Εκτόξευση προστίμου για ελάχιστα τετραγωνικά

Συνάδελφοι καλησπέρα αντιμετωπίζω το εξής ζήτημα :

Σε μια άδεια προσθήκης μεταξύ άλλων αυθαιρεσιών μου έτυχε πάλι περίπτωση παράνομου μικρού εξώστη (κοντά στα 2τμ) πάνω από τον ακάλυπτο του οικοπέδου - εκτός κάλυψης δλδ - και κλείσιμο τμήματος αυτού (1τμ περίπου) για δημιουργία τουαλέτας. Το τμήμα που έχει κλείσει το υπολόγισα ως υπέρβαση δόμησης κύριου χώρου χωρίς αλλαγή χρήσης για Α κατοικία συμπεριλαμβανομένης και της υπέρβασης κάλυψης με συντελεστή 1,2.Το πρόστιμο βγαίνει κοντά στα 73Ε. Απομένει φυσικά το τμήμα ούτε 1τμ που δεν έχει κλειστεί και παραμένει παροπλισμένο μπαλκόνι .Αυτό πάει σύμφωνα με το σύστημα στις λοιπές παραβάσεις (κατηγορία 13) και μου κοστίζει να το βάλω + 500Ε!!!!!. Είναι δυνατόν να το δεχτεί ο πελάτης ? Σκέφτομαι να θεωρήσω όλο το παράνομο μικρό μπαλκόνι κλεισμένο ως ΥΔ και να τελειώσει εκεί το θέμα οπότε να γλυτώσει αρκετά χρήματα ο άνθρωπος τον οποίο ενημέρωσα και φυσικά δυσανασχέτησε διότι το θεώρησε υπερβολή. Βέβαια δε ξέρω μετά στην υποβολή του φακέλου στη πολεοδομία τι πρόβλημα μπορεί να υπάρξει καθώς θα ζητηθούν και φώτο όψεων της κατασκευής εξόσον γνωρίζω. Το ζήτημα είναι την ευθύνη τη παίρνει ο ιδιοκτήτης αλλά και ο μηχανικός δεν έχει συνέπειες ? Θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας και αν έχετε αντιμετωπίσει παρόμοιες περιπτώσεις.

Οι φωτογραφίες αποτελούν αποδεικτικά στοιχεία για το τι υπάρχει και τι δεν υπάρχει.

Θέση μου είναι ότι και ο μηχανικός είναι συνυπεύθυνος στην δήλωση των αυθαιρεσιών.
Μέχρι ενός σημείου βέβαια.
Π.χ. δεν είναι συνυπεύθυνος για την απόδειξη της παλαιότητας.
Βέβαια εδώ παίζει ρόλο και ένα καλό συμφωνητικό.
Επίσης, δεν είναι συνυπεύθυνος για τη μη δήλωση κάποιων αυθαιρεσιών.
Θεωρώ ότι άλλο η ρύθμιση κάποιων αυθαιρεσιών με τον Ν.4014/11 κι άλλο η βεβαίωση για τη μεταβίβαση.

Στην περίπτωσή σου θα επέμενα να δηλωθεί όπως είναι και ας είναι εις βάρος του ιδιοκτήτη.

To θέμα είναι θα ζητήσουν φώτο από τη πλευρά του ακάλυπτου φίλε Χάρη ? Ειδάλλως πραγματικά είναι παράλογο να του στοιχίσει μια επιφάνεια 0,5 τμ που λέει ο λόγος ένα 500άρικο. Και μη ξεχνάμε και την αμοιβή μας βέβαια κτλ. Το συμφωνητικό μαζί με το υπόδειγμα του ΦΕΚ2289 πρέπει απαραίτητα να γίνει εντός Δεκεμβρίου του 11 ώστε να κατατεθούν και τα δύο μέχρι 20/2/12 ? Το ρωτάω γιατί στο σύστημα του ΤΕΕ δηλώνεις και τη συμφωνηθείσα αμοιβή οπότε καταγράφεται αυτόματα η ημερομηνία ή κάνω λάθος ? Ακούγεται πάντως νέα δίμηνη παράταση για τα αυθαίρετα καθώς η συμμετοχή των πολιτών διατηρείται σε πολύ χαμηλά επίπεδα.

Νομίζω ότι πρέπει να επισυνάψουμε φωτογραφίες απ' όλες τις πλευρές όπως στην άδεια υπάρχουν όψεις απ' όλες τις πλευρές.
Το παράλογο του θέματος αναφορικά με το ύψος του προστίμου το συμμερίζομαι, αλλά το ζητούμενο είναι να μην την πληρώσεις και εσύ ο μηχανικός.
Η αμοιβή μας θα πρέπει να περιλαμβάνει και το κόστος ασφάλισης έναντι του κινδύνου να χάσεις για κάποιο διάστημα τη σφραγίδα σου, να πληρώσεις πρόστιμα και να βρεθείς κατηγορούμενος που σημαίνει αρκετά έξοδα τουλάχιστον.
Το συμφωνητικό κατά την γνώμη μου πρέπει να γίνει πριν ξεκινήσουμε τις δηλώσεις και τις υποβολές φακέλων.
Για τις παρατάσεις έχω διατυπώσει τη θέση μου ΕΔΩ.

