http://www.newsbeast.gr/greece/arthr...-authaireton-/
Εκτυπώσιμη Έκδοση
Μπορεί κανείς να καταλάβει εάν, το γεγονός ότι θα ανοίξει το σύστημα ΓΙΑ ΑΙΤΗΣΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ 4014 ΣΤΟΝ 4178, θα μπορούμε ταυτόχρονα να υποβάλλουμε πρώτα στον 4014 τα σχέδια που δεν έχουμε υποβάλει ακόμα; Ή θα αποκλιστεί και αυτή η δυνατότητα;
Από όσα διάβασα, όσες δηλώσεις έχουμε στον 4014 (ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΒΑΛΕΙ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΜΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΕΣ! ΣΩΣΤΑ;) και πάνε με τον καινούριο, θα πρέπει να ΕΠΑΝΥΠΟΛΟΓΙΣΤΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΝΕΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ; Οπότε δεν γλιτώνουμε το ποσοστό ανταπόδωσης. Συν του ότι πολλά πράγματα αλλάζουν, όπως πχ. οι αποθήκες που πλέον δεν περνάνε στον 4178 ως βοηθητικές. Σε αυτήν την περίπτωση φαντάζομαι θα αλλάζουν και τα ΅πολεοδομικά μεγέθηΆ;;
Ολοκληρωμένες είναι όσες:
α) έχουν εξοφληθεί τα πρόστιμα στο 100% και ταυτόχρονα
β) έχουν κατατεθεί όλα τα απαιτούμενα σχέδια και στοιχεία
Οι υπόλοιπες δηλώσεις του Ν.4014/11 θεωρούνται εκκρεμείς.
Για να μεταφορερθούν στον Ν.4178/13 θα πρέπει να γίνει αίτηση.
Το χρονικό περιθώριο για τις αιτήσεις αυτές είναι μέχρι 06.02.2015.
Μέχρι τότε πρέπει να υποβληθούν και τα υπολειπόμενα σχέδια και στοιχεία.
Επανυπολογισμός με τις νέες διατάξεις γίνεται.
Αν το πρόστιμο προκύψει μικρότερο,γίνεται αναπροσαρμογή προς τα κάτω των δόσεων που απομένουν.
Αν το πρόστιμο προκύψει μεγαλύτερο δεν γίνεται αναπροσαρμογή προς τα πάνω.
Η μόνη περίπτωση που θα γίνει αναπροσαρμογή προς τα πάνω είναι να έχουμε μεταβολή στα στοιχεία των αυθαιρεσιών που δηλώσαμε και να προκύπτει μεγαλύτερο πρόστιμο. (βλ. συνήθη ερώτηση #8 εγκυκλίου 3)
(βλ. Εγκύκλιο 3/01.10.2013)
ενω η εγκυκλιος αναφερει
στην ε/α 8 δεν επισημαινει κατι τετοιο. (απλα αναφερει οτι δεν μεταβαλλονται τα στοιχεια των αυθαιρεσιων)Παράθεση:
Επισημαίνεται ότι τα ανωτέρω αναφερόμενα για τον υπολογισμό του προστίμου στις εκκρεμείς υποθέσεις ισχύουν στην περίπτωση όπου κατά τη μεταφορά των δηλώσεων δεν μεταβάλλονται τα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης ( χώροι - επιφάνειες) χωρίς να λαμβάνονται υπόψη επιμέρους συντελεστές.
κατι σαφες μπορουν να εκδωσουν μια φορα?
Καταλαβαίνω αυτές τις διαφορές, όσον αφορά τις εκκρεμείς και τις μη εκκρεμείς, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι, στην περίπτωση που δεν έχουμε καταθέσει τα σχέδια, αλλά είναι ολοκληρωμένη η υπαγωγή, θα μπορούμε να τα καταθέσουμε στην σελίδα του 4014; ή θα πρέπει οπωσδήποτε να το υπάγουμε στον 4178;
Διότι, δεν είναι ίδιες οι διατάξεις και θεωρώ πως αλλάζουν πολλά πράγματα από τον ένα νόμο στον άλλο. Συν του ότι ΕΑΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΥΠΑΓΩΓΗ ΣΤΟΝ 4178 δεν πρέπει να πληρωθεί όπως και να χει το ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΝΤΑΠΟΔΟΣΗΣ;
Αν δεν έχουν κατατεθεί όλα τα σχέδια τότε η δήλωση θεωρείται εκκρεμής ακόμα και αν εχει εξοφληθεί το πρόστιμο.
