δεν διαθέτουν κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο και έχουν ανεξάρτητη είσοδο με εσωτερική σκάλα επικοινωνίας των ορόφων τους) και αποκλειστικά την επιφάνεια της εσωτερικής τους κλίμακας συνολικού εμβαδού έως 12τ.μ."
Από την §6.δ προκύπτει ότι γίνεται διαχωρισμός μεταξύ κλίμακας και πλατύσκαλου αλλιώς δεν θα γινόταν ειδική αναφορά σ' αυτό.
Η Τεχνική Οδηγία Δεκ 2012 το γράφει ξεκάθαρα για την §6.ε ότι τα 12τ.μ. αφορούν μόνο την κλίμακα.
Από τη στιγμή βέβαια που ο υπάλληλος της Υ.ΔΟΜ. έχει διαφορετική άποψη υπέρ του ιδιοκτήτη, ποιοι είμαστε που θα πούμε όχι σ' αυτήν την ερμηνεία. Αρκεί να υπογράψει το διάγραμμα δόμησης όπου θα υπάρχει λεπτομέρεια του κλιμακοστασίου και θα αναφέρεται αναλυτικά ότι στην αφαιρούμενη επιφάνεια των 12τ.μ. προσμετρήθηκε και το πλατύσκαλο εμβαδού τάδε.
Την ευθύνη τότε την παίρνει ο υπάλληλος της Υ.ΔΟΜ. που υπογράφει.
Επειδη εχω μπερδευτει.
Οταν εχουμε μια μαιζονετα πχ υπογειο-ισογειο-οροφος.
1.Στο υπογειο η σκαλα δεν προσμετραται στον ΣΔ εκτος και εαν εξυπηρετει κυρια χρηση (ναι?)
2.Στο ισογειο προσμετραται στον ΣΔ (ναι?)
3.Στον ΣΔ του Α οροφου δεν προσμετραται μια και για τον οροφο αυτο ειναι οπη.(ναι?)
Ποιο ειναι λοιπον το πλατυσκαλο που συμετεχει στα 12 τμ πχ σε μια σκαλα που ξεκιναει απο το σαλονι του ισογειου και φθανει στον Α οροφο?
Επισυναπτω μετα απο μια γρηγορη ανευρεση μια μαιζονετα που βρηκα στον google για να εχουμε ενα σχημα να μιλαμε.
Xαρη μπορεις να γινει λιγο πιο αναλυτικος σχετικα με:
Αν και σαφής ορισμός του τι είναι πλατύσκαλο δεν υπάρχει, προκύπτει έμμεσα από τα αναγραφόμενα τόσο στον ΝΟΚ (βλ. άρθρο 11, §6.δ) και τις Τεχνικές Οδηγίες του Δεκ 12, όσο και στον Κτιριοδομικό (βλ. άρθρο 13, §4, Πίνακας) ότι το πλατύσκαλο θεωρείται και το τμήμα της στάθμης μπροστά από τις βαθμίδες της κλίμακας και εντός του επιπέδου της στάθμης που εξυπηρετείται από την κλίμακα.
Όμως αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι το πλατύσκαλο στο ίδιο επίπεδο με την εξυπηρετούμενη στάθμη δεν προσμετράται στα 12τ.μ..
1. ΝΑΙ
2. ΝΑΙ
3. ΝΑΙ
Πλατύσκαλο θεωρείται και το τμήμα μέσα στο κόκκινο πλαίσιο στη συνημμένη εικόνα.
Συνημμένο 903
Κατά τη γνώμη μου το πλατύσκαλο δεν συμμετέχει στα 12τ.μ. διότι δεν αναφέρεται ρητά στον ΝΟΚ όπως αναφέρεται στην αντίστοιχη παράγραφο για τα κεντρικά κλιμακοστάσια των πολυκατοικιών.
Δεν είμαι ειδήμων σαν τον Χάρη. Θεωρώ ότι ο λόγος που αναφέρεται στην περίπτωση των κοινόχρηστων κλιμακοστασίων το πλατύσκαλο σαν άλλο της σκάλας είναι γιατί εκεί ενδεχομένως ισχύουν περιορισμοί που διαφοροποιούνται από τη δυνατότητα "ελάχιστων" αυτονόητων πλατύσκαλων στις ιδιωτικές σκάλες.
Ωστόσο, ακολουθώντας τη λογική σου Χάρη σκέφτομαι ότι αν επιτρέπει (δεν το έχω ψάξει) ο νόμος μια σκάλα να καταλήγει απευθείας σε τοίχο (με πόρτα πχ) τότε έχει βάση αυτό που υποστηρίζεις (γιατί αναιρείται η αναγκαιότητα για πλατύσκαλο πχ πριν την πόρτα).
Συνημμένο 903Πλατύσκαλο θεωρείται και το αντίστοιχο τμήμα που καταλήγει η σκάλα και πρέπει κι αυτό να συμπεριληφθεί στα 12τμ.