θα συμφωνήσω μαζί σου αγαπητέ συνάδελφε. Τουλάχιστον να μπορούσαμε να πιστοποιήσουμε πότε δημιουργήθηκε το αυθαίρετο. Του εξήγησα βέβαια ότι δε μπορεί μόνο με μια υπεύθυνη δήλωση δικιά του να κατοχυρώσει τη χρονική περίοδο της παράβασης. Οπότε προσπαθώ να σκεφτώ με τι άλλο στοιχείο θα ήταν εφικτό ίσως να περάσουμε τη παλαιότητα. Οι ερωτωαπαντήσεις του ΤΕΕ έχουν νομίζω μια σχετική ερώτηση αλλά και η εγκύκλιος 13 αναφέρεται γενικά σε δημόσια ή όποια άλλα επίσημα έγγραφα.

Γεια σας.
Εγω διαφωνω με τον Χαρη για το ότι δεν είμαστε υπεύθυνοι για τη μη δήλωση κάποιων αυθαιρεσίων. Η μόνη αυθαιρεσία για την οποία δεν είμαστε υπέυθυνοι είναι η άλλαγη χρήσης σε απλές τουλάχιστον περιπτώσεις που μπορείς να υποστηρίξεις -και με καμιά φωτογραφία για να είμαστε εντάξει- ότι κατά την αυτοψία δεν διαπιστώθηκε αλλάγη χρήσης.
Σχετικά με τα 500 της βεράντας μου έχει τύχει και εμένα σε κτίριο πρό του 83 με αστεία πρόστιμα για τις υπεβάσεις δόμησης και ενημέρωσα τον ιδιοκτήτη ότι σύμφωνα με τις ερωτοαπαντήσεις θα ληφθεί υπόψη ο συντελεστής παλαιότητας ΑΛΛΑ ακόμα δεν έχει γίνει και ουδείς γνωρίζει αν θα γίνει ή αν θα το πάρουν πίσω.
Μάξιμε αν δεν βάλεις τον εξώστη -εκτός από τις φωτογραφίες που θα έχεις θέμα και έσυ- θα εξακολουθεί το ακίνητο να έχει μία παράβαση και στο μέλλον κάποιος άλλος μηχανικός θα αρνηθεί να δώσει βεβαίωση για μεταβίβαση.

Το θέμα των ευθυνών είναι λεπτό γι αυτό και είπα ότι χρειάζεται ένα καλό συμφωνητικό.
Αν ο μηχανικός εντοπίζει όλες τις αυθαιρεσίες και τις υποδεικνύει στον ιδιοκτήτη και εκείνος δεν θέλει να τις δηλώσει όλες τότε γιατί να έχει ευθύνη ο μηχανικός;
Ο μηχανικός θα έχει ευθύνη αν δηλώσει κάτι ψευδώς.
Π.χ. για βεβαίωση για μεταβίβαση όταν υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης ή/και κάλυψης ή/και ύψους.
Αν έχει ανοιχθεί στην όψη ένα παράθυρο και ο ιδιοκτήτης δεν θέλει να το δηλώσει ενώ έχει κατασκευαστεί καθ' υπέρβαση της οικοδομικής αδείας θα φταίει ο μηχανικός;
Σ' αυτήν μάλιστα την περίπτωση μπορεί να δοθεί βεβαίωση για τη μεταβίβαση.

Γενικώς διακρίνω τις αυθαιρεσίες σε δύο κατηγορίες:
α) σημαντικές, που αφορούν υπερβάσεις δόμησης-κάλυψης-ύψους για τις οποίες και απαιτείται βεβαίωση για τη μεταβίβαση
β) μη σημαντικές, που είναι όλες οι άλλες.

Οταν όμως ολοκληρώσεις την διαδικασία δεν σου βγάζει βεβαίωση τύπου μεταβίβασης? Δεν το γνωρίζω αλλά έτσι είχα υποθέσει.