Όλες οι εκκρεμείς υποθέσεις πρέπει να μεταφερθούν στον Ν.4178/13 για να διεκπεραιωθούν.
Για τις εκκρεμείς δηλώσεις πρέπει να πληρωθεί το ανταποδοτικό υπέρ ΤΕΕ τέλος (βλ. συχνές ερωτήσεις #3 εγκυκλίου 3/01.10.2013).
έχω μια δήλωση στον 4014 στην οποία έχουν κατατεθεί όλα τα σχέδια και έχει πληρωθεί όλο το πρόστιμο, άρα θεωρείται ολοκληρωμένη, (άσχετα αν στο σύστημα του τεε φαίνεται σε προσωρινή επειδή είχα κάνει κάποιες αιτήσεις στον 4014 για διαγραφή σχεδίων κτλ)
όλες οι δηλώσεις με νόμους μέχρι 3843 δεν είναι αναγκαίο να υπαχθούν στον νέο νόμο και μπορούν να βγουν και απλές βεβαιώσεις για δικαιοπραξίες βάσει αυτών .
οι ολοκληρωμένες δηλώσεις του 4014 δεν είναι αναγκαίο να μεταφερθούν στον νέο νόμο εκτός και αν χρειαστούν βεβαίωση για οποιαδήποτε πράξη (π.χ. συμβολαιογραφική) οπότε και πρέπει να μεταφερθούν στον νέο νόμο .
σωστά ως εδώ??
αφού γίνει η μεταφορά...σε κάθε περίπτωση κατηγοριοποιούνται οι αυθαιρεσίες, υπολογίζονται τα πρόστιμα και αφού ήταν ολοκληρωμένη δήλωση...σε καμία περίπτωση δεν πληρώνεις παραπάνω από το παλιό εξοφλημένο πρόστιμο...αλλά μπορεί να πάρεις και λεφτά πίσω αν το νέο πρόστιμο είναι μικρότερο και υπό άλλες συνθήκες άγνωστες για την ώρα
όμως και ο χρόνος κατασκευής πρέπει να αποδειχτεί βάσει τον νέο νόμο??? ή επειδή ήταν δήλωση του 4014 το αφήνουμε ως έχει???
η τεχνική έκθεση που έγινε με άλλες τιμές και όριο 5000 ευρώ ανά παράβαση αλλάζει???? πρέπει να ξαναυπολογιστεί ο αναλυτικός???
και πως μας πληρώνουν για όλα αυτά??
Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
Έχουμε δηλώσει ένα αυθαίρετο με τον Ν.4014/11, έχουν πληρωθεί τα πάντα αλλά δεν έχουμε βάλει ένα αρχείο. Οπότε, υπαγόμαστε στον Ν.4178/13. Κάποια στιγμή θα μεταφερθούν τα αρχεία από τον 4014 στον 4178, αλλά:
1) Τα σχέδια θα γράφουν "δηλωθέν με τον Ν.4014/11" (φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι από εμάς το έχουμε γράψει).
Τί κανουμε? Διαγράφουμε τα παλιά, αλλάζουμε και τοποθετούμε τα νέα?
2) Στον 4014 στις Υπ. Δηλώσεις σημειώνονταν η δήλωση ότι "δεν εμπίπτει σε καμία από τις περιπτώσεις της παρ.3 του άρθρου 23 του Ν.4014/11", ενώ τώρα ότι "δεν εμπίπτει σε καμία από τις περιπτώσεις του άρθρου 2 του Ν.4178/13".
Οπότε... νέες Υπ. Δηλώσεις?
Ελπίζω η ερώτηση μου να έχει μία λογική βάση (είμαι σχετικά νέα μηχανικός και το κεφάλι μου έχει γίνει σούπα με αυτούς τους νόμους)...
Μεταφέρω την απάντηση από το τεε αυτούσια σε ερώτηση που έκανα σχετικά με τη μεταφορά. Νομίζω είναι αρκετά κατατοπιστική και θα βοηθήσει πολλούς.