-Χαρη στο ισογειο η διασταση a ενταξει ειναι οσο το πλατος της σκαλας η b ομως?
Τελικα πιστευεις οτι τα πλατυσκαλα δεν μετρανε στα 12 τμ οπως αναφερεις στο #13 ?
-alien εννοεις οτι πρεπει να συμπεριληφθει στα 12 τμ και τμημα του διαδρομου του α οροφου ως πλατυσκαλο της σκαλας? και αν ναι τι διασταση θα εχει?
Απο το σχεδιαζοντας για ολους στο αρθρο 4 στις σκαλες ο ορισμος του πλατυσκαλου ειναι ο ακολουθος:
Πλατύσκαλα ονομάζονται τα πατήματα μιας κλίμακας που έχουν πλάτος πολλαπλάσιο του πλάτους του πατήματος των βαθμίδων της και χρησιμεύουν κύρια
-για την πρόσκαιρη Και ασφαλή ανάπαυση του χρήστη ,ή
-για την αλλαγή διεύθυνσης του φορέα ή των Βαθμιδοφόρων ή ακόμα
-για την αρχή και το τέλος της κλίμακας .
Τοσο δυσκολο ηταν οταν εγραφαν την τεχνικη οδηγια να βαλουν ενα τετοιο σχηματακι και να μας εξηγουν τι μετραει και τι οχι?
Και με τι σοφιτα τα ιδια γινονται.Αλλοι λενε οτι επιτρεπεται να βγαινει σε δωμα αλλοι οχι. Επιτρεπεται να βγαλω ενα wc σε σοφιτα?η σκαλα που παει προς σοφιτα μετραει στο 50%?
και με τα παταρια τα ιδια .Ενας συναδελφος στο γραφειο μου ελεγε οτι εφοσον στα παταρια αναγραφει η Τ.Ε για βοηθιτικους χωρους εντος ΣΔ τα υπνοδωματια δεν μετρανε στον ΣΔ σε παταρι γιατι θα το εγραφε.μα του λεω δεν ειναι αυτονοητο?μου λεει τοτε γιατι δεν το γραφει?...................................
Ισμήνη είσαι αστέρι! Δεν σκέφτηκα να ψάξω στο "σχεδιάζοντας για όλους" για τον ορισμό του πλατύσκαλου παρά μόνο στον ΝΟΚ και στον Κτιριοδομικό.
alien ο ειδήμων είναι η Ισμήνη , όχι εγώ.
Και ναι, πλατύσκαλο έχουμε και στην αρχή και στο τέλος της κλίμακας.
a=πλάτος κλιμακας
b=το ελάχιστο που απαιτεί ο Κτιριοδομικός, δηλαδή 1,20μ. αν θυμάμαι καλά.
Επιχειρηματολογώντας υπέρ της άποψης ότι τα πλατύσκαλα δεν μετρούν στα 12τ.μ., θα θυμίσω ότι προ του ΝΟΚ, όταν αφαιρούσαμε από τη δόμηση το τμήμα της κλίμακας πέρα από το ελάχιστο απαιτούμενο πλάτος των 0,80μ. (κλίμακα μεζονέτας), δεν αφαιρούσαμε και τμήμα από τα πλατύσκαλα.
Για σοφίτες και πατάρια ας το συζητήσουμε σε νέο θέμα μην τα μπλέξουμε.
Ερώτηση σε σχέση με την εξαίρεση των κλιμακοστασίων από το ΣΔ:
Κτήριο προ του 55, με αυθαίρετες κατασκευές του 1996. Έκανα υπαγωγή στον 4178 και τώρα θα εκδώσω άδεια νομιμοποίησης αυτών των κατασκευών και προσθηκών. Οι υπάρχουσες κλίμακες αφαιρούνται;
Χρονια πολλα.
Εννοεις Κατα την νομιμοποιηση να αφαιρεσεις τα κλιμακοστασια ?
Αρθρο 4&6 ΝΟΚ
Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής, που τηρεί τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της, αυτή είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας δόμησης.Μετά την έκδοση ή αναθεώρηση της παραπάνω άδειας δόμησης, η κατασκευή παύει να είναι αυθαίρετη και κατεδαφιστέα.
Εφοσον κατα την νομιμοποιηση εχεις το δικαιωμα να χρησιμοποιησεις ειτε τις διαταξεις που ισχυαν κατα τον χρονο κατασκευης του κτιριου ειτε τις σημερινες εσυ εχεις το δικαιωμα να εξετασεις το κτιριο με τις σημερινες και να αφαιρεσεις τα κλιμακοστασια.Ομως αν πας με τις σημερινες θα πρεπει το κτιριο να τηρει ολες τις σημερινες ισχυουσες διαταξεις.Οποτε θεωρω οτι πρεπει πχ να καλυπτεις τον ΚΕΝΑΚ,την αναγκη προσβασιμοτητας για ΑΜΕΑ,τις απαιτησεις του κτιριοδομικου κτλ.Ειναι παρα πολυ δυσκολο ενα κτιριο με προγενεστερους Γοκ να καλυπτει τις τωρινες πολεοδομικες διαταξεις ........Θεωρω οτι το πιο λογικο ειναι το κτιριο να νομιμοποιηθει με τις διαταξεις που κατασκευασθηκε.