Την βεβαίωση δεν σημαίνει ότι θα τη δώσεις στον ιδιοκτήτη. Εξαρτάται από τη μεταξύ σας συμφωνία.
Εξάλλου, η βεβαίωση αναφέρεται σε υπερβάσεις δόμησης, κάλυψης, ύψους και αλλαγές χρήσης.
Συνεπώς, καλύπτεται ο μηχανικός σε περίπτωση που δεν έχουν δηλωθεί παραβάσεις της δεύτερης κατηγορίας, μη σημαντικές όπως τις κατηγοροποίησα στο προηγούμενο μήνυμα, που ο ιδιοκτήτης επέλεξε να μην τις δηλώσει (βλ. το παράδειγμα με το παράθυρο).

Παράθεση:

---

Αρχική ανάρτηση από MARILOU

Γεια σας.
Εγω διαφωνω με τον Χαρη για το ότι δεν είμαστε υπεύθυνοι για τη μη δήλωση κάποιων αυθαιρεσίων. Η μόνη αυθαιρεσία για την οποία δεν είμαστε υπέυθυνοι είναι η άλλαγη χρήσης σε απλές τουλάχιστον περιπτώσεις που μπορείς να υποστηρίξεις -και με καμιά φωτογραφία για να είμαστε εντάξει- ότι κατά την αυτοψία δεν διαπιστώθηκε αλλάγη χρήσης.
Σχετικά με τα 500 της βεράντας μου έχει τύχει και εμένα σε κτίριο πρό του 83 με αστεία πρόστιμα για τις υπεβάσεις δόμησης και ενημέρωσα τον ιδιοκτήτη ότι σύμφωνα με τις ερωτοαπαντήσεις θα ληφθεί υπόψη ο συντελεστής παλαιότητας ΑΛΛΑ ακόμα δεν έχει γίνει και ουδείς γνωρίζει αν θα γίνει ή αν θα το πάρουν πίσω.
Μάξιμε αν δεν βάλεις τον εξώστη -εκτός από τις φωτογραφίες που θα έχεις θέμα και έσυ- θα εξακολουθεί το ακίνητο να έχει μία παράβαση και στο μέλλον κάποιος άλλος μηχανικός θα αρνηθεί να δώσει βεβαίωση για μεταβίβαση.

---

ΜΑΡΙΛΟΥ εσύ πως το αντιμετώπισες ? Πρότεινες στο πελάτη να τα δηλώσει όλα για να μην έχει προβλήματα στο μέλλον αφού ούτως ή άλλως μπαίνει στη διαδικασία να ξεμπερδεύει μια και καλή ? Τι σου αντιπρότεινε ?

Συμφωνώ με Χαρη γεια το είδος των αυθ. Εγω maximos δεν έθεσα θέμα για το αν θα τα βάλουμε ή όχι. Απλά προσπαθώ να καθυστερήσω την υποβολή σε αρχική υπαγωγή όσο περισσότερο γίνεται μέχρι να καθοριστεί νέα προθεσμία καταβολής της πρώτης δόσης (αυτλη τη στιγμή έιναι 22/12/12) προκειμένου να κερδίσω χρόνο μήπως και διορθώσουν το σύστημα και παίρνει παλαιότητα. Γίνεται πολύ συζήτηση για προσπάθεια μείωσης των προστίμων και νομίζω ότι όσο πιο αργά το κάνουμε τόσο το καλύτερο θα είναι. Βέβαια αυτό σημαίνει ότι θα τρέχουμε Χριστουγεννιατικα.

Το ίδιο (καθυστέρηση) κάνω και εγώ και συμβουλεύω τους πελάτες μου.

Παράθεση:

---

Αρχική ανάρτηση από MARILOU

Συμφωνώ με Χαρη γεια το είδος των αυθ. Εγω maximos δεν έθεσα θέμα για το αν θα τα βάλουμε ή όχι. Απλά προσπαθώ να καθυστερήσω την υποβολή σε αρχική υπαγωγή όσο περισσότερο γίνεται μέχρι να καθοριστεί νέα προθεσμία καταβολής της πρώτης δόσης (αυτλη τη στιγμή έιναι 22/12/12) προκειμένου να κερδίσω χρόνο μήπως και διορθώσουν το σύστημα και παίρνει παλαιότητα. Γίνεται πολύ συζήτηση για προσπάθεια μείωσης των προστίμων και νομίζω ότι όσο πιο αργά το κάνουμε τόσο το καλύτερο θα είναι. Βέβαια αυτό σημαίνει ότι θα τρέχουμε Χριστουγεννιατικα.

---

Που έχει αναφερθεί ποιά ημερομηνία ξεκινάνε οι δόσεις (για το 22/12/12 που ανέφερες)? Για το τέλος υπαγωγής (παράβολο) έχει οριστεί αντίστοιχη προθεσμία ? Για το θέμα της παλαιότητας φαντάζομαι αναφέρεσε στο γεγονός ότι ναι μεν υπάρχει στο σύστημα αλλά πρέπει να τροποποιηθεί η νομοθεσία που ζητάει δημόσια έγγραφα για να αποδειχτεί ο χρόνος παράβασης και να απλοποιηθεί προς όφελος της τσέπης του πελάτη (π.χ μόνο με μια υπεύθυνη δήλωση και το στέλεχος της αδείας).