Η αίτηση μεταφοράς της δήλωσης γίνεται ηλεκτρονικά μέσω της δήλωσης του ν.4014/2011
από την καρτέλα "Αιτήσεις"
βλ. Εγχειρίδιο Χρήσης Ηλεκτρονικής Μεταφοράς Δηλώσεων Ν.4014/2011 σε Ν. 4178/2013
Η δήλωση μεταφέρεται ως έχει ως προς τα δηλωθέντα στοιχεία, τις πληρωμές και συμπληρώνεται όπου απαιτείται από τον μηχανικό.
Στο σύστημα του Ν. 4178/2013, δεν έχει ενεργοποιηθεί ακόμη η δυνατότητα εισαγωγής αρχείων
Δεν είναι γνωστή η ακριβής ημ/νία, θα υπάρξει σχετική ενημέρωση μέσω της ιστοσελίδας.
Μπορείτε να προχωρήσετε σε οριστική υπαγωγή δηλώνοντας υπεύθυνα ότι τα έχετε στη διάθεσή σας τα απαιτούμενα σχέδια/δικαιολογητικά και θα τα επισυνάψετε εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας, δηλ. εντός εξαμήνου από την καταβολή του παραβόλου, που λογίζεται ως ημερομηνία υπαγωγής.
(βλ. παρ. 1 άρθρου 21 Ν. 4178/2013 και παρ. 1 άρθρου 2 της ΥΑ 2254/2013)
Για τις δηλώσεις που έχουν μεταφερθεί από το ν. 4014/2011 η αντίστοιχη προθεσμία είναι εντός εξαμήνου από την διεκπεραίωση της αίτησης μεταφοράς
(βλ. παρ. 10 άρθρου 4 της ΥΑ 2254/2013)
Εάν έχουν υποβληθεί κάποια αρχεία μεταφέρονται και αυτά, όμως δεν μπορείτε ακόμη να τα δείτε γιατί δεν έχει ενεργοποιηθεί εκόμη η καρτέλα "αρχεία"
στον υπολογισμο του προστιμου βασει 4178, για ολοκληρωμενες υπαγωγες του 4014 εχουμε τιποτα νεοτερο?
Από προσωπική εμπειρία σας λέω ότι:
α) Όταν είναι ολοκληρωμένη η δήλωση (πρόστιμο + σχέδια), κατά τη μεταφορά ΔΕΝ βγαίνει ανταποδοτικό τέλος.
β)Όταν έχει εξοφληθεί αλλά έστω και ένα δικαιολογητικό δεν ανέβηκε έως τις 30/09 πέραν του ανταποδοτικού τέλους επειδή υποχρεούμαστε να πάμε σύμφωνα με τις διατάξεις του 4178, συμβαίνουν τα εξής:
ι) είτε βάλεις νεότερη ημερομηνία (π.χ. γιατί δεν σου προσκομίζει δημόσιο έγγραφο ο πελάτης), είτε βάλεις υπέρβαση ύψους ( γιατί η απάντηση 42 των ερωτήσεων της εκδήλωσης στις 4/10 μας λέει ότι αν έχεις υπέρβαση δόμησης και κάλυψης παίρνεις και υπέρβαση ύψους (ΚΟΥΦΟ)) το πρόστιμο ΔΕΝ αλλάζει
ιι) εάν κάνεις έλεγχο τη σοφίτα π.χ. που δηλώθηκε στον 4014 ως Β.Χ. με τον ΝΟΚ και βρεις οτι ΔΕΝ είναι Β.Χ. βάζοντάς την στους Κ.Χ. το πρόστιμο αλλάζει.....εάν πάλι έχεις και νεότερη χρονολογία και βάλεις και την υπέρβαση ύψους......το πρόστιμο εκτοξεύεται στα ουράνια.....
Δεν ξέρω τι να πω παιδια.... Ο ΘΕΟΣ ΒΟΗΘΟΣ!!!
@Ρήγου Αργυρώ
πολυ χρησιμες οι πληροφοριες.
καποιες ρωτησεις επ αυτων:
1. δλδ το προστιμο στην πραξη αλλαζει μονο αν βαλεις διαφορετικο εμβαδον? αν το εμβαδον μεινει ιδιο, και αλλαξη η χρηση ή η παλαιοτητα, το προστιμο μενει ιδιο οπως πριν?
2. αν δηλωσεις νεοτερη παλαιοτητα (δηλαδη πιο προσφατη, και αφου δεν αλλαζει γιατι να μην δηλωσεις μετα το 2004), πρεπει να προσκομισεις και εγγραφο που να την αποδεικνυει? γτ να μην δηλωσεις μετα το 2004, αφου το προστιμο δεν αλλαζει, και συνεπως, αφου ειναι η τελέυταια παλαιοτητα δεν απαιτειται νομιζω εγγραφο που να την αποδεικνυει.
3. τα πολεοδομικα μεγεθη τα ελεγχουμε με νοκ? το λεει καπου αυτο?
Πολεοδομικά μεγέθη:
- Επιτρεπόμενη κάλυψη
- Επιτρεπόμενη δόμηση
- Επιτρεπόμενο ύψος
- Επιτρεπόμενες αποστάσεις από πλάγια όρια
- Ρ.Γ. - Ο.Γ.
Η σύγκριση γίνεται με τα σημερινά ισχύοντα όπως αναφέρεται στην §2 του άρθρου 18:"Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου."
Όταν μετά τη μετάβαση αλλάξεις ημερομηνία παλαιότητας, το πρόστιμο δεν αλλάζει. Το έκανα και μάλιστα έκλεισα οριστικά τη δήλωση.
Λέτε αυτό να σώσει τα προβλήματά μας με αποδείξεις παλαιότητας σε πατάρια και υπόγεια;
Κατά τη μεταφορά δηλώσεων από τον Ν.4014/11 το πρόστιμο αλλάζει μόνο όταν αλλάξουν τα μέτρα (βλ. Εγκύκλιο 3/01.10.2013 §Β.2).
Άρα; Όσοι δεν είχαν αποδείξεις παλαιότητας σώζονται; Υπάρχει ευθύνη δικιά μας;
Πιστεύω πως ναι σώζονται για το λόγο ότι ο "νόμος 4014" για κάποιο διάστημα ίσχυε και με μία απλή Υ.Δ. του ιδιοκτήτη και συμφωνία με το μηχανικό. Θεωρώ πως λίγο εώς πολύ όλοι οι μηχανικοί έχουν καποια τέτοια περίπτωση μιας και δεν μπορούμε να ξέρουμε εάν ο πελάτης όντως άλλαξε χρήση του υπογείου το 1990 ή το 2005 ή πότε αποφάσισε να κλείσει με τζαμαρία τον Η/Χ του.
Αν η δήλωση είχε ολοκληρωθεί, δηλαδή είχαν κατατεθεί όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά την εποχή που ίσχυε ο Ν.4014/11 με την τροποποίηση κατά την οποία ήταν αποδεκτές και υπεύθυνες δηλώσεις για την απόδειξη της παλαιότητας, τότε ναι, "σώζονται".
Αν όχι, τότε θεωρώ ότι πρέπει να κατατεθούν τα αποδεικτικά που ορίζονται από τον Ν.4178/13.
Δεν με κατάλαβες Χάρη. Είχα δηλώσει στον 4014 ημερομηνία κατασκευής 1980. Με την μεταφορά στον 4178 αλλάζω την ημερομηνία και την κάνω μετά το 2004 και δεν υπάρχει καμμία επίπτωση..... Τι δικαιολογητικά να καταθέσω για μετά το 2004
Δεν υπάρχει επίπτωση στο πρόστιμο επειδή δεν άλλαξες το εμβαδόν των δηλούμενων χώρων.
Όπως όμως με τον Ν.4014/11 είχαμε υποχρέωση να καταθέσουμε αποδεικτικά παλαιότητας, έτσι θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε και τώρα με τη μεταφορά των δηλώσεων στον Ν.4178/13 έστω και να κατά τη μεταφορά άλλαξε το έτος δήλωσης της αυθαιρεσίας.
Ο τρόπος που περιγράφεις είναι ένας "πονηρός" (με την έννοια ότι ξεγελά το σύστημα) τρόπος για να ξεμπερδεύουμε με την παλαιότητα. Δεν μπορώ να πω όμως ότι είναι και ορθός.