Εφοσον κανεις την νομιμοποιηση στην συνεχεια αν εχεις προσθηκη καθ υψος μπορεις κατα την προσθηκη να μην λαβεις υποψη σου τα υπαρχοντα κοινοχρηστα κλιμακοστασια συμφωνα με την 11&6δ ή τις εσωτερικες υπαρχουσες κλιμακες μεχρι 12 τμ συμφωνα με την 11&6ε
Η §6δ του άρθρου 11 του ΝΟΚ τροποποιήθηκε με τον Ν.4258/14 ως εξής:
"Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων και για επιφάνεια έως 25τ.μ. ανά όροφο και ανά κλιμακοστάσιο και 40τ.μ. στο επίπεδο της εισόδου του κτηρίου κατοικίας που διαθέτει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο.
Σε περίπτωση προσθήκης καθΆ ύψος σε νομίμως υφιστάμενα κτήρια που έχουν υπόλοιπο τουλάχιστον 10τ.μ., καθώς και σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρέτων κατασκευών σε υφιστάμενα κτήρια τα οποία δύναται να ενταχθούν στις διατάξεις του παρόντος, δεν έχουν αυθαίρετη δόμηση και έχουν υπόλοιπο σ.δ. το σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου σύμφωνα με τα προαναφερθέντα μεγέθη και με την προϋπόθεση ότι οι αυθαίρετες κατασκευές έχουν υλοποιηθεί πριν τις 28.07.2011."
Η §6δ του άρθρου 11 του ΝΟΚ τροποποιήθηκε με τον Ν.4258/14 ως εξής:
"Η επιφάνεια έως 12τ.μ. συνολικά σε κάθε αυτοτελή ανεξάρτητη ιδιοκτησία όταν δεν υπάρχει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο στο κτήριο.
Σε προσθήκες σε νομίμως υφιστάμενα κτήρια της παρούσας περίπτωσης αυτής που δεν έχουν αυθαίρετη δόμηση και έχουν υπόλοιπο συντελεστή δόμησης, η επιφάνεια της κλίμακας του υπάρχοντος κτηρίου και έως 12τ.μ.. καθώς και σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρέτων κατασκευών σε υφιστάμενα κτήρια τα οποία δύναται να ενταχθούν στις διατάξεις του παρόντος, το σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου σύμφωνα με τα προαναφερθέντα μεγέθη και με την προϋπόθεση ότι οι αυθαίρετες κατασκευές έχουν υλοποιηθεί πριν τις 28.07.2011."
Σημείωση: Το κείμενο με πράσινο χρώμα είναι οι τροποποιήσεις του Ν.4258/14.
Τι σημαίνει "δύναται να ενταχθούν στις διατάξεις του παρόντος";
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι κατά τη νομιμοποίηση, αν οι αυθαιρεσίες έγιναν προ της 28ης Ιουλίου 2011 μπορούμε να αφαιρέσουμε τα 25/12τμ κλιμακοστασίου για πολυκατοικία/μονοκατοικία αντίστοιχα, χωρίς να είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε και τον ΚΕΝΑΚ ή τον ΕΚΩΣ/ΕΑΚ-2000 ή το ΕΛΟΤ-HD384 ή τον το ΠΔ71/88 αν το αυθαίρετο είναι προγενέστερο των κανονισμών αυτών.
Χαρη χρονια πολλα
Μακαρι να ειναι ετσι οπως το λες αλλα δεν το νομιζω
Η &6 του αρθρου 4 οπως αντικατασταθηκε με τον Ν.4258/14 αναφερει:
6. Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής, που τηρεί τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της, αυτή είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση ή ενημέρωση της άδειας δόμησης είτε μετά από την έκδοση έγκρισης εργασιών μικρής κλίμακας για τις εργασίες των παρ.2 και παρ.3 του παρόντος άρθρου.
Νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρο οτι στην νομιμοποιηση ειτε παμε με ολες τις πολεοδομικες διαταξεις που ισχυαν οταν κατασκευασθηκε το κτιριο ειτε με τις τωρινες πολεοδομικες διαταξεις."Το δυναται να ενταχθουν" αναφερεται σε κτιρια που ειναι κατασκευασμενα με τετοιο τροπο που να εχουν την δυνατοτητα να πληρουν τις τωρινες πολεοδομικες διαταξεις.Ενα υπαρχον κτιριο του 2008 εχει τις προοπτικες να νομιμοποιηθει με τις τωρινες διαταξεις και να αφαιρεθουν τα κλιμακοστασια απο την δομηση κατα την νομιμοποιηση.Ενα κτιριο ομως του 55 η του 70 δεν νομιζω οτι μπορει να τις εχει.
Το κείμενο της §6 του άρθρου 4 "Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής, που τηρεί τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της, αυτή είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας" προϋπήρχε της τροποποίησης του Ν.4258/14.
Το καινούργιο που ήρθε με τον Ν.4258/14 είναι οι διατάξεις για τα αυθαίρετα κτήρια προ της 28.07.2011.
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι πλέον ο ΝΟΚ κατατάσσει τα αυθαίρετα σε δύο κατηγορίες τις οποίες και αντιμετωπίζει διαφορετικά:α) τα αυθαίρετα προ 28.07.2011 και
β) τα αυθαίρετα μετά 28.07.2011.
Ομοίως, τις προσθήκες καθ' ύψος σε κτήρια με κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο τις αντιμετωπίζει αναλόγως του υπολοίπου συντελεστή δόμησης και εφόσον βέβαια δεν υπάρχουν αυθαίρετα ("νομίμως υφιστάμενα"):α) προσθήκες καθ' ύψος όταν έχουμε υπόλοιπο συντελεστή δόμησης >10τ.μ.
β) προσθήκες καθ' ύψος όταν έχουμε υπόλοιπο συντελεστή δόμησης <10τ.μ.
Για τα κτήρια χωρίς κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο γίνεται γενικώς αναφορά σε προσθήκες, άρα αφορά και προσθήκες καθ' ύψος και προσθήκες κατ' επέκταση, και απαιτείται απλώς να υπάρχει υπόλοιπο συντελεστή δόμησης χωρίς όριο τα 10τ.μ. ή ό,τι άλλο.
Εαν Χαρη ειναι σωστη η αποψη σου τοτε προκειται για μεγαλη αδικια για ολους αυτους που εχουν πληρωσει προστιμα με τους διαφορους νομους αυθαιρετων μια και πχ σε μια πολυκατοικια θα μπορουμε να παρουμε τα μετρα απο τα κλιμακοστασια και να νομιμοποιησουμε τους ΗΧ που υπαρχουν η τυχον αλλες υπερβασεις δομησης..................
Δεν διαφωνώ.
Άδικη όμως είναι κάθε τακτοποίηση αυθαιρέτου που δεν είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί.
Άδικο απέναντι σε όσους δεν έχουν αυθαίρετα ακίνητα.
Σ' αυτούς συμπεριλαμβάνονται και όσοι δεν έχουν ακίνητα γενικώς.
Αν το κράτος ήθελε δικαιοσύνη, πριν τους διάφορους νόμους περί αυθαιρέτων θα έβγαζε έναν νέο Οικοδομικό Κανονισμό όπως ο ισχύον και θα προέτρεπε τους ιδιοκτήτες να νομιμοποιήσουν και όχι να τακτοποιήσουν.
Για τα αυθαίρετα η διαδικασία είναι απλή:
1) πρόστιμο ανέγερσης
2) πρόστιμο διατήρησης
Αν μπορείς και θες, νομιμοποίησέ το.
Αν δεν νομιμοποιείται πλήρωνε και μάλιστα πολλά, ώστε να είναι ασύμφορο να διατηρείς αυθαίρετο και να το κατεδαφίσεις από μόνος σου.
Για αυθαίρετα σε αιγιαλό, δασική έκταση, αρχαιολογικό ή κοινόχρηστο χώρο, κατεδάφιση το ταχύτερο δυνατόν.
Για ακόμα περισσότερη δικαιοσύνη, κατάργηση του συντελεστή δόμησης και έλεγχος μόνο με τον επιτρεπόμενο όγκο, κάλυψη, ιδεατό στερεό.
Αν εφαρμόζονταν όμως τα παραπάνω πώς θα γεμίζαμε τα ταμεία;
Στις μαιζονετες που εχουμε την εσωτερικη σκαλα απο το υπογειο προς το ισογειο και απο το ισογειο προς τον οροφο οταν καναμε το διαγραμμα με τον ΓΟΚ
-Την σκαλα του υπογειου δεν την προσμετρουσαμε στον ΣΔ
-Την σκαλα του ισογειου την μετραγαμε στο ΣΔ
-Στον οροφο δειχναμε τρυπα
Τωρα με τον ΝΟΚ ισχυει οτι με τον ΓΟΚ ή η σκαλα απο ισογειο προς οροφο υπολογιζεται και στο ισογειο και στον ορορο και δεν λογιζεται πια σαν τρυπα στον οροφο?
Στον όροφο δείχναμε οπή εφόσον η κλίμακα δεν συνεχίζονταν προς το δώμα.
Βέβαια, σε μερικές πολεοδομίες, δεν δέχονταν την οπή στον όροφο.
Με τον ΝΟΚ δεν έχουν αλλάξει αυτές οι βασικές αρχές του τι μετρά και όχι στον σ.δ. εκτός της αφαίρεσης των 12τ.μ..
Δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται ... για να νομιμοποιήσεις κατά ΝΟΚ και ειδικά όταν θέλεις να μην μετρήσουν τα κλιμακοστάσια πρέπει και το υπόλοιπο κτίριο να πληρεί τις προδιαγραφές του ΝΟΚ... τα παλιότερα κτίρια κολλάνε συνήθως στην πρόσβαση ΑΜΕΑ (ράμπες, πλάτος σκάλας, ανελκυστήρες κλπ...). Εκτός κι αν άλλαξε αυτό και δεν το έχω καταλάβει...
Για να μη τα μπλέξουμε στη συζήτηση, δηλ. εκτός 12 τ.μ., νομιμοποίηση κατά ΝΟΚ κλπ. σχετικά με μεζονέτες που ανέφερε παραπάνω η ISMINI ισχύει ότι με τον ΓΟΚ δηλ. όπως πολύ σωστά ανέφερε και ο Χάρης η σκάλα που δεν συνεχίζει προς το δώμα ή στέγη δεν μπαίνει στον Σ.Δ. και λαμβάνεται ως οπή. Τώρα τη σκάλα από το υπόγειο προς το ισόγειο ISMINI ποτέ δεν τη προσμετρούσαμε στο Σ.Δ. γιατί ανήκε στο επίπεδο του υπογείου-βοηθητικού χώρου.
Τώρα για ρυθμίσεις του Ν.4178 όπου καμιά φορά σε μεζονέτες με ΓΟΚ 85 δεν έχει αφαιρεθεί το κενό της σκάλας από το Σ.Δ. μπορούμε στα υποβαλλόμενα σχέδια να το αφαιρέσουμε.
Για νομιμοποιήσεις κατά ΝΟΚ πρέπει σαφώς ppanag το κτίριο να πληρεί και τις υπόλοιπες προδιαγραφές.
Επίσης η αφαίρεση των 12τ.μ. ισχύει για κοινόχρηστα κλιμακοστάσια πολυκατοικιών που αφορούν νέες άδειες ή αναθεωρήσεις ή νομιμοποιήσεις κτιρίων που γίνονται κατά ΝΟΚ.
@ppanag
Η φράση κλειδί του Ν.4258/14 είναι:
"...σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρέτων κατασκευών σε υφιστάμενα κτήρια τα οποία δύναται να ενταχθούν στις διατάξεις του παρόντος,..."
Το "δύνανται" έχει αυτήν την έννοια που αναφέρεις... μάλλον. Δηλαδή, να ικανοποιούνται και οι υπόλοιπες απαιτήσεις του ΝΟΚ.
@asak
Ανακεφαλαιώνω:
1. Σκάλα υπογείου: δεν μετρά στο σ.δ.
2. Σκάλα ισογείου: δεν μετρούν τα 12τ.μ. της σκάλας
3. Σκάλα ορόφου:
α) αν υπάρχει σκάλα που από τον όροφο πηγαίνει στο δώμα, τότε δεν μετρούν τα 12τ.μ. της σκάλας ισογείου και σκάλας ορόφου. Όχι δηλαδή 12τ.μ. στο ισόγειο και 12τ.μ. στον όροφο αλλά συνολικά!
β) αν δεν υπάρχει σκάλα προς το δώμα, δεν μετρά στο σ.δ. η οπή. Σημείωση: Η οπή μπορεί να είναι μικρότερη από το συνολικό εμβαδόν της σκάλας.
Σε κοινόχρηστα κλιμακοστάσια αναφέρεται η §6.δ του ΝΟΚ και το εμβαδόν που δεν μετρά στο σ.δ. είναι 25τ.μ. σε κάθε όροφο και 40τ.μ. στο ισόγειο.
---
Στο διάγραμμα κάλυψης που φτιάχνουμε για τις ανάγκες του Ν.4178/13 αποτυπώνουμε την υπάρχουσα κατάσταση, όπως δηλαδή κατασκευάστηκε το κτήριο και κάνουμε τους υπολογισμούς όπως θα έπρεπε να είναι.
Δηλαδή, αφαιρώντας το τμήμα της οπής της σκάλας ακόμα και αν στην άδεια δεν αφαιρέθηκε.
Βέβαια, αυτή είναι μια άποψη.
Καλημερα
Οσο αναφορα τις νομιμοποιησεις:
Χαρης: Το "δύνανται" έχει αυτήν την έννοια που αναφέρεις... μάλλον. Δηλαδή, να ικανοποιούνται και οι υπόλοιπες απαιτήσεις του ΝΟΚ.
Αυτο εννοουσα σε προηγουμενα μηνυματα στο παρον θεμα και ισως δεν το εκφρασα σωστα.Δεν ειναι τοσο απλο να παρουμε τα μετρα απο το κλιμακοστασιο και να νομιμοποιησουμε πχ ημιυπαιθριους.Θα πρεπει να τηρουνται και ολες οι αλλες διαταξεις του Νοκ και σε συνδιασμο με την &6 του αρθρου 4 οχι μονο του ΝΟΚ αλλα ολες οι πολεοδομικες διαταξεις (Κενακ ,κτιριοδομικος κτλ).Σε παλαια υπαρχοντα κατα την αποψη μου η διαταξη αυτη ειναι ανευ ουσιας.Εχει νοημα μονο σε καινουργιες κατασκευες.
Να υπενθυμίσω ότι τα εμβαδά που αναφέρθησαν εξαιρούνται από τον Σ.Δ. και μόνο. Προσμετρώνται όμως στην συνολική επιφάνεια για τη δήλωση των ακινήτων και υπολογισμό φόρων, στις διάφορες μελέτες (ΜΕΑ,ΠΕΑ κλπ) και φυσικά για τον υπολογισμό των αμοιβών.
1.Παντως συμφωνα με το υποδειγμα του διαγραμματος δομησης την τρυπα στον οροφο δεν την αφαιρει σαν οπη αλλα την συμπεριλαμβανει στα 12.τμ που αφαιρουνται απο τις εσωτερικες κλιμακες.
2.Στο αρθρο 11&6ε αναφερεται :
Σε προσθήκες σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια της παρούσας περίπτωσης που έχουν υπόλοιπο συντελεστή δόμησης καθώς και σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρέτων κατασκευών σε υφιστάμενα κτίρια τα οποία δύναται να ενταχθούν στις διατάξεις του παρόντος, το σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου σύμφωνα με τα προαναφερθέντα μεγέθη και με την προϋπόθεση ότι οι αυθαίρετες κατασκευές έχουν υλοποιηθεί πριν τις 28.07.2011.
Δηλαδη σε αυτη την περιπτωση αφαιρουμε απο το υπαρχον 12 τμ απο τις εσωτερικες κλιμακες ή ολες?
Απο την μια γραφει το "συνολο των υπαρχοντων" και απο την αλλη μας λεει "συμφωνα με τα προαναφερομενα μεγεθη".
@asak
Σωστός! Καλά κάνεις και μας το υπενθυμίζεις.
@Ισμήνη
Δεν υπάρχει παλιό κτήριο που να πληροί όλους τους κανονισμούς που ισχύουν σήμερα. Γι αυτό μη βάζεις μέσα και τον ΚΕΝΑΚ, διότι π.χ. θεμελιακή γείωση (ΕΛΟΤ HD-384) δεν έχει κανένα παλιό κτήριο. Όπως και κανένα κτήριο προ του 2004 δεν έχει εφαρμόσει τους ΕΚΩΣ-2000 και ΕΑΚ-2000 όπως ισχύουν σήμερα.
Θα το περιόριζα στις διατάξεις του ΝΟΚ. Ούτε καν του κτιριοδομικού. Π.χ. διατάξεις για τα λεβητοστάσια του κτιροδομικού θα μας σταθούν εμπόδιο;
1. Πού το βλέπεις αυτό;
2. Αφαιρούμε 12τ.μ. από μία εσωτερική κλίμακα για κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία.
Ο νόμος δεν γράφει τι γίνεται αν έχουμε δύο εσωτερικές κλίμακες σε μεζονέτα, αν δηλαδή αφαιρούμε μέτρα και από τις δύο κλίμακες ή μόνο από μία. Θεωρώ εύλογο ότι ισχύει ό,τι και για τα κεντρικά κλιμακοστάσια.
Το "προαναφερόμενα μεγέθη" αναφέρεται στα 12τ.μ..
Το "σύνολο των σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου" αναφέρεται στο άθροισμα των επιφανειών του κλιμακοστασίου στις διάφορες στάθμες. Θα μπορούσαμε να έχουμε μια τριώροφη μεζονέτα με εσωτερική κλίμακα, άρα τρεις στάθμες υπέρ το έδαφος και δύο στάθμες από τις οποίες αφαιρούμε το εμβαδόν της κλίμακας μέχρι τα 12τ.μ. (την οπή της τελευταίας στάθμης δεν την υπολογίζω στα 12τ.μ. κατά τα προγενέστερα λεχθέντα).
Καλημερα
Χαρης :1. Πού το βλέπεις αυτό;
1.Χαρη για το 1 επισυναπτω τις κατοψεις ισογειου ,οροφου, το σχετικο κειμενο και την τομη απο το υποδειγμα του διαγραμματος του ΥΠΕΚΑ
2.Για το 2 με την εκφραση "ολες":) ενοουσα τι γινεται οταν σε υπαρχον εχουμε εσωτερικες κλιμακες πχ 16τμ και κανουμε προσθηκη.Αφαιρουμε 12 τμ ή και τα 16 τμ?Και η απαντηση σου ειναι τα 12 τμ (ναι?)
1. Εγώ άλλα υποδείγματα έχω;
2. Ναι, αφαιρούμε την κλίμακα μέχρι τα 12τ.μ.. Άρα, σε περίπτωση που η κλίμακα καταλαμβάνει 16 τ.μ., τα 12τ.μ. δεν μετρούν στη δόμηση και τα 4τ.μ. που υπολείπονται μέχρι τα 16, μετρούν.
Με την Εγκ-2667/17-1-13 ειχε κοινοποιηθει το Εγγρ-131/13 με το οποιο ειχαν δοθει τα αρχικα υποδειγματα τοπογραφικου και διαγραμματος δομησης
Στην συνεχεια με το Εγγρ-1205/14-3-13 δοθηκαν τα νεωτερα.Επισυναπτω την σχετικη σελιδα του Υπεκα
Ευχαριστώ Ισμήνη.
Δεν ξέρω γιατί στο νέα υπόδειγμα το υπολογίζει έτσι.
Την οπή έπρεπε να την αφαιρέσει ως οπή, διότι με τον τρόπο που δείχνει το υπόδειγμα, τα μέτρα που αφαιρούνται περιορίζονται σε 12,00τ.μ..
Ίσως και να έγινε από λάθος το οποίο κανένας δεν το πρόσεξε ή δεν τους το ανέφερε για να το διορθώσουν.
1 Απόληξη κλιμακοστασίου με στάση ανελκυστήρα στο δώμα και φρεάτιο Ανελκυστήρα
2,3 Απόληξη κλιμακοστασίου και φρεάτιο ανελκυστήρα
4 Απόληξη κλιμακοστασίου και φρεάτιο ανελκυστήρα με διατήρηση πλατύσκαλου
Ανελκυστήρα.
Στην τέταρτη περίπτωση γίνεται εκμετάλλευση του πλατύσκαλου ανελκυστήρα και του χώρου πάνω από την πλάκα του φρεατίου.
Ερώτηση : Ισχύει (;) )στην τέταρτη περίπτωση το άρθρο 19 ΝΟΚ «Εάν το δώμα του κτιρίου δεν είναι φυτεμένο κατά το άρθρο 18 του νόμου εξακολουθεί να ισχύει η διάταξη περί μη προσμέτρησης στην δόμηση της απόληξης κλιμακοστασίου και φρεατίου ανελκυστήρα μέγιστου ύψους έως και 2.40μ. από την τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του δώματος του κτιρίου.» Αναφέρομαι στο σύνολο της κατασκευής στο δώμα και κυρίως στο πλατύσκαλο του ανελκυστήρα.http://www.emichanikos.gr/attachment...tid=1048&stc=1
Κατ' αρχάς το κείμενο που παραθέτεις είναι από την Εγκύκλιο των Τεχνικών Οδηγιών του Δεκ. 2012 και όχι από το σώμα του ΝΟΚ και το αναφέρω γιατί ενδεχομένως να έχει τη σημασία του.
Αν λοιπόν σύμφωνα με την ερμηνευτική εγκύκλιο συνεχίζει η μη προσμέτρηση στη δόμηση της απόληξης κλιμακοστασίου με μέγιστο ύψος 2,40μ. τότε δεν θα προσμετράται ούτε το πλατύσκαλο που αναφέρεις ούτε όμως και τυχόν μηχανοστάσιο που θα κατασκευαστεί στο δώμα, όπως ίσχυε μέχρι την έλευση του ΝΟΚ.
Όμως, η §2.γ του άρθρου 19 του ΝΟΚ όπως ισχύει μετά τις τροποποιήσεις αυτής είναι η ακόλουθη:
"2. Πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και μέσα στο ιδεατό στερεό επιτρέπονται:
α) ...
β) ...
γ) Απολήξεις κλιμακοστασίων με στάση ανελκυστήρα στο δώμα και φρεάτων ανελκυστήρων με τις ελάχιστες αναγκαίες διαστάσεις και μέγιστο εξωτερικό ύψος 3,80μ., από την τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του τελευταίου ορόφου του κτηρίου.
Πάνω στις απολήξεις αυτές απαγορεύεται η τοποθέτηση οποιασδήποτε κατασκευής ή εγκατάστασης."
Αυξάνει δηλαδή το μέγιστο ύψος στα 3,80μ. χωρίς να κάνει αναφορά στο αν προσμετράται στη δόμηση ή όχι.
Το παραπάνω σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ο ΝΟΚ διαθέτει διατάξεις που μας ωθούν να αυξήσουμε τις διαστάσεις και κατ' επέκταση την άνεση των κλιμακοστασίων δίνοντας μας κίνητρα να μην τα προσμετρήσουμε στη δόμηση (βλ. άρθρο 11, §6.δ και §6.ε) με ωθεί στο να θεωρήσω ότι ακόμα και απολήξεις κλιμακοστασίων με ύψος 3,80μ. δεν προσμετρώνται στη δόμηση.
Υποθέτω ότι θα υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες από Υ.ΔΟΜ. σε Υ.ΔΟΜ..
Καλημερα
Ιωαννη οταν μιλαμε για αποληξη δωματος συμπεριλαμβανεται και το πλατυσκαλο της σκαλας που πηγαινει προς την αποληξη.Επισης η αρχικη μορφη της & 2γ του αρθρου 19 του ΝΟΚ πριν τροποποιηθει με τον Ν.4258/14 ηταν η ακολουθη:
Πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και μέσα στο ιδεατό στερεό επιτρέπονται απολήξεις κλιμακοστασίων με στάση ανελκυστήρα στο δώμα και φρεάτων ανελκυστήρων με τις ελάχιστες αναγκαίες διαστάσεις και μέγιστο εξωτερικό ύψος 3,80 μ., από την τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του τελευταίου ορόφου του κτιρίου
-μετά την εξάντληση του συντελεστή δόμησης του οικοπέδου,
-εφόσον εγκαθίσταται
φυτεμένο δώμα ή
σύστημα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας
Mετα την τροποποιηση η 2γ εγινε ως εξης :
Πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και μέσα στο ιδεατό στερεό επιτρέπονται απολήξεις κλιμακοστασίων με στάση ανελκυστήρα στο δώμα και φρεάτων ανελκυστήρων με τις ελάχιστες αναγκαίες διαστάσεις και μέγιστο εξωτερικό ύψος 3,80 μ., από την τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του τελευταίου ορόφου του κτιρίου
Εξαλειφονται δηλαδη οι προυποθεσεις κατασκευης φυτεμενου δωματος και εξαντλησης του ΣΔ ωστε η αποληξη και ο ανελκυστηρας να μπορει να φθασει τα 3.80 απο την τελικη σταθμη και αρκει να κατασκευαζεται σταση στο δωμα.
Το κειμενο της τεχνικη οδηγιας που παραθετεις ιωαννη κανει αναφορα στην αρχικη μορφη της 2γ.
Το μηχανοστασιο του ανελκυστηρα στο δωμα χωρις να μετραει στον ΣΔ δεν ειναι πια επιτρεπτη κατασκευη συμφωνα με τον ΝΟΚ.
Επισης ο ΝΟΚ ειναι ξεκαθαρος και στο αρθρο 11&6ιστ αναφερει οτι οι κατασκευές που ορίζονται στα Αρθ-16, Αρθ-17 και Αρθ-19 με τις ελάχιστες διαστάσεις που προβλέπονται σε αυτά δεν προσμετρωνται στον ΣΔ.Επομενως αποληξη με υψος 3.80 μ απο την τελικη διαμορφωμενη ανωτατη σταθμη δεν προσμετραται στην δομηση αρκει να υπαρχει σταση του ανελκυστηρα στο δωμα.Αν δεν υπαρχει σταση τοτε ισχυει το 2.40 μ
Να ρωτησω και εγω κατι:
1.Eαν το υψος του κτιριου ειναι μικροτερο απο το μεγιστο της περιοχης τοτε το υψος της αποληξης ειναι 2,40 μ απο την τελικη σταθμη εφοσον δεν εχουμε σταση του ανελκυστηρα στο δωμα και 3,80 μ εαν εχουμε σταση ανελκυστηρα στο δωμα ή μηπως το υψος της αποληξης μπορει να φθασει τοσο ωστε :
Υψος κτιριου + Υψος αποληξης < Η max περιοχης + 2.40 μ ή 3.80 μ αναλογα με την περιπτωση.
2.Ο Γοκ εθετε σαν προυποθεση την εξαντληση του ΣΔ για να μην μετρηση η αποληξη στον ΣΔ.Και ο ΝΟΚ πριν την τροποποιηση με τον Ν.4258/14 εθετε την ιδια προυποθεση.Μετα την τροποποιηση δεν υπαρχει αυτη η προυποθεση.Αρα ακομα και εαν εχουμε υπολοιπο συντελεστη μπορουμε να κατασκευασουμε αποληξη κλιμακοστασιου χωρις να προσμετραται στην δομηση? Και εαν ισχυει κατι τετοιο και δεν μετραει στην δομηση κατα τον υπολογισμο της προσθηκης παλι δεν θα το λαβουμε υποψη?Δεν ειναι λιγο παραλογο αυτο?