Παράθεση:

---

Που έχει αναφερθεί ποιά ημερομηνία ξεκινάνε οι δόσεις (για το 22/12/12 που ανέφερες)?

---

Δες ΕΔΩ.

Παράθεση:

---

Για το τέλος υπαγωγής (παράβολο) έχει οριστεί αντίστοιχη προθεσμία ?

---

Εφόσον για να κατατεθεί φάκελος πρέπει να έχει πληρωθεί το παράβολο, τελευταία ημερομηνία είναι η τελευταία ημερομηνία υποβολής αίτησης ένταξης στις ρυθμίσεις του Ν.4014/11.

Το έχω διαβάσει αυτό , η ημερομηνία είναι 22/12/11 και όχι του 12 και έχει αναρτηθεί πριν ανακοινωθεί η πρόσφατη παράταση για υπαγωγή στις ρυθμίσεις δλδ μέχρι τέλος του τρέχοντος έτους.

Σχετικά με το παράβολο εννοείς Χάρη μέχρι της 31/12/11 . Εάν υποτεθεί ότι κάποιος κάνει την αίτηση 31/12/11 θα πληρώσει επομένως υποχρεωτικά το παράβολο την ίδια μέρα ?

Ακριβώς. Υπάρχει το παράδοξο οι αιτήσεις να μπορούν να γίνουν μέχρι τις 30.12.2011 και η Α' δόση να πρέπει να πληρωθεί μέχρι τις 22.12.2011.
Δεν υπήρξε μια μετακίνηση όλων των ημερομηνιών.

Το παράβολο πρέπει να είναι πληρωμένο και να υπάρχει η απόδειξη είσπραξης του μέσα στον φάκελο μαζί με την αίτηση. Συνεπώς, μέχρι 30.12.2011 που λήγει η προθεσμία υποβολής των αιτήσεων.
Πρακτικά για να προλάβεις πρέπει να έχεις ολοκληρώσει τη διαδικασία στο ηλεκτρονικό σύστημα του ΤΕΕ μία τουλάχιστον μέρα νωρίτερα.

Για το θέμα τις παλαιότητας αναφέρομαι στο ότι με τις ερωτοαπαντήσεις του ΥΠΕΚΑ έχουν πει ότι θα λαμβάνεται ο μειωτικός συντελεστής παλαιότητας στην κατηγορία 13 ( και τα 500¤ θα γίνονται 500x0,15=75¤) ΑΛΛΑ το συστημα του ΤΕΕ δεν το κάνει και κάθε παράβαση της κατ. 13 την υπολογίζει 500¤
Σχετικά με την ημερομηνία έκανα λάθος. Εννοώ 22/12/11

Ναι αλλά άντε να την αποδείξεις τη παλαιότητα. Φαντάσου το άδικο του συστήματος ένας με άδεια που έχει κάνει κάποια παράβαση είναι σε δυσμενέστερη θέση με εκείνον που δεν είχε καν άδεια και ηλεκτροδοτήθηκε πχ με το νόμο Τρίτση οπότε μπορεί να πιστοποιήσει θεωρητικά την όποια άλλη παράβαση έχει κάνει μέσω εγγράφων της ΔΕΗ.

Επίσης πρέπει να τονίσω συμπληρώνοντας τη παράβαση για το μικρό μπαλκόνι στον ακάλυπτο επειδή η αρχική άδεια έχει βγεί το 72 και υποχρεωτικά με βάση το ΓΟΚ του 55 έπρεπε να αφήνει πλάτος στον ακάλυπτο τουλάχιστον 1,00m ενδέχεται μέσω της κατασκευής του μπαλκονιού πλάτους 0,86m να έχω και παράβαση υποχρεωτικού βάθους ακαλύπτου (βλ. και άρθρο 40, ΓΟΚ55) οπότε θεωρητικά ο πελάτης επιβαρύνεται - έστω και ελάχιστα και με αυτή τη παράβαση εάν την εντάξω στη κατηγορία των πλαγίων αποστάσεων.

Οι παραβάσεις κατηγορίας 13 αυτή τη στιγμή πάνε αυτόματα στα 500¤ χωρίς να έχεις την δυνατότητα να βάλεις ούτε αυξητικούς συντελεστές παραβίασης αποστάσεων ούτε μειωτικούς συντελεστές παλαιότητας. Αν τελικά τροποποιηθεί το σύστημα τότε για παλαιότητα προ του 83 έχεις 0,15 και ακόμα και αν πάρεις για την παραβίαση του Δ 1,4 θα έχεις 500*0,15*1,4=105<<<500